Rossi incuriosito dalla D16...

il discorso con Rossi sulla d16 vincente sarebbe:
è stato Valentino a farla vincere, prima non vincevano nulla..

non so se questo spostamento verso il pilota faccia altrettanto piacere ai meccanici. L'entrata nella motogp e poi la vittoria del campionato di Stoner, una vittoria inaspettata, hanno dimostrato quanto la moto e il lavoro della ducati fosse stato di valore.
infatti il cambiamento si era fatto perché ezpeleta, quella prostituta al soldo del sol levante, aveva voluto avvantaggiare la honda (che aveva il motore pronto fatto un anno prima!)..

se a Valentino dessero le stesse condizioni di HAyden, Melandri, cioè di prendere la moto, che gli viene data e adattarla minimamente a lui, non so se sarebbe cosi vincente (o se non avrebbe i problemi degli altri due piloti)...
chiaro che se vieni e puoi stravolgere il progetto d16 per farne una pseudo M1, forse hai piu possibilità di vincere, che adattandoti alla moto.. ma allora non bisogna considerarlo come un pilota ad armi pari coi suoi predecessori!!

adesso sta sudando alla grande col suo diretto concorrente e compagno di squadra e questa enorme superiorità io non la vedo..

Ma Spirit, guarda che la cosa non è andata bene a nessun pilota che non fosse Stoner...quindi è sbagliato il metodo. E' raro che un pilota si sieda su una moto e vinca senza che ci siano modifiche ad hoc.

Guarda Hyden nella microscopica honda di qualche anno fa studiata su Pedrosa...

Non capisco cosa si voglia dimostrare dicendo che rossi non vincerebbe su una moto non studiata secondo sue indicazioni (e relativa squadra)...mi sembra la scoperta dell'acquetta da pediluvio (calda)

"Spirit":

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il discorso con Rossi sulla d16 vincente sarebbe:
è stato Valentino a farla vincere, prima non vincevano nulla..

non so se questo spostamento verso il pilota faccia altrettanto piacere ai meccanici.

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visto che al momento non si combina nulla ai meccanici e a tutto il team + che altro credo interessi vincere...con chi non ha importanza.
Se il pilota fosse italiano meglio, se fosse rossi ancora meglio per un sacco di motivi.

"Spirit":

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L'entrata nella motogp e poi la vittoria del campionato di Stoner, una vittoria inaspettata, hanno dimostrato quanto la moto e il lavoro della ducati fosse stato di valore.

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L'unico che vince con la D16 è stoner, gli altri non hanno mai combinato nulla......le vittorie sono merito di Stoner o della moto???

"Spirit":

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chiaro che se vieni e puoi stravolgere il progetto d16 per farne una pseudo M1, forse hai piu possibilità di vincere, che adattandoti alla moto.. ma allora non bisogna considerarlo come un pilota ad armi pari coi suoi predecessori!!

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mi dici il nome del tuo spacciatore così lo evito  §32§ §32§

Chiedi a Hayden cosa ne pensava della Hondina studiata su Pedrosa.

Les che il valore di un pilota deve tener conto anche del valore di adattamento ad una moto già fatta.
Non penso che in yamaha abbiano fatto una moto ad hoc per Lorenzo, come all'epoca una per Hayden quando la Honda era per il nano.. stesso discorso per Kallio, ma anche HAyden, Melandri ecc

insomma tutti cuociono in acqua calda (pediluvio esttremo!).. ;-P

se poi Vale viene in Ducati (oddio, poteva farlo nel lontano 2007 e non aveva voluto, quindi non parliamo di italianità ecc, all'epoca di ducati non ne voleva proprio sapere!), rivoluziona la moto e vince, non ha di certo le stesse carte di uno Stoner in 2007, di un Hayden o Melandri.. tutto qui! eppoi mediaticamente sarà lui in prima pagina, la ducati farà un bel contorno, ma niente di piu!

Peccato non fosse Capi a vincere.. cosi tutta sta discussione non ce l'avremmo!

Eppoi buttiamo tutti i campionati vinti da Bayliss, solo perché è australiano??????? su su..

@linadombra penso la D16 si adatti perfettamente allo stile Stoner e lui ha trovato il feeling con la moto.. valore di entrambi!
cmq chi dice che è na pippa mentale, penso si sbagli. in 250 non si è mica tirato indietro, di corse ne ha fatte e non era di certo solo!

il mio discorso sulla pseudoM1 si basa sulla volontà di Vale di portarsi mezzo team dietro, fare una moto tutta nuova e avere da parte di ducati l'appoggio, come lo ha ricevuto alla yamaha.. non penso sia la stessa situazione, in cui si son ritrovati Melandri o Hayden.

E se non va bene, di chi sarà la colpa? della ducati o del canarino????

"Spirit":

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E se non va bene, di chi sarà la colpa? della ducati o del canarino????

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la ducati già non va bene mentre Rossi è Rossi, quindi chi è che ci perderebbe la faccia???

"Spirit":

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il mio discorso sulla pseudoM1 si basa sulla volontà di Vale di portarsi mezzo team dietro, fare una moto tutta nuova e avere da parte di ducati l'appoggio, come lo ha ricevuto alla yamaha.. non penso sia la stessa situazione, in cui si son ritrovati Melandri o Hayden.

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stai parlando di fantascienza roba da startrek.
Io credo che rossi non andrà mai alla ducati (les segna segna) per mille motivi. Ma anche se ci andasse non vedremmo mai una d16 con il telaio deltabox come qualcuno ha scritto da qualche parte.
I progettisti sono una cosa......il suo team è un'altra.
Ma secondo te Melandri e Hayden meritano lo stesso trattamento di rossi???
Come ho scritto sopra è rossi che ci metterebbe la faccia, qualche garanzia per contro è ovvio che la vorrebbe. Ma da qui a trasformare la d16 in una pseudo jappo ne passa.....tutte storielle buone per chi nn vuole rossi in ducati

"Spirit":

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@linadombra penso la D16 si adatti perfettamente allo stile Stoner e lui ha trovato il feeling con la moto.. valore di entrambi!
cmq chi dice che è na pippa mentale, penso si sbagli. in 250 non si è mica tirato indietro, di corse ne ha fatte e non era di certo solo!

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perchè stoner non continua a vincere?

"DesmoJoker":

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la squadra con le vittorie guadagna soldi ergo piú vittorie piú soldi, sai quanto gliene frega al meccanico della vittoria sudata?

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non ho mai parlato nè di sponsor, ne di meccanici..
stò solo parlando dello spettacolo e di ciò che penso io, come spettatore e come tifoso..
..ribadisco..VADE RETRO!!!

"lespaul76":

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Ma ragazzi di che parliamo? Si è mai vista una scuderia/squadra che ha due primi piloti? Ma quando mai? E' ovvio che la cosa crea problemi.


Come li ha creati Stoner a Capirossi che, visti i risultati del (fu) secondo pilota, ha visto bene di diventare di nuovo il primo in un'altra squadra. E' normale.

Se foste uno del calibro di Rossi col cavolo che vorreste un altro primo pilota in squadra. Un po' di obbiettività, grazie. La cosa vale per Rossi ma è valsa anche per mille altri grandi piloti.

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Soprattutto non esiste che in una squadra ci siano 2 piloti che lottano per il mondiale e che uno di questi fa il lavoro per 2 visto che Lorenzo continuamente va a prendere spunto dai dati e dai set up della moto di Rossi, questo NON E' MAI AVVENUTO!

Per di più lo spagnolo si lamenta di non avere lo stesso trattamento, cosa a parer mio giustissima visto che è arrivato l'altro ieri e vuole essere equiparato a uno che ha vinto tutto. Quindi visto come stanno le cose io dico che il passaggio fra 2 anni ci sarà, l'unico a non andare sarà Brivio perchè è vincolato a yamaha e non al team di rossi.
Almeno lo spero.

"lespaul76":

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Ma ragazzi di che parliamo? Si è mai vista una scuderia/squadra che ha due primi piloti? Ma quando mai? E' ovvio che la cosa crea problemi.

Se foste uno del calibro di Rossi col cavolo che vorreste un altro primo pilota in squadra. Un po' di obbiettività, grazie.

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Ma Rossi non era l'uomo delle sfide?
Se questo fosse vero, dovrebbe trovare stimolante correre con gli stessi mezzi del suo principale avversario e batterlo senza "trucchi" (è tra virgolette...).
Il problema è che Lorenzo non è Gibernau e questa volta non gli conviene.

"lineadombra2004":

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Ma secondo te Melandri e Hayden meritano lo stesso trattamento di rossi???

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Fino a prova contraria stiamo parlando di professionisti.
Tu vedresti bene Rossi sul trono attorniato da vergini in déshabillé mentre macho&kentucky kid sù i guanti e a cambiarsi la catena da soli?  §52§

@mescal ma per favore: i dati nella maggioranza dell squadre circolano (lo fanno alla ferrari, da Gresini, alla Ducati, persino alla honda, vabbé quando non c'era Biaggi!).. ma fammi l favore! eppoi chi ti dice, che Lorenzo "copia" e Vale è l'unico a lavorare???? pensi che non vincesse prima? allora guardati il campionato 250.. ma per favore!

@lineadombra quando Vale ando' alla yamaha si porto' dietro una bella fetta di staff, rivoluzionarono la moto e vinse la scommessa (diciamo che Biaggi chiedeva senza ascolto lo stesso impegno e io di certo non sono un biaggista!)

il mio discorso era sulla parità di chances: se prendi un Melandri o Hayden e gli piazzi una moto alla Stoner sotto il culo è differente dal cambiare la moto e farla sulla pelle del nuovo pilota (come avevano fatto alla Honda per Pedrosa, tanto per dare un esempio passato!)!

Se Melandri o Hayden meritano o meno è difficile da dire, anche perché al momento si puo' paragonare solo Rossi-Lorenzo, Pedrosa-Dovizioso (anche se la moto è stata fatta per il nano, ma in parecchi vanno forte!), i due suzuki e cosi via!!!
Penso che Melandri a domeniche alterne (penso sia una questione piu di mentale) sta dimostrando di essere cmq un buon manico, non da meno ad altri!

Perché non vince piu'? penso ci siano diversi motivi:
- non dimentichiamo il valore dei pacchetti concorrenti (sia yamaha che honda vanno a podio persino con moto clienti)
- situazione fisica: è da inizio anno, che ha problemi (o quasi)..
- scelte sbagliate: quella delle gomme è stata proprio cannata, ma poteva finire da urlo, se si fosse avverata azzeccata!
- un pelino troppe critiche e tutti a far supposizioni sulla sua stabilità mentale!

Che poi alcuni atteggiamenti, manovre azzardate non gli siano andate a genio, su questo non c'è dubbio!! ma da li' ad esser "cotto", ce ne passa!

"Greezly":

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"lespaul76":

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Ma ragazzi di che parliamo? Si è mai vista una scuderia/squadra che ha due primi piloti? Ma quando mai? E' ovvio che la cosa crea problemi.

Se foste uno del calibro di Rossi col cavolo che vorreste un altro primo pilota in squadra. Un po' di obbiettività, grazie.

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Ma Rossi non era l'uomo delle sfide?
Se questo fosse vero, dovrebbe trovare stimolante correre con gli stessi mezzi del suo principale avversario e batterlo senza "trucchi" (è tra virgolette...).
Il problema è che Lorenzo non è Gibernau e questa volta non gli conviene.

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quotissimissimissimo!

"Legionario900":

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"lineadombra2004":

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Ma secondo te Melandri e Hayden meritano lo stesso trattamento di rossi???

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Fino a prova contraria stiamo parlando di professionisti.
Tu vedresti bene Rossi sul trono attorniato da vergini in déshabillé mentre macho&kentucky kid sù i guanti e a cambiarsi la catena da soli?  §52§

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io parlo di soldi.......su rossi si è sicuri di un certo ritorno, su hayden e melandri no quindi è ovvio che i tre piloti non avranno lo stesso tipo di trattamento.....ma pure sulle cose ovvio andiamo a discutere???? §52§ §52§

"lineadombra2004":

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io parlo di soldi.......su rossi si è sicuri di un certo ritorno, su hayden e melandri no quindi è ovvio che i tre piloti non avranno lo stesso tipo di trattamento.....ma pure sulle cose ovvio andiamo a discutere???? §52§ §52§

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Con Hyden non c'è ritorno di immagine e di soldi?
Ducati vende più in America che in Italia (pensa un pò) e Hyden, oltre ad essere un campione del mondo (e non un pellegrino qualunque) è anche garanzia di successo commerciale.
Stesso discorso per vale per il Giappone, dove sbavano per una Ducati; non per niente a Borgo Panigale puntavano su Aoyama.

"Spirit":

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@lineadombra quando Vale ando' alla yamaha si porto' dietro una bella fetta di staff, rivoluzionarono la moto e vinse la scommessa (diciamo che Biaggi chiedeva senza ascolto lo stesso impegno e io di certo non sono un biaggista!)

il mio discorso era sulla parità di chances: se prendi un Melandri o Hayden e gli piazzi una moto alla Stoner sotto il culo è differente dal cambiare la moto e farla sulla pelle del nuovo pilota (come avevano fatto alla Honda per Pedrosa, tanto per dare un esempio passato!)!

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biaggi con la moto di valentino l'anno dopo non combinò nulla.......
se non hanno fatto la moto su misura ad hayden o melandri forse il gioco non valeva la candela......del resto hayden in honda preparava la moto per pedrosa, già allora nonostante fosse un campione del mondo in honda lo consideravano una seconda scelta quindi non vedo perchè in ducati gli si debba preparare una moto fatta su misura.
Non vedo nemmeno il motivo della parità di chances.....non siamo tutti uguali

"Spirit":

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Perché non vince piu'? penso ci siano diversi motivi:
- non dimentichiamo il valore dei pacchetti concorrenti (sia yamaha che honda vanno a podio persino con moto clienti)
- situazione fisica: è da inizio anno, che ha problemi (o quasi)..
- scelte sbagliate: quella delle gomme è stata proprio cannata, ma poteva finire da urlo, se si fosse avverata azzeccata!
- un pelino troppe critiche e tutti a far supposizioni sulla sua stabilità mentale!

Che poi alcuni atteggiamenti, manovre azzardate non gli siano andate a genio, su questo non c'è dubbio!! ma da li' ad esser "cotto", ce ne passa!

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magari non ha saputo svilupparsi bene la moto......

"Greezly":

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"lespaul76":

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Ma ragazzi di che parliamo? Si è mai vista una scuderia/squadra che ha due primi piloti? Ma quando mai? E' ovvio che la cosa crea problemi.

Se foste uno del calibro di Rossi col cavolo che vorreste un altro primo pilota in squadra. Un po' di obbiettività, grazie.

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Ma Rossi non era l'uomo delle sfide?
Se questo fosse vero, dovrebbe trovare stimolante correre con gli stessi mezzi del suo principale avversario e batterlo senza "trucchi" (è tra virgolette...).
Il problema è che Lorenzo non è Gibernau e questa volta non gli conviene.

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chi intendi per "il suo principale avversario"?

"Greezly":

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"lineadombra2004":

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io parlo di soldi.......su rossi si è sicuri di un certo ritorno, su hayden e melandri no quindi è ovvio che i tre piloti non avranno lo stesso tipo di trattamento.....ma pure sulle cose ovvio andiamo a discutere???? §52§ §52§

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Con Hyden non c'è ritorno di immagine e di soldi?
Ducati vende più in America che in Italia (pensa un pò) e Hyden, oltre ad essere un campione del mondo (e non un pellegrino qualunque) è anche garanzia di successo commerciale.
Stesso discorso per vale per il Giappone, dove sbavano per una Ducati; non per niente a Borgo Panigale puntavano su Aoyama.

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quindi a livello economico metti hayden sullo stesso piano di rossi.
hayden lo hanno preso per fargli vincere il mondiale o solo per fare marketing in america senza spendere troppo?

"Greezly":

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Ma Rossi non era l'uomo delle sfide?
Se questo fosse vero, dovrebbe trovare stimolante correre con gli stessi mezzi del suo principale avversario e batterlo senza "trucchi" (è tra virgolette...).
Il problema è che Lorenzo non è Gibernau e questa volta non gli conviene.

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Credo trovi più stimolante la possibilità di correre con un avversario di pari livello con pari moto ma con marchio differente.

Ripeto...non esiste da nessuna parte avere due prime linee nella stessa squadra. Non è successo mai nel passato e dubito che possa succedere nel futuro. Se yamaha lo fa è a suo rischio e pericolo.

Uno dei due rischia di mollarli, come stava per fare anche Lorenzo che si sente una prima linea come rossi.

Inoltre il fatto che Rossi abbia fatto un mezzo occhiolino a ducati continua a farne un "uomo della sfida", visto che ora ha la moto migliore del lotto e guarda ad una potenzialmente ostica...esattamente come successo al passaggio in yamaha.

"lespaul76":

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"Greezly":

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Ma Rossi non era l'uomo delle sfide?
Se questo fosse vero, dovrebbe trovare stimolante correre con gli stessi mezzi del suo principale avversario e batterlo senza "trucchi" (è tra virgolette...).
Il problema è che Lorenzo non è Gibernau e questa volta non gli conviene.

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Credo trovi più stimolante la possibilità di correre con un avversario di pari livello con pari moto ma con marchio differente.

Ripeto...non esiste da nessuna parte avere due prime linee nella stessa squadra. Non è successo mai nel passato e dubito che possa succedere nel futuro. Se yamaha lo fa è a suo rischio e pericolo.

Uno dei due rischia di mollarli, come stava per fare anche Lorenzo che si sente una prima linea come rossi.

Inoltre il fatto che Rossi abbia fatto un mezzo occhiolino a ducati continua a farne un "uomo della sfida", visto che ora ha la moto migliore del lotto e guarda ad una potenzialmente ostica...

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non dirmi che anche tu credi che rossi, almeno in questo momento, pensi seriamente alla ducati......