venditori poco onesti...

ragazzi...ci applichiamo negativamente su queste cose " abbastanza palesi" e usiamo la parola "ladro" ( mi ci metto anche io in prima persona) un pò troppo spesso...
io personalmente ritengo che un furto vero e proprio sia farsi vendere un "kit termignoni"...specialmente sapendo quanto realmente vale e costa.
kmq tornando in tema...io non voglio fare il saputello, ci mancherebbe, so certe cose xke è il mio lavoro semplicemente... e penso che prima di dire o accusare qualcuno-qualcosa occorre un po di buonsenso e tanta informazione senza offesa per nessuno.

"Skyzzofrenyk":

---

....
io personalmente ritengo che un furto vero e proprio sia farsi vendere un "kit termignoni"........

---

...e ti pareva !  §13§

"Skyzzofrenyk":

---

ragazzi...ci applichiamo negativamente su queste cose " abbastanza palesi" e usiamo la parola "ladro" ( mi ci metto anche io in prima persona) un pò troppo spesso...
io personalmente ritengo che un furto vero e proprio sia farsi vendere un "kit termignoni"...specialmente sapendo quanto realmente vale e costa.
kmq tornando in tema...io non voglio fare il saputello, ci mancherebbe, so certe cose xke è il mio lavoro semplicemente... e penso che prima di dire o accusare qualcuno-qualcosa occorre un po di buonsenso e tanta informazione senza offesa per nessuno.

---

Ok... la parola ladro e' meglio non usarla... ma quando fai i conti di quello che ti hanno preventivato... dove l'ho comprata mi hanno fatto questo preventivo: 8980€+280€ colore ducati corse+ maniglie passeggero in omaggio (circa 100€) valore permuta 3300€. Il piu' caro mi ha fatto: 9300€+680€ colore ducati corse nessun regalo valore permuta 2200€... differenza fra i due 1820€... secondo me e' esagerato.
Cmq passi che uno non ha la moto in casa e allora mi applica il prezzo del 2011, ma il prezzo del kit colore che varia da 280€ come specificato sul sito ufficiale, a 450€ oppure fino a 680€ mi sembra una cosa molto strana...

La parola ladro abbiamo chiarito che è del tutto fuori luogo , non solo che è meglio non usarla .

ma ti è "mai" venuto in mente...che t abbia detto 280...perchè è amico di un carrozziere? tanto a te chi te lo verrebbe mai a dire che è verniciata? sicuramente verniciarla costa meno che il kit

"Skyzzofrenyk":

---

ma ti è "mai" venuto in mente...che t abbia detto 280...perchè è amico di un carrozziere? tanto a te chi te lo verrebbe mai a dire che è verniciata? sicuramente verniciarla costa meno che il kit

---

Ripeto... e' specificato sul sito ufficiale Ducati... poi anche un amico l'ha presa non dal mio venditore ma anche lui ha pagato 280€

"D@go":

---

La parola ladro abbiamo chiarito che è del tutto fuori luogo , non solo che è meglio non usarla .

---

Cmq io parlavo di onesta'... non di ladri.

"D@go":

---

"masai":

---

D@go...perdonami... ma come fai a dire che "rispettare rigorosamente i listini vorrebbe anche dire non praticare sconti di alcun tipo"?  Hai una vaga idea di che pompaggi fanno ai listini proprio per poi "proporre" prezzi "stracciati"?(e avendo ancora margini incredibili)... un esempio: mai mai visto i listini dei pneumatici (moto / auto)? Non dirmi che li hai sempre pagati a listino... o anche di più...   :)   §88§

---

Masai , i listini farsa dei gommisti non c'azzaccano una cippa con questo discorso ... evidentemente sei tu a non aver bene in mente quali siano i margini di un concessionari di moto rispetto al listino  .

Quanto ai prezzi ha già chiarito Skyzzofrenik come funziona la storia  :

Il prezzo del listino 2010 te lo applica chi ha in casa la moto di quel colore nel 2010 .

Chi invece ha in casa una 2010 di colore diverso ti applica il listino 2010 , ma ti richiede la differenza di costo del kit che deve a sua volta comprare .

Chi invece non ha in casa la moto e la deve ordinare , ti applica il listico 2011 dato che lui stesso la pagherà secondo il listino 2011 .

Attenendosi ai listini non si può quindi parlare di "ladrata" parlando della differenza di prezzo rispetto a chi eventualmente ha gia in casa un 2010 del colore giusto oppure rispetto a chi decida di praticare uno sconto equivalente alla differenza di costo tra un 2010 ed un 2011 .

---

Ciao D@go,
allora... indipendentemente dall'articolo un listino è un listino...anche se tutti sappiamo che esistono listini più o meno pompati.
Il punto a cui mi riferivo io non è il fatto che il concessionario gli abbia applicato il prezzo di listino 2011 sulla moto ma al fatto che abbia aumentato il prezzo di listino (si parlava del colore corse a listino a 280 Euro e proposto a più di 600...).
Comunque anche sul fatto di applicare il listino prossimo c'è da discutere: se una ditta emette un listino prezzi (sono depositati in Camera di Commercio) dove specifica i prezzi e validità dello stesso (listino in vigore da xxxxx) un concessionario non può applicare un prezzo di listino diverso da quello in corso. Mi spiego: se io vengo da te a comprare una moto il 24 Dicembre e stipuliamo un contratto... a norma di legge tu non puoi applicarmi un listino in vigore dal 01 Gennaio... a meno chè il contratto non preveda in qualche clausola l'adeguamento a carico dell'acquirente in caso di variazioni di listino prima della consegna della moto.
Ti ricordo che se tu concessionario compri le moto da Ducati il giorno x... la stessa Ducati deve rispettare il contratto e il listino in vigore (naturalmente quello tra casa madre e concessionario), sempre che il contratto non preveda adeguamenti. Il fatto che tu non abbia moto in casa o in arrivo... non è un problema mio... è una cosa a cui devi far fronte tu con la casa madre... una volta che io e te firmiamo un contratto di vendita il prezzo max può essere quello del listino in vigore in quel momento.
Ma torniamo indietro... se un listino prezzi ufficiale (e quello ducati lo è) e in vigore riporta un prezzo (ivato altrimenti dev'essere specificato + iva)... a norma di legge non si può aumentare a discapito dell'acquirente... lo si può fare se questo "listino" riporta "prezzi consigliati per la vendita" (infatti questo non si può considerare un vero e proprio listino), in questo caso tu puoi anche cercar di vendere un 696 a 34.000 Euro... nessuno ti può dir nulla... ma se tu mi vuoi vendere una verniciatura che a listino costa 280 Euro a oltre 600... perdonami ma meriti di andare a vendere banane. Puoi permetterti di non farmi 1 cent di sconto ma non di aumentarmi un listino ufficiale.
Ti faccio anche un esempio personale: a Settembre di 8 anni fà ho acquistato un'auto Toyota, tempo di attesa previsto 6 mesi. Mi viene consegnata esattamente dopo 6 mesi e al momento del ritiro il concessionario mi dice: dai... l'hai aspettata molto ma hai risparmiato qualcosa perchè nel frattempo è anche aumentata di prezzo...
Non mi è stato chiesto nulla...pur avendo goduto di uno sconto considerevole.

é anche vero che dany è andatro a farsi fare un preventivo e non ad acquistare... ma il comportamento non dovrebbe cambiare...

Dimenticavo: è vero che non conosco i margini a listino che possano avere i concessionari di moto... ma dubito fortemente possano essere delle ONLUS...  §88§ §88§ §88§

"masai":

---

Ciao D@go,
allora... indipendentemente dall'articolo un listino è un listino...  cut

Dimenticavo: è vero che non conosco i margini a listino che possano avere i concessionari di moto... ma dubito fortemente possano essere delle ONLUS...   §88§ §88§ §88§

---

Masai , parliamo di prezzi di listino per differenti modelli di moto disponibili in quel momento sommati a diverse valutazioni dell'usato .

Tutta la pappardella scritta non sposta la questione da questo fatto .

I margini dei concessionari sono molto bassi .

Addirittura c'è chi (parliamo ad esempio di rivenditori non ufficiali anche se non è questo il caso) che vendono con margini dell'1 - 2 % contentandosi di guadagnare su acessori ed assistenza .

considerando che i monster ordinandoli con la colorazione non standard , arrivano NUDI , e poi a parte arriva il kit con le carene scelte dal cliente,  il discorso fatto su non averlo in magazzino e quindi volerti vendere qualcosa in casa e in piu' ordinarti a parte il kit logomania potrebbe giustificare quel prezzo, altrimenti..... NO ! Considerando anche che la DUcati e' stata chiusa dal 15 dicembre ai primi di gennaio sarebbe anche stato impossibile fare arrivare una moto a fine anno.
Io sulle moto contrattualizzate entro il 31 dicembre,anche se immatricolate 2011 , ho mantenuto il listino 2010 , ed e' ovvio che per quelle immatricolate 2010 lo sconto o la valutazione della permuta e' stata maggiore. Pero' questo come diceva qualcuno , e' a discrezione del concessionario .
Di sicuro , io al tuo posto , mi sarei portato una stampa del configuratore Ducati dove sono chiaramente indicati i prezzi di tutte le versioni, poi ogni concessionario poteva giocarsela sulla permuta o cmq spiegarti il perche' dei prezzi "pazzi"

di sicuro se c'e' una cosa che e' palese , e' che a lungo andare la correttezza e l'onesta' pagano ,POCO, ma pagano.....

@masai    non pensare che sia chissa'quanto il margine di guadagno su una moto

Ciao Fast,
finalmente qualcuno con cognizione di causa... (se non erro lavori in concessionaria Ducati)
Premetto e rispondo anche a D@go: il mio discorso parte e finisce sull'applicazione del listino.
Tutto quel che concerne usato...moto in casa o meno non mi interessa... stò parlando di altro.
Dany lamentava il fatto che un colore che a listino costa 280 Euro gli è stato proposto, in fase di preventivo, a 680 Euro e un'altro a 450 Euro. La trattativa sull'usato al fine del prezzo finale esula dal fatto di pagare una cifra diversa dal listino in vigore... mi sbaglio?
Si può in consessionaria applicare al rialzo un prezzo di listino?
(io tra 4 mesi sono 30'anni che lavoro nel commercio, in un'altro settore, e questo a me non risulta... se in questo specifico caso mi sbagliassi...chino il capo e chiedo umilmente scusa).  §42§

Fast... non lo sò quanto si possa avere di margine ma...guadagnare l'1 - 2% sulla vendita di una moto?... vuol dire guadagnare 100 euro su 10.000...  §11§ §11§ §11§

Ciao !!!

ti rispondo in maniera "sibillina"

come diceva il mi prof di filosofia :
i furbi presuppongono gli stupidi !!!
purtroppo io ho visto anche persone pagare moto 2/300 € in piu' di quello che era il prezzo di listino in vigore.
ovvio che quando lo scopri , tu da quel concessionario non ci torni piu'........ nemmeno a fare un saluto.......credo
quindi dove sta il guadagno...se perdi il cliente....
e' anche vero che oggigiorno , il cliente che viene in concessionaria , tra riviste , internet, forum , ti sa dire anche a quanti Newton/metro va stretto il dado della ruota posteriore ( se poi sappia veramente di che cacchio sta parlando non si sa   ) e quindi non puoi permetterti di dire stupidaggin, soprattutto sul prezzo !!

per quando riguarda i margini , dago si riferiva a sub rivenditori...che prendono la moto da altri concessionari e quindi la rivendono a loro volta....e si....la provvigione puo' arrivare a un 3% max di solito , pero' poi c'e' tutto il contorno come si diceva...di fidelizzazione e assistenza .

Grande il prof...
comunque leggo tra le righe che non si può toccare il listino... che poi i furbi lo facciano è un'altro discorso... e non è una cosa legittima.
Sul max 3% non mi sarei giocato un capello... non paghi nemmeno chi tira sù la serranda alla mattina...  §49§
Non può mancar fidelizzazione e assistenza per mandar avanti la baracca  §29§ 

love and peace  §88§

"masai":

---

Ciao Fast,
finalmente qualcuno con cognizione di causa... (se non erro lavori in concessionaria Ducati)
Premetto e rispondo anche a D@go: il mio discorso parte e finisce sull'applicazione del listino.

---

Masai , il problema sono appunto i giudizi di chi parla senza cognizione di causa (io non lavoro nel settore ma avendo amici che lo fanno ed essendo stato io stesso molto vicino ad aprire un concessionario non mi sto inventando nulla) .

Il discorso è appunto il prezzo di listino dei mezzi disponibili : non puoi dire che non ti interessa il fatto che si parli di mezzi che i vari concessionari hanno già in casa oppure non perchè è esattamente di questo che stiamo parlando .

Non di prezzi di listino diversi per moto dello stesso anno colore e modello (il ritocco al listino a cui alludi , ma di cui sin qui non si è avuto prova) .


Fast giustamente fa un discorso che condivido in pieno , ovvero il fatto che trattar bene il cliente , praticandogli quindi  le condizioni migliori possibili sia la strategia di vendita migliore ...

Ma questo è appunto tutto un'altro discorso .

"D@go":

---

"masai":

---

Ciao Fast,
finalmente qualcuno con cognizione di causa... (se non erro lavori in concessionaria Ducati)
Premetto e rispondo anche a D@go: il mio discorso parte e finisce sull'applicazione del listino.

---

Masai , il problema sono appunto i giudizi di chi parla senza cognizione di causa (io non lavoro nel settore ma avendo amici che lo fanno ed essendo stato io stesso molto vicino ad aprire un concessionario non mi sto inventando nulla) .

---

D@go, guarda che non ho mai messo in discussione la tua parola, ho solo dissentito quando tu hai risposto:

"Rispettare rigorosamente i listini vorrebbe anche dire non praticare sconti di alcun tipo .

Quello di cui parli non è "normale" , ma è senzaltro lecito ..."

Dany ha messo in risalto un fatto che lo ha colpito in 2 concessionari su 3: il colore da 280 Euro a rispettivamente 680 e 450... e secondo me non è lecito.
Il mio precedente ragionare è solo riferito a questo. Il fatto che la moto fosse presente o meno ...che ci fosse il colore disponibile o no... che la valutazione usato fosse alta o bassa... io non l'ho presesa in considerazione perchè nessuno di questi concesionari gli voleva tirare la "fregatura" alzandogli il prezzo di listino della moto ( a parte quello che se fosse arrivata in Gennaio gli avrebbe applicato il listino 2011 ...ma non lo avrebbe aumentato)... cosa che non si può dire con il colore.
Tutto quà... mi spiace se non ci siamo capiti... 

mandami pure a ca §97§ §97§ §97§ §97§ ... ma non ce l'ho con te... anzi... birrozza pagata se un giorno ci conosceremo !!!  §88§

Andrea

"masai":

---

Dany ha messo in risalto un fatto che lo ha colpito in 2 concessionari su 3: il colore da 280 Euro a rispettivamente 680 e 450... e secondo me non è lecito.

---

Il dubbio di Dany è legittimo , ma appurato da cosa deriva questa differenza di prezzo (ovvero la conversione di una moto già presente in salone aquistando il kit a parte) , non capisco perchè andare avanti a parlare di mancato rispetto del listino : gli hanno proposto una moto di diverso colore al prezzo di listino + il kit a prezzo di listino .

Punto .

Che poi la moto con installato direttamente dalla casa il kit costi meno , e che il concessionario poco proffessionale non avverta del perchè di questa differenza è un altro fatto ...

Sul fatto che un concessionario piu' lungimirante faccia bene ad accollarsi lui il maggior costo dovuto alla conversione di un modello che ha già in casa siamo credo tutti daccordo !

in realtà in Italia, per un regime di concorrenza onesta, il prezzo "imposto" non esiste.
L'unica regola è NON andare sottocosto,  quindi il margine è di assoluta discrezione del venditore.
Chiaramente ci sono venditori che propongono un prezzo più vantaggioso e vendono di più incassando mediamente meno e venditori che se ne approfittano perchè magari solo loro hanno a disposizione il prodotto.
Esempio: fino a qualche mese fa, un utente di ebay proprietario di un negozio di ricambi moto nel leccese, aveva il Motul 7100 a un prezzaccio. Secondo la legge era a posto, non era sottocosto ma il distributore Motul gli ha fatto "gentilmente" presente che, se avesse continuato con questa politica prezzi, "magicamente" avrebbe avuto difficoltà a evadere si suoi ordini e quindi il ricambista non avrebbe potuto vendere quelle quantità.... libera concorrenza... a chiacchiere.

A volte, per ritornare in topo, i venditori sottovalutano chi hanno avanti e credono di poterci turlupinare (avrei pagato per poter usare questo vocabolo) senza farcene accorgere.
La peggiore arma nel commercio è la cattiva pubblicità. Questi venditori non andranno lontano!

"walteregodoc":

---

in realtà in Italia, per un regime di concorrenza onesta, il prezzo "imposto" non esiste.
L'unica regola è NON andare sottocosto,  quindi il margine è di assoluta discrezione del venditore.
Chiaramente ci sono venditori che propongono un prezzo più vantaggioso e vendono di più incassando mediamente meno e venditori che se ne approfittano perchè magari solo loro hanno a disposizione il prodotto.
Esempio: fino a qualche mese fa, un utente di ebay proprietario di un negozio di ricambi moto nel leccese, aveva il Motul 7100 a un prezzaccio. Secondo la legge era a posto, non era sottocosto ma il distributore Motul gli ha fatto "gentilmente" presente che, se avesse continuato con questa politica prezzi, "magicamente" avrebbe avuto difficoltà a evadere si suoi ordini e quindi il ricambista non avrebbe potuto vendere quelle quantità.... libera concorrenza... a chiacchiere.

A volte, per ritornare in topo, i venditori sottovalutano chi hanno avanti e credono di poterci turlupinare (avrei pagato per poter usare questo vocabolo) senza farcene accorgere.
La peggiore arma nel commercio è la cattiva pubblicità. Questi venditori non andranno lontano!

---

Chiaro , ma se allarghiamo il discorso la faccenda si complica un pochino ...

Ti faccio un esempio : Masai parlava di gomme .

Qualche anno addietro riuscivo a comprare le Pirelli ad un prezzo talmente basso da aver venduto io qualche treno di gomme ad un paio di gommisti (!!!)

Il mio fornitore infatti riusciva a comprarle tramite un "costruttore di moto" , di conseguenza con una scontistica di gran lunga maggiore di quella riservata ai gommisti .

Non era però l'unico a riuscire a comprare a quelle cifre ...  Di conseguenza nel momento in cui parecchi gommisti hanno iniziato a protestare (logicamente se c'è chi vende al pubblico a quello che loro pagano dalla ditta , come fanno a campare?) , Pirelli si è vista costretta a chidere queste falle ...

Chiaro che a me faceva comodo pagare le gomme poco , però capisco perfettamente e condivido la protesta degli altri rivenditori .

Va bene la libera concorrenza ... la concorrenza sleale però è tutta un'altra storia .

in realtà devo aggiungere un paio di cosette....

per il regime fiscale Italiano (solo noi e la Polonia abbiamo un regime così) solo gli stockisti possono LEGALMENTE vendere al prezzo che dicono loro... tanto è che per molti "sottocosto" delle catene di elettronica (tanto per fare un esempio) si usa farsi rifatturare il prodotto dagli stockisti.

Quello che dici tu delle gomme a prezzo stracciato potrebbe essere spiegabile così:

Pirelli (vende a 100) -> gommista (compra a 100 e rivende a 150)
Pirelli (vende a 50) -> grossista (compra a 50 e dovrebbe rivendere a 100 come da listino "imposto" o 90 se vuole fare un pò di "rumore" tra i gommisti) -> gommista (compra a 100 o 90 e rivende a 150
Se hai conoscenze: Pirelli (vende a 50 al grossista) -> tu compri a 60

ed è il sistema che ormai usiamo tutti (guardare in rete prima di acquistare dal gommista "di fiducia"). Ormai il venditore di fiducia non esiste più, esiste solo quello che ti fa risparmiare... e se siamo onesti con noi stessi dovremmo rifutarci di acquistare da gente che magari evade il fisco, non fosse altro che per non alimentare mercati paralleli che danneggiano tutti in nome di un risparmio immediato nelle nostre tasche.

walter il discorso del venditore di fiducia e' sempre valido ..secondo me...
ti faccio un esempio :
mio padre per il suo ufficio si e' sempre servito di un venditore hp che e' anche centro assistenza
ora tutte le volte che lui deve comprare uno spillo....va da loro !!
anche se io gli dico " guarda che lo stesso antivirus a mediaworld costa 15€ in meno " lui ribatte che lo sa perfettamente ....ma sa anche che ogni qualvolta ha un problema ....alza il telefono e si precipitano a risolverlo...la maggiorparte delle volte senza tirare fuori un cent.
come biasimarlo???

con le moto/macchine e' lo stesso...ripeto...almeno per me