GP 2011 - Mugello

"alexfrancia":

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"lespaul76":

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"Greezly":

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Vero.

Vero anche che sui 18 GP dell'anno scorso Stoner e' stato a podio 9 volte, quindi per il 50% delle volte e' stato competitivo.
Peggior risultato 5° e 5 riitiri di qui, 1 era in testa e gli altri comunque da podio.

Io non credo che la ducati fosse cosi' indietro, i risulati migliori arrivarano con il cambio di forcella ( Stoner riutilizzo la vecchia dell'anno prima, un po' come sta facendo Lorenzo che sta usando il telaio dell'anno prima...)

La Honda era forte gia' l'anno scorso..solo che Pedrosa non e' Stoner...

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Si ma torniamo a bomba. Se Stoner è l'unico in grado di far camminare decentemente quella moto così com'è, mentre gli altri piloti soffrono le pene dell'inferno, a mio parere la scelta di Ducati di cercare altre strade non è sbagliata.

In questi casi però hai sempre il 50% di possibilità che vada benissimo (vedi Rossi in Yamaha), il 40% che vada malissimo ed il 10 che vada così così. Ora secondo me, visti anche i risultati degli altri piloti ducati, siamo in questo 10%.

non và così male.... alla fine per il tipo di casa che è Ducati... un 6sto posto và alla grande, basta non ricordarsi come ci andava l'anno scorso Stoner.. e siamo apposto, infatti, tolta l'unica variante (Stoner) i risultati di Rossi sono in linea con quelli di tutti gli altri piloti...

prendiamo la Ducati per quello che è.. un progetto artiginiale,

comunque se fossi il Capo della Honda andrei da Rossi e gli direi... hai visto che senza la moto buona anche tu ti devi piegare???

"lespaul76":

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"Greezly":

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- tornare a sviluppare la GP10 di ottobre scorso, quella che vinceva con Stoner ed era brillante con Hyden; ma significherebbe buttare fuori Rossi (magari...) e questo è improbabile;

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Non vorrei contraddirti (ma anche si ) ma nel 2010 stoner ha vinto 3 gare su 18 circuiti. E hAyden tuttora sta guidando la 2010 aggiornata. Questo significa che sviluppare una moto vecchia quando gli altri si evolvono ha poco senso.

Così come ne ha, a mio parere, girare a metà con una moto completamente nuova a metà campionato. Ma magari servirà come test per l'anno prossimo, chi lo sa.

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diciamo pure che su 2 di quelle 3 gare che Stoner ha vinto lo scorso anno a Lorenzo non interessava per nulla vincere ma faceva il contabile per raccimolare punti.......in caso contrario c'è la probabilità che gli sarebbe andata bene solo in Australia.

Certo che lo scorso anno tutti a sputtanare Stoner come uno venduto alla Honda (in effetti ha vinto solo 3 gare alla fine quando i giochi erano ormai chiusi) ed ora tutti qua ad erigerlo paladino della Ducati. Proprio lui che la Ducati, come moto e azienda, sta altamente sui maroni.

Avevamo eletto Stoner come il migliore non l'anno scorso, ma già nel 2007.
Erano i suoi detrattori che lo sputtanavano, nella logica (illusoria) che parlare male di un avversario forte equivale a valorizzare il proprio beniamino.
Se poi si scopre che quel beniamino è gonfiato ad ormoni e un pò bollito, allora degli avversari forti si parla pure peggio, anche quando comandano autorevolmente la classifica del mondiale.

Io credo che i veri campioni, i veri tifosi, i veri sprotivi, sono quelli che sanno anche e soprattutto perdere, che sanno ammettere di aver sbagliato. Cambiare opinione può essere anche sintomo di intelligenza, a volte.
Io, da ducatista, ammetto serenamente la sconfitta della Ducati nel 2011 e la sua politica assolutamente fallimentare.

"Greezly":

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Avevamo eletto Stoner come il migliore non l'anno scorso, ma già nel 2007.
Erano i suoi detrattori che lo sputtanavano, nella logica (illusoria) che parlare male di un avversario forte equivale a valorizzare il proprio beniamino.
Se poi si scopre che quel beniamino è gonfiato ad ormoni e un pò bollito, allora degli avversari forti si parla pure peggio, anche quando comandano autorevolmente la classifica del mondiale.

Io credo che i veri campioni, i veri tifosi, i veri sprotivi, sono quelli che sanno anche e soprattutto perdere, che sanno ammettere di aver sbagliato. Cambiare opinione può essere anche sintomo di intelligenza, a volte.
Io, da ducatista, ammetto serenamente la sconfitta della Ducati nel 2011 e la sua politica assolutamente fallimentare.

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ma ci sei o ci fai?

"lineadombra2004":

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"lespaul76":

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"Greezly":

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- tornare a sviluppare la GP10 di ottobre scorso, quella che vinceva con Stoner ed era brillante con Hyden; ma significherebbe buttare fuori Rossi (magari...) e questo è improbabile;

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Non vorrei contraddirti (ma anche si ) ma nel 2010 stoner ha vinto 3 gare su 18 circuiti. E hAyden tuttora sta guidando la 2010 aggiornata. Questo significa che sviluppare una moto vecchia quando gli altri si evolvono ha poco senso.

Così come ne ha, a mio parere, girare a metà con una moto completamente nuova a metà campionato. Ma magari servirà come test per l'anno prossimo, chi lo sa.

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diciamo pure che su 2 di quelle 3 gare che Stoner ha vinto lo scorso anno a Lorenzo non interessava per nulla vincere ma faceva il contabile per raccimolare punti.......in caso contrario c'è la probabilità che gli sarebbe andata bene solo in Australia.

Certo che lo scorso anno tutti a sputtanare Stoner come uno venduto alla Honda (in effetti ha vinto solo 3 gare alla fine quando i giochi erano ormai chiusi) ed ora tutti qua ad erigerlo paladino della Ducati. Proprio lui che la Ducati, come moto e azienda, sta altamente sui maroni.

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Sono d'accordo con te, non si discute il valore del pilota quando da gas, ma di certo non lo si può apprezzare allo stesso modo per il comportamento avuto nei riguardi di Ducati, alla fine è anche vero che si trova dov'è adesso grazie all'opportunità che la Ducati gli ha dato, altrimenti sarebbe al posto di Abrham o altri nei team minori

"Greezly":

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Avevamo eletto Stoner come il migliore non l'anno scorso, ma già nel 2007.
Erano i suoi detrattori che lo sputtanavano, nella logica (illusoria) che parlare male di un avversario forte equivale a valorizzare il proprio beniamino.
Se poi si scopre che quel beniamino è gonfiato ad ormoni e un pò bollito, allora degli avversari forti si parla pure peggio, anche quando comandano autorevolmente la classifica del mondiale.

Io credo che i veri campioni, i veri tifosi, i veri sprotivi, sono quelli che sanno anche e soprattutto perdere, che sanno ammettere di aver sbagliato. Cambiare opinione può essere anche sintomo di intelligenza, a volte.
Io, da ducatista, ammetto serenamente la sconfitta della Ducati nel 2011 e la sua politica assolutamente fallimentare.

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C'è qualcosa che non mi torna tra la prima parte e la seconda...ammetti il valore di stoner ma sminuisci quello di Rossi (che èun avversario obbiettivamente forte che ora diventa una mezza sega). Esalti stoner ma non consideri che è lui ad aver mollato la Ducati...quindi la politica fallimentare (di già, non sarà un po' prestino?!?!?) è dovuta in buona sostanza anche a Stoner stesso.

I veri sportivi sono quelli che riescono a vedere oltre il proprio naso ed il proprio pilota preferito, secondo me...ed apprezzare gli avversari in primis dal punto di vista sportivo e dei risultati portati in saccoccia, senza dimenticarli l'anno dopo quando qualcosa non va. E' successo anche per Stoner nell'anno in cui ha vinto meno ed è stato male. Ricordiamocelo. I suoi tifosi l'hanno abbandonato in mezza stagione.

"lespaul76":

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"Greezly":

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I veri sportivi sono quelli che riescono a vedere oltre il proprio naso ed il proprio pilota preferito, secondo me...ed apprezzare gli avversari in primis dal punto di vista sportivo e dei risultati portati in saccoccia, senza dimenticarli l'anno dopo quando qualcosa non va. E' successo anche per Stoner nell'anno in cui ha vinto meno ed è stato male. Ricordiamocelo. I suoi tifosi l'hanno abbandonato in mezza stagione.

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Basglio o questa discussione somiglia ad un'altra a cui ti ho risposto?

"fermoposta":

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Voto 4 alla D16
Voto 5 a Rossi

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E il commento del team Ducati sarebbe: "beh dai guardiamo il lato positivo: 4+5 fa 9, quindi siamo migliorati molto, ci siamo avvicinati. Siamo contenti!".

"lespaul76":

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"Greezly":

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Avevamo eletto Stoner come il migliore non l'anno scorso, ma già nel 2007.
Erano i suoi detrattori che lo sputtanavano, nella logica (illusoria) che parlare male di un avversario forte equivale a valorizzare il proprio beniamino.
Se poi si scopre che quel beniamino è gonfiato ad ormoni e un pò bollito, allora degli avversari forti si parla pure peggio, anche quando comandano autorevolmente la classifica del mondiale.

Io credo che i veri campioni, i veri tifosi, i veri sprotivi, sono quelli che sanno anche e soprattutto perdere, che sanno ammettere di aver sbagliato. Cambiare opinione può essere anche sintomo di intelligenza, a volte.
Io, da ducatista, ammetto serenamente la sconfitta della Ducati nel 2011 e la sua politica assolutamente fallimentare.

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C'è qualcosa che non mi torna tra la prima parte e la seconda...ammetti il valore di stoner ma sminuisci quello di Rossi (che èun avversario obbiettivamente forte che ora diventa una mezza sega). Esalti stoner ma non consideri che è lui ad aver mollato la Ducati...quindi la politica fallimentare (di già, non sarà un po' prestino?!?!?) è dovuta in buona sostanza anche a Stoner stesso.

I veri sportivi sono quelli che riescono a vedere oltre il proprio naso ed il proprio pilota preferito, secondo me...ed apprezzare gli avversari in primis dal punto di vista sportivo e dei risultati portati in saccoccia, senza dimenticarli l'anno dopo quando qualcosa non va. E' successo anche per Stoner nell'anno in cui ha vinto meno ed è stato male. Ricordiamocelo. I suoi tifosi l'hanno abbandonato in mezza stagione.

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Ammetto quello che vedo, oltre la punta del mio naso, senza farmi influenzare da mode, tendenze e psicologie di folla.

Rossi è ormai meno veloce di almeno 6 piloti. Qualche volta meno veloce anche di Hyden e Abraham.
Rossi non è una mezza sega, è stato in passato il migliore, ma quelli che ti ho citato sopra, almeno quelli, ora sono più forti di lui.
Rossi non sta neppure dimostrando di essere quel pilota/collaudatore che diceva di essere, anche in questo qualcuno dimostra di essere diventato più bravo di Lui (risparmio gli esempi per non istigare risse). La GP12 è un fallimento già da adesso, per stessa ammissione del suo ideatore.
Probabilmente non è il migliore neanche lo staff di tecnici di cui si circonda.
Superfluo dimostrare con i dati quello che affermo.

Su quello che dici dei veri sportivi, non posso che essere daccordo con te. Ma, almeno per quanto riguarda me e altri qui dentro (la minoranza), mai è stato messo in discussione il valore di Stoner. Lo hanno fatto tutti gli altri, la maggioranza, che è pure rumorosa. In particolare coloro che hanno gioito all'arrivo di Rossi in Ducati, influenzati dalla propaganda e indotti a ritenere che Rossi (non la Ducati) avrebbe vinto il 10° titolo mondiale.

Tifo Ducati, ma non per questo dico assurdamente che sia la squadra migliore.
Mi piace Hyden, ma non per questo dico che sia il pilota più forte.
Mi è antipatico Lorenzo, ma non posso negare che, insieme a Stoner, è il fuoriclasse della Motogp.
Non stravedo neppure per Simoncelli, ma lo vorrei comunque vedere su una rossa.
Rossi non mi piace, ma non posso negare che, seppur aiutato da eventi favorevoli, sia stato il più forte fino a qualche anno fa.

Adesso mi piace pure meno perchè è cotto e in confusione. Potrà rigenerarsi in SBK, in duelli epici a spallate con gli stessi avversari che ha avuto in motogp (Biaggi e Melandri. Manca solo Gibernau e sono tutti lì).

"DesmoJoker":

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"DESMO_PHATE":

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La polemica la fai tu, io ho scritto " gradi " di management no "grandi "

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Che c'entra? Hai scritto anche Rosi invece di rossi....

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secondo me c'é differenza tra un grado di management ed un grande Manager.
Volevo solo dire che prima che vengano prese delle decisioni in qualsiasi direzione ci sono vari meeting con tecnici e personale reparto corse, quindi come facciamo ad additare V. Rossi qua dentro? il progetto é partita da molto piú lontano.

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Senti, capisco il tuo risentimento ma io non ho additato rossi. leggi bene, respira e soffermati a pensare. Mi pare di aver equamente distribuito la colpa da rossi al team a Burjess ecc... dicendo che sono un po' tutti nel pallone.
Per il resto si sta verificando quello che molti di noi prevedevano e cioè che GUAI ad additare rossi se Ducati non va e GUAI a non dare meriti a lui se la moto va (cosa per altro non ancora verificatasi). Se lui, il suo entourage ed i suoi tifosi hanno sbandierato per un intero inverno il "miracolo" dandolo come certo mentre invece ora fanno figure barbine, la colpa non è degli altri.

"Greezly":

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"lespaul76":

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"Greezly":

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Avevamo eletto Stoner come il migliore non l'anno scorso, ma già nel 2007.
Erano i suoi detrattori che lo sputtanavano, nella logica (illusoria) che parlare male di un avversario forte equivale a valorizzare il proprio beniamino.
Se poi si scopre che quel beniamino è gonfiato ad ormoni e un pò bollito, allora degli avversari forti si parla pure peggio, anche quando comandano autorevolmente la classifica del mondiale.

Io credo che i veri campioni, i veri tifosi, i veri sprotivi, sono quelli che sanno anche e soprattutto perdere, che sanno ammettere di aver sbagliato. Cambiare opinione può essere anche sintomo di intelligenza, a volte.
Io, da ducatista, ammetto serenamente la sconfitta della Ducati nel 2011 e la sua politica assolutamente fallimentare.

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C'è qualcosa che non mi torna tra la prima parte e la seconda...ammetti il valore di stoner ma sminuisci quello di Rossi (che èun avversario obbiettivamente forte che ora diventa una mezza sega). Esalti stoner ma non consideri che è lui ad aver mollato la Ducati...quindi la politica fallimentare (di già, non sarà un po' prestino?!?!?) è dovuta in buona sostanza anche a Stoner stesso.

I veri sportivi sono quelli che riescono a vedere oltre il proprio naso ed il proprio pilota preferito, secondo me...ed apprezzare gli avversari in primis dal punto di vista sportivo e dei risultati portati in saccoccia, senza dimenticarli l'anno dopo quando qualcosa non va. E' successo anche per Stoner nell'anno in cui ha vinto meno ed è stato male. Ricordiamocelo. I suoi tifosi l'hanno abbandonato in mezza stagione.

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Ammetto quello che vedo, oltre la punta del mio naso, senza farmi influenzare da mode, tendenze e psicologie di folla.

Rossi è ormai meno veloce di almeno 6 piloti. Qualche volta meno veloce anche di Hyden e Abraham.
Rossi non è una mezza sega, è stato in passato il migliore, ma quelli che ti ho citato sopra, almeno quelli, ora sono più forti di lui.
Rossi non sta neppure dimostrando di essere quel pilota/collaudatore che diceva di essere, anche in questo qualcuno dimostra di essere diventato più bravo di Lui (risparmio gli esempi per non istigare risse). La GP12 è un fallimento già da adesso, per stessa ammissione del suo ideatore.
Probabilmente non è il migliore neanche lo staff di tecnici di cui si circonda.
Superfluo dimostrare con i dati quello che affermo.

Su quello che dici dei veri sportivi, non posso che essere daccordo con te. Ma, almeno per quanto riguarda me e altri qui dentro (la minoranza), mai è stato messo in discussione il valore di Stoner. Lo hanno fatto tutti gli altri, la maggioranza, che è pure rumorosa. In particolare coloro che hanno gioito all'arrivo di Rossi in Ducati, influenzati dalla propaganda e indotti a ritenere che Rossi (non la Ducati) avrebbe vinto il 10° titolo mondiale.

Tifo Ducati, ma non per questo dico assurdamente che sia la squadra migliore.
Mi piace Hyden, ma non per questo dico che sia il pilota più forte.
Mi è antipatico Lorenzo, ma non posso negare che, insieme a Stoner, è il fuoriclasse della Motogp.
Non stravedo neppure per Simoncelli, ma lo vorrei comunque vedere su una rossa.
Rossi non mi piace, ma non posso negare che, seppur aiutato da eventi favorevoli, sia stato il più forte fino a qualche anno fa.

Adesso mi piace pure meno perchè è cotto e in confusione. Potrà rigenerarsi in SBK, in duelli epici a spallate con gli stessi avversari che ha avuto in motogp (Biaggi e Melandri. Manca solo Gibernau e sono tutti lì).

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Quoto ogni cosa, sono perfettamente d'accordo.
Ed aggiungo che è una cosa quest'anno impagabile leggere certi commenti acidi e stizziti. rotfl

"DESMO_PHATE":

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Quoto ogni cosa, sono perfettamente d'accordo.
Ed aggiungo che è una cosa quest'anno impagabile leggere certi commenti acidi e stizziti. rotfl

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...e dicevano pure che aveva una solidità psicologica invulnerabile. Ma dopo le ultime 4/5 interviste, con una faccia scura che mi ricorda tanto quella di Melandri in Ducati, penso che anche questo mito possa essere ormai sfatato.

"DESMO_PHATE":

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"DesmoJoker":

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"DESMO_PHATE":

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La polemica la fai tu, io ho scritto " gradi " di management no "grandi "

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Che c'entra? Hai scritto anche Rosi invece di rossi....

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secondo me c'é differenza tra un grado di management ed un grande Manager.
Volevo solo dire che prima che vengano prese delle decisioni in qualsiasi direzione ci sono vari meeting con tecnici e personale reparto corse, quindi come facciamo ad additare V. Rossi qua dentro? il progetto é partita da molto piú lontano.

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Senti, capisco il tuo risentimento ma io non ho additato rossi. leggi bene, respira e soffermati a pensare. Mi pare di aver equamente distribuito la colpa da rossi al team a Burjess ecc... dicendo che sono un po' tutti nel pallone.
Per il resto si sta verificando quello che molti di noi prevedevano e cioè che GUAI ad additare rossi se Ducati non va e GUAI a non dare meriti a lui se la moto va (cosa per altro non ancora verificatasi). Se lui, il suo entourage ed i suoi tifosi hanno sbandierato per un intero inverno il "miracolo" dandolo come certo mentre invece ora fanno figure barbine, la colpa non è degli altri.

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ma quale risentimento, se Ducati -Rossi vincono o no, non mi cambia niente, la mattina dopo devo alzarmi comunque e lavorare per 4 soldi.
Qui si discute su vari fattori, alcuni additano la causa principale ad un Rossi bollito ( a me non sembra, essendo comunque lui sempre il primo dei ducatisti ), non credo che con Stoner questa moto potrebbe fare molto di piú.
Io credo invece che la nostra piccola casa abbia fatto il passo piú lungo della gamba con lo sviluppo di 3! moto.

"DesmoJoker":

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"DESMO_PHATE":

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"DesmoJoker":

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"DESMO_PHATE":

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La polemica la fai tu, io ho scritto " gradi " di management no "grandi "

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Che c'entra? Hai scritto anche Rosi invece di rossi....

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secondo me c'é differenza tra un grado di management ed un grande Manager.
Volevo solo dire che prima che vengano prese delle decisioni in qualsiasi direzione ci sono vari meeting con tecnici e personale reparto corse, quindi come facciamo ad additare V. Rossi qua dentro? il progetto é partita da molto piú lontano.

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Senti, capisco il tuo risentimento ma io non ho additato rossi. leggi bene, respira e soffermati a pensare. Mi pare di aver equamente distribuito la colpa da rossi al team a Burjess ecc... dicendo che sono un po' tutti nel pallone.
Per il resto si sta verificando quello che molti di noi prevedevano e cioè che GUAI ad additare rossi se Ducati non va e GUAI a non dare meriti a lui se la moto va (cosa per altro non ancora verificatasi). Se lui, il suo entourage ed i suoi tifosi hanno sbandierato per un intero inverno il "miracolo" dandolo come certo mentre invece ora fanno figure barbine, la colpa non è degli altri.

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ma quale risentimento, se Ducati -Rossi vincono o no, non mi cambia niente, la mattina dopo devo alzarmi comunque e lavorare per 4 soldi.
Qui si discute su vari fattori, alcuni additano la causa principale ad un Rossi bollito ( a me non sembra, essendo comunque lui sempre il primo dei ducatisti ), non credo che con Stoner questa moto potrebbe fare molto di piú.
Io credo invece che la nostra piccola casa abbia fatto il passo piú lungo della gamba con lo sviluppo di 3! moto.

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Concordo. Ma questo è un segnale inequivocabile che sono nel pallone tutti quanti, rossi compreso che probabilmentte ha indirizzato lo sviluppo in una direzione errata. Ragazzi miei non si può dargli sempre e solo meriti. Per il momento ha toppato pure lui. Poi speriamo che la situazione si raddrizzi.

"DESMO_PHATE":

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Concordo. Ma questo è un segnale inequivocabile che sono nel pallone tutti quanti, rossi compreso che probabilmentte ha indirizzato lo sviluppo in una direzione errata. Ragazzi miei non si può dargli sempre e solo meriti. Per il momento ha toppato pure lui. Poi speriamo che la situazione si raddrizzi.

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Sono d'accordo in parte, e cioè che il pilota da delle indicazioni in modo da indirizzare gli ingegneri e progettisti verso una soluzione, ma se anche questi non sfornao delle idee che portino una miglioria nessun pilota riuscirà mai a fare risultati, indipendentemente da quale sia il suo nome

lo ripeto per l ennesima volta (e mi dispiace ammetterlo), ma Melandri lo aveva detto!!!

"Adolfo77":

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"DESMO_PHATE":

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Concordo. Ma questo è un segnale inequivocabile che sono nel pallone tutti quanti, rossi compreso che probabilmentte ha indirizzato lo sviluppo in una direzione errata. Ragazzi miei non si può dargli sempre e solo meriti. Per il momento ha toppato pure lui. Poi speriamo che la situazione si raddrizzi.

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Sono d'accordo in parte, e cioè che il pilota da delle indicazioni in modo da indirizzare gli ingegneri e progettisti verso una soluzione, ma se anche questi non sfornao delle idee che portino una miglioria nessun pilota riuscirà mai a fare risultati, indipendentemente da quale sia il suo nome

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Giusto è IMPOSSIBILE che rossi possda sbagliare: lui è DIO....

"DESMO_PHATE":

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"Adolfo77":

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"DESMO_PHATE":

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Concordo. Ma questo è un segnale inequivocabile che sono nel pallone tutti quanti, rossi compreso che probabilmentte ha indirizzato lo sviluppo in una direzione errata. Ragazzi miei non si può dargli sempre e solo meriti. Per il momento ha toppato pure lui. Poi speriamo che la situazione si raddrizzi.

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Sono d'accordo in parte, e cioè che il pilota da delle indicazioni in modo da indirizzare gli ingegneri e progettisti verso una soluzione, ma se anche questi non sfornao delle idee che portino una miglioria nessun pilota riuscirà mai a fare risultati, indipendentemente da quale sia il suo nome

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Giusto è IMPOSSIBILE che rossi possda sbagliare: lui è DIO....

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Occhio a non cadere nell'errore di dare meriti e colpe solo al pilota. Le colpe (se ce ne sono, ma a me sembra troppo presto per giudicare) se ci sono sono di tutti anche in questo caso. E se inizierà a vincere è perchè tutti hanno lavorato bene.

"lespaul76":

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Occhio a non cadere nell'errore di dare meriti e colpe solo al pilota. Le colpe (se ce ne sono, ma a me sembra troppo presto per giudicare) se ci sono sono di tutti anche in questo caso. E se inizierà a vincere è perchè tutti hanno lavorato bene.

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Quoto in pieno