Evidentemente é un male comune...

"lespaul76":

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"Lance":

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Les, io ho riportato l'articolo di motociclismo non per sputtanare Ktm (che a parte il nostro prenderci in giro, reputavo una buonissima casa), ma per parlare di queste schifezze ormai comuni ad ogni casa costruttrice.... Se l'articolo era con una BMW/Benelli/MV/Ducati per me era uguale..... 

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Si si, ho capito...è che non trovavo l'articolo.


In ogni caso, a prescidnere da quello che possono pensare quelli che hanno già acquistato (me compreso) se KTM mantiene lo standard di qualità solito e punta al numero di vendita piuttosto che al guadagno al pezzo lo vedo semplicemente come un cambiamento di politica dell'azienda. E come sappiamo i cambiamenti portano i vecchi utenti a sentirsi traditi ma dall'altra c'è l'acquisizione di nuovi clienti. Che è fondamentale per sopravvivere.

Probabilmente guadagnerà meno ma cercherà di vendere di più.

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Più che d'accordo. Ma bastava regalare che so.... una tuta ed un corso di guida per quei 20 sfigati.... Non cambiava nulla nel budget Ktm, e non si facevano brutta pubblicità.

porca pupazza che topic interessante...

adesso manca solo BMW per quanto mi riuguarda.. e allora ci sono tutti

KTM a mio avviso (ho visto spesso il superduke di lespaul da "dietro" ) e prima di vederla da quella posizione non l'ho mai ritenuta una rivale del mio S4R.. come ad esempio la raptor 1000 o la speed triple... di sicuro il manico di Lespaul c'entra parecchio.. però devo dire che è (era) una gran bella aternatina alla mia

"Lance":

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Vigone, se Ducati avesse fatto quello sconto sull'Hyper l'anno dopo che lo hai acquistato, avresti fatto la schiuma, dalla bocca e non....

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ducati con lui lo ha fatto... dopo pochi mesi è uscita la evo dovevi vedere com'era contento

comunque il discorso non cambia benvengano sempre prezzi più ragionevoli a patto che non cali la qualità.

e comunque non credo che se il calo dei prezzi sarà così considerevole non premieranno i precursori del modello
ktm ha sempre omaggiato i clienti a periodi alterni con promozioni molto interessanti per conquistarsi quote di mercato.

no dai a me che mi frega della evo?

piuttosto delle modifiche fatte per farla andare decentemente, ma è un altro discorso.

"Vigz":

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no dai a me che mi frega della evo?

piuttosto delle modifiche fatte per farla andare decentemente, ma è un altro discorso.

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intendevo proprio quello

"Lance":

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Più che d'accordo. Ma bastava regalare che so.... una tuta ed un corso di guida per quei 20 sfigati.... Non cambiava nulla nel budget Ktm, e non si facevano brutta pubblicità.

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Beh, finora la politica di KTM si è rivelata abbastanza vincente e già nella piena crisi del 2009 aver chiuso in positivo è stato premiante, tra l'altro senza licenziare nessuno. Quindi le auguro che anche questa operazione serva a qualcosa.
Hanno un paio di modelli che (soprattutto in italia, noto paese di modaioli CBR-R6ofili) non sono stati capiti e cercano di farli conoscere e di aumentarne le vendite. Questo può comportare scelte di questo tipo ma per esempio è apprezzabile il fatto che è una delle poche aziende che non cambia le sue moto ogni anno, aiutata dal fatto di avere componentistica di alto livello.

Altro grosso problema di KTM è che non riesce a cancellarsi di dosso la nomea di 100% Endurista, quindi per far conoscere i  modelli stradali deve lottare il doppio.

"cassiuss":

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KTM a mio avviso (ho visto spesso il superduke di lespaul da "dietro" ) e prima di vederla da quella posizione non l'ho mai ritenuta una rivale del mio S4R.. come ad esempio la raptor 1000 o la speed triple... di sicuro il manico di Lespaul c'entra parecchio.. però devo dire che è (era) una gran bella aternatina alla mia

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Grazie caVO

La raptor ha un motore spaventoso ma ciclisitcamente è una banana...l'S4R le è molto superiore. Come componentistica la KTM non è seconda a nessuno (così come esce di fabbrica) e la Speed Triple è una moto altrettanto valida.
L'S4R con le dovute modifiche alle sospensioni secondo me è ancora fra le migliori.

non sò se vado OT, però mi interessa molto la considerazione fatta dal socio che dice che la moto la KTM facendo uno sconto simile avvicina il costo al reale valore del motociclo ed un'altro socio fà la stessa considerazione sulla ducati dicendo che vendendo il 999r a 6000 € di meno avrebbero venduto la moto al reale prezzo. Mi chiedo quale sia il reale valore della mia moto alla vendita (S4R 996 pagato 12500 gocce di sangue). Mi convinco quindi che non valga la pena comprare la moto nuova e che solo MV (per ora ed è anche fallimentare) mantenga il prezzo.. Perché alla fine di prezzo di rivendita si parla. KTM si è allineata alla concorrenza (per ora solo BMW non lo fà). Io in KTM a quei 21 avrei regalato tuta,casco, cavalletti e ingressi gratis in pista per il 2011. Avrei sicuramente minimizzato le critiche

Scusate, ma io di preciso non riesco a capire quale sia il problema e il perchè della polemica.

Partendo dal presupposto che Les che ha la KTM non si lamenta affatto.

Per me c'è da essere contenti se i prezzi delle moto calano, e dire "bastardi non pensate a chi a preso la moto 2 giorni prima" per me è un po' da fighetti che si comprano la moto in base alle moda.

Io almeno la penso così.

Io presi l'S2r 800 e poco me ne fregava se 2 mesi dopo uscì il mille a poco più.

Cassius , riponi propio male la tua fiducia parlando di MV ...

E' forse la casa che per antonomasia ha venduto le propie moto sottocosto rispetto al listino negli ultimi anni ... e difatti l'usato non vale una cippa .

Frenk , qui infatti si confondono due cose che tra loro non centrano una sega ...

Il fatto che dopo un tot di tempo esca un modello nuovo infatti non centra una fava .

Chi comprò il 1098 nel 2007 sapeva che dopo un paio d'anni sarebbe uscito l'1198 ..

Il caso di KTM è diverso ... abbassare il listino in maniera tanto drastica significa davvero metterglielo in quel posto a coloro che han comprato la moto l'anno prima (fermo restando che sono pronto a scommetere che nessuno l'abbia davvero pagata a listino pieno) .

Quando comperi una moto infatti è chiaro che sai già che ci andari a rimettere ... ma un conto è rimetterci "nella norma" , un conto è vedere di colpo drasticamente ridotto il valore del propio usato rispettoa quel che ci si aspettava .

"lespaul76":

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Beh, finora la politica di KTM si è rivelata abbastanza vincente e già nella piena crisi del 2009 aver chiuso in positivo è stato premiante, tra l'altro senza licenziare nessuno. Quindi le auguro che anche questa operazione serva a qualcosa.
Hanno un paio di modelli che (soprattutto in italia, noto paese di modaioli CBR-R6ofili) non sono stati capiti e cercano di farli conoscere e di aumentarne le vendite. Questo può comportare scelte di questo tipo ma per esempio è apprezzabile il fatto che è una delle poche aziende che non cambia le sue moto ogni anno, aiutata dal fatto di avere componentistica di alto livello.

Altro grosso problema di KTM è che non riesce a cancellarsi di dosso la nomea di 100% Endurista, quindi per far conoscere i  modelli stradali deve lottare il doppio.

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Non è questione di "non capire i modelli" o di "modaioli" .

KTM ha fatto il passo piu' lungo della gamba con questa moto , proponendo un mezzo acerbo , con numerosi problemi anche gravi (il cambio , ad esempio) ad un prezzo pressochè equivalente alla migliore concorrenza (Ducati) .

Ed il risultato si è visto ...

La nomea di cui parli al momento è infatti tuttaltro che immeritata .

"lespaul76":

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Beh, finora la politica di KTM si è rivelata abbastanza vincente e già nella piena crisi del 2009 aver chiuso in positivo è stato premiante, tra l'altro senza licenziare nessuno. Quindi le auguro che anche questa operazione serva a qualcosa.
Hanno un paio di modelli che (soprattutto in italia, noto paese di modaioli CBR-R6ofili) non sono stati capiti e cercano di farli conoscere e di aumentarne le vendite. Questo può comportare scelte di questo tipo ma per esempio è apprezzabile il fatto che è una delle poche aziende che non cambia le sue moto ogni anno, aiutata dal fatto di avere componentistica di alto livello.

Altro grosso problema di KTM è che non riesce a cancellarsi di dosso la nomea di 100% Endurista, quindi per far conoscere i  modelli stradali deve lottare il doppio.

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Non è questione di "non capire i modelli" o di "modaioli" .

KTM ha fatto il passo piu' lungo della gamba con questa moto , proponendo un mezzo acerbo , con numerosi problemi anche gravi (il cambio , ad esempio) ad un prezzo pressochè equivalente alla migliore concorrenza (Ducati) .

Ed il risultato si è visto ...

La nomea di cui parli al momento è infatti tuttaltro che immeritata .


Un riposizionamento era dunque necessario .

Il discorso dell'aver fregato o meno i 21 acquirenti di rc8r è comunque legato al quanto costoro davvero han pagato le loro moto (io son conivinto una cifra analioga al nuovo listino) .

La potenza che han tirato fuori con l'RC8r è dovuta al fatto che propongono di serie un motore tirato alla morte ... che ad esempio può funzionare solo con benzina V-power o simili .

Il che significa che un certo gap tecnico ancora lo debbono scontare (un motore Ducati di serie è ben lontano dal suo limite prestazionale ... può essere cioè pompato ancora parecchio ... il Ktm invece no , già di serie è al suo limite strutturale)

"D@go":

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Il caso di KTM è diverso ... abbassare il listino in maniera tanto drastica significa davvero metterglielo in quel posto a coloro che han comprato la moto l'anno prima (fermo restando che sono pronto a scommetere che nessuno l'abbia davvero pagata a listino pieno) .

Quando comperi una moto infatti è chiaro che sai già che ci andari a rimettere ... ma un conto è rimetterci "nella norma" , un conto è vedere di colpo drasticamente ridotto il valore del propio usato rispettoa quel che ci si aspettava .

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Grazie per questa delucidazione che non avevo colto.

Una domanda: questo abbassamento di prezzi è una "questione italiana" o in tutto il mondo è così?

Condivido il pensiero sulla RC8 e penso anche però che una casa così piccola che sta crescendo molto come numero di clienti che come qualità delle moto, possa fare errori di valutazione del genere.
Hanno una storia breve e si affacciano ad un nuovo scenario "mainstream".

E questo errore non lo reputerei neppure grosso, dato che stiamo parlando di 20 moto vendute

"D@go":

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Il discorso dell'aver fregato o meno i 21 acquirenti di rc8r è comunque legato al quanto costoro davvero han pagato le loro moto (io son conivinto una cifra analioga al nuovo listino) .

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Infatti il punto è questo. L'RC8 potrebbe anche essere stata una scelta azzardata (a mio parere pari a quella di qualunque moto "prima serie", che sono sempre piene di problemi) ma sono veramente pochi quelli che hanno comprato una KTM e non hanno usufruito di regali, sconti (a metà 2010 ti toglievano completamente l'iva) o abbigliamento.

"Frenk":

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E questo errore non lo reputerei neppure grosso, dato che stiamo parlando di 20 moto vendute

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Infatti.

"lespaul76":

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"Frenk":

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E questo errore non lo reputerei neppure grosso, dato che stiamo parlando di 20 moto vendute

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Infatti.

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...se è stato fatto solo in italia ma...io dubito...

forse sarò un pochino OT però mi interesserebbero le risposte ad un quesito..

Ducati 1198S  22mila €
Ktm RC8          17mila €

(questi sono i prezzi che ho letto su moto.it)
ma secondo voi...a livello di componentistica...materiali...struttura. quale delle due case vi ispira maggiormente FIDUCIA?
forse sto scegliendo come esempio le moto sbagliate... però potremmo fare come esempio un monster 1100 vs Superduke... ripeto secondo voi qualitativamente parlando... che ne pensate?

"D@go":

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Cassius , riponi propio male la tua fiducia parlando di MV ...

E' forse la casa che per antonomasia ha venduto le propie moto sottocosto rispetto al listino negli ultimi anni ... e difatti l'usato non vale una cippa .

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no aspetta d@go, non la ripongo proprio in ;MV la mia fiducia, solo che avendo pochi modelli riesce a tenere un po il prezzo (a mio parere) rispetto alla concorrenza..

poi MV fallisce un giorno si e l'altro pure...