Sospensione Patente: Paperino sul Monster!

Scritto da: desMoira 06/12/2005 14.56
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> Scritto da: rudi81 06/12/2005 14.33
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> >
> > il vigile non ha visto l'incidente, e quindi si
> > è basato sulle testimonianze delle persone coinvolte.
> > Da una parte un automobilista che se ne sta ferm
> > o al semaforo, dall'altra un motociclista che sorpassa
> > dove è vietato.
> > poi sicuramente, la macchina stava ferma in corr
> > ispondenza della linea bianca, quindi DesMoira
> > per stare davanti a lui deve (credo) aver superato
> > la linea bianca di arresto, quindi al momento dell'incidente
> > era pure posizionata in un punto dove non è concesso
> > stare.
> >
> > Alla fine, DesMoira, ti è andata "bene" (ai fini assi
> > curativi, eh) perchè avrebbero anche potuto dare
> > la colpa al 100% a te.
> >
> >
> >
> >
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>
> Rudi ma è una scuola per eletti quella a cui avete partecipato te e il vigile?
>

[Modificato da desMoira 06/12/2005 15.03]

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no.. non credo che lui e il collega abbiano frequentato una scuola speciale.. forse hanno solo letto il codice della strada...

Scusa la domanda soprge spontanea: perchè al momento della dichiarazione non hai detto che eri lì e basta senza dire di aver sorpassato?
in quel caso non avresti avuto nessun problema..

cmq inutile prendersela con chi ha rilevato l'incidente.

Se la cosa non ti va giù perchè non fai ricorso?
e poi mi pare proprio strano la notifica del verbale insieme all'ingiunzione di consegna patente..
Fa conto che : ricevuto il verbale hai 60gg per il ricorso, ricorso che sospende le sanzioni accessorie dell'infrazione.

Se non ti fidi consulta un avvocato.. magari quello della tua assicurazione e vedete se potete fare qualcosa anche se dalla tua dichiarazione l'infrazione è evidente...
PS la manovra era legittima da considerare perchè si deve capire TU come ci sei arrivata lì.. e cmq perchè non leggi quello che ha scritto l'automobilista?
Sono curiosa..

Ciao e non avertene a male...

Scritto da: =casbah= 06/12/2005 15.26
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> a tutti i miei nemici:vi sconsiglio di mettervi
> davanti a me ad un semaforo....

>
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mmm.. ma leggi quello che scrivo???

bah.. va bene dai.. se non capisci quello che scrivo devo esercitarmi a fare un disegno....

PS
dai.. consenti anche a me un po' di umorismo..

ma scusa non hai detto che se uno si mette davanti a un altro quest'ultimo non ha colpe se non c'e' distanza di sicurezza????cosi mi pare di aver letto....prova a fare un disegnino cosi capisco meglio

Moiruccia... Mi dispiace non sai quanto!!!!

Forse l'unica cosa su cui ti puoi accanire (tramite avvocato!) è il fatto che non ti abbiano notificato nulla e farti risarcire il danno provocato dal ritiro della patente senza preavviso e che ti ha SICURAMENTE creato dei problemi oggettivi!

Cmq ripeto che mi dispiace tanto!

Un bacio e ci si vede al CW!

Ciao

Scritto da: Minou78 06/12/2005 15.14
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> Scritto da: kanita 06/12/2005 15.05
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> > Scritto da: Daltaddo 06/12/2005 11.18
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> >
> > Stra-quoto sulle responsabilita relative all'incidente. Tu stesso confermi che si trat
> ta di due eventi distinti; non vedo come possa
> influire il tuo aver sorpassato le auto con l'esser
> tamponato!
> >
> >
> > E' come se in seguito ad una precedenza non rispettata ti affibiassero
> il concorso di colpa perchè nel pomeriggio avevi
> parcheggiato il veicolo in divieto di sosta!
>
> >
> >
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>
>
> Allora.. io non voglio fare la pignola però pernmettetemi da addetta ai lavori che
> questa è una cosa che non esiste proprio.
> Nel momento in cui io vengo sorpassata da un alt
> ro veicolo e questi mi si para davanti improvvisamente
> non rispettando una norma del CdS (il 148 in qsto
> caso) non ho l'obbligo della distanza di sicurezza..
> o meglio: come posso tenere una distanza di sicurezza
> da un qualcosa che non so nemmeno che mi taglierà
> la strada quando sto effettuando una manovra di
> svolta a sinistra in intersezione stradale segnalata
> da semaforo?
>
> dai.. va bene arrampicarsio sugli specchi ma adesso m
> i pare addirittura troppo..
>
> ..e non prendetevela ma cerco solo di farvi capire ch
> e il CdS non è una mera interpretazione ma detta
> delle regole che vanno applicate.
>
>
>
>
>
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senti un po'....
ma leggi quello che scrive la gente?
ha detto che era ferma al semaforo rosso dopo aver superato (per carità in violazione del cds) ...
quindi da uno stato di quiete, che per il diritto italiano interrompe il nesso di causalità, si è ripartiti e il veicolo che stava dietro ha colpito il veciolo che stava davanti...


dal punto di vista della violazione del cds è giusto (o almeno così appare) che abbiano sospeso la patente...
dal punto di vista della responsabilità nella causazione del sinistro è tutta un'altra storia...

prima di applicare il cds cmq...sarebbe il caso di capirlo...e magari conoscere pure il codice civile...




'CAUSE TRAMPS LIKE US, BABY WE WERE BORN TO RUN

[Modificato da Daltaddo 06/12/2005 17.00]

repetita iuvant

TIENI SEPARATI I DUE PROFILI!!!
A) SOSPENSIONE DELLA PATENTE PER SORPASSO IN ZONA VIETATA (vedi un po' se ci sono motivi per fare ricorso contro il verbale)

B) RICHIESTA DI RISARCIMENTO DANNI PER L'INCIDENTE, a meno che la tua infrazione non sia la causa o la concausa del sinistro il fatto in sè non conta! farei causa per il ottenere il risarcimento del danno (fisico e alla moto) dall'assicurazione;
altra cosa: non fare ricorso contro la multa non corrisponde ad una ammissione di responsabilità...

Casbah, Daltaddo... grazie ancora!

Minou, passo direttamente oltre e ti dico che
1) il tuo esimio collega sostiene che posso superare tutte le macchine che voglio, anche all'incrocio con semaforo, ma senza superare la striscia!! L'accanimento sta in quei 60 cm in cui secondo lui non si riescono a piazzare le ruote del monster e secondo me e le quote di mamma ducati ci avanza un palmo e mezzo;
2)il verbale non è MAI arrivato, ieri hanno tirato fuori dal loro cassettino la mia copia che non mi hanno MAI spedito e me l'hanno notificata contemporaneamente alla disposizione di sospensione della patente. Sempre il tuo collega dice che se posso dimostrare che in 60 cm le gomme ci stanno dentro posso fare ricorso, peccato che i 60 giorni non ce li ho visto che ha precedenza l'ordine della prefettura.
3)Se facciamo tanto i pignoli ok, allora perchè non multiamo anche chi a questo punto stava superando me internamente, visto che mi ha presa, o che partiva che era rosso, o che partiva senza guardare avanti?? Se c'era un pedone lo sdraiava uguale.

Mettendomi nei suoi panni posso starci a patto che tanta pignoleria la dimostri anche verso l'altro coinvolto.
Il ritiro è inoltre una pena accessoria, pensi sul serio che la mia manovra sia stata così pericolosa? E'terminata senza che coinvolgessi nessuno. Vista la tua esperienza quanti sono i motociclisti che trovi spalmati sui pali perchè la facevano correndo? Pensi che sia opportuno applicare a me tale pena accessoria? Alla faccia della valutazione del caso!
Senti i soci di Roma che mi conoscono e sanno come guido o facciamoci un giro insieme al prossimo raduno, poi magari mi dirai la tua.
Lamp!

[Modificato da desMoira 06/12/2005 18.06]

Scritto da: Daltaddo 06/12/2005 16.59
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> senti un po'....
> ma leggi quello che scrive la gente?
> ha detto che era ferma al semaforo rosso dopo aver superato (per carità in violazione del cds) ...
> quindi da uno stato di quiete, che per il diritto italiano interrompe il nesso di causalità, si è ripartiti e il veicolo che stava dietro ha colpito il veciolo che stava davanti...
>
>
> dal punto di vista della violazione del cds è giusto (o almeno così appare) che abbiano sospeso la patente...
> dal punto di vista della responsabilità nella causazione del sinistro è tutta un'altra storia...
>
> prima di applicare il cds cmq...sarebbe il caso di capirlo...e magari conoscere pure il codice civile...
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[Modificato da Daltaddo 06/12/2005 17.00]

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Tagliamo la testa al toro.. perchè Desmoira non è così gentile da riportarci le due dichiarazioni?

Sia la sua che quella dell'altro conducente.
Il sorpasso all'intersezione NON è mai consentito che sia dentro o fuori dalle striscie longitudiali di demarcazione delle linee d'arresto.

Per la mancata notifica si può ricorrere adducendo al 200 e 201 del regolamento di attuazione.

Per il CC presumo tu intenda riferirti al 2043CC (responsabilità derivante da atto illecito).
L'attoillecito che distingue l'obbligazione nascente da contratto.

Se vuoi illustrarmi su cosa baseresti questa precisazione te ne sarei grata.

Chi effettua i rilievi stradali è tenuta a conoscere il codice della strada e non i codice civile (che io conosco per altri motivi).

Illuminami e sarò felice di continuare il dibattito.

Per Desmoira:

Se vuoi fare ricorso per 200 e 201 cds sarò felice di aiutarti come sto aiutando altri soci che mi chiedono consiglio o aiuto per motivi legati al CdS.

Un bacio

PS
Io non voglio fare polemica ma mi attengo a quello che viene scritto e cmq se Desmoira ci riporta le dichiarazioni riportate sul verbale di incidente sono sicura che avremo un quadro assai più chiaro.

Scritto da: desMoira 06/12/2005 18.05
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> Il ritiro è inoltre una pena accessoria, pensi s
> ul serio che la mia manovra sia stata così pericolosa?
> E'terminata senza che coinvolgessi nessuno. Vista
> la tua esperienza quanti sono i motociclisti che
> trovi spalmati sui pali perchè la facevano correndo?
> Pensi che sia opportuno applicare a me tale pena
> accessoria? Alla faccia della valutazione del caso!
> Senti i soci di Roma che mi conoscono e sanno co
> me guido o facciamoci un giro insieme al prossimo
> raduno, poi magari mi dirai la tua.
> Lamp!
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[Modificato da desMoira
06/12/2005 18.06]

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Cara Desmoira la sanzione accessoria guarda che non la decidiamo noi!!!!
In questo caso è il codice a prevederla subito e cmq quando , come nel caso ad es. del 154cds che si basa su una mera valutazione dei danni ai veicoli e danni fisici, è la PREFETTURA che decide la cosa.

Noi non siamo nessuno per dire : a te la sospendiamo e a quello no!!!!!

Sia chiaro.

Rimane inteso che quello che ho detto non l'ho detto come un fatto personale.. solo cercavo di farvi entrare nell'ottica in cui si trova chi lavora OGNI SANTO GIORNO sulla strada e lo fa nell'interesse di tutti.

Parliamoci chiaro.

A me fare verbali non porta alcun godimento, anzi.. ne farei a meno.
Tan'è che su incidente li faccio (SUBITO) solo in presenza di elemento OGGETTIVI individuabili (vedi le misure, la posizione di quiete dei veicoli ecc ecc).

Per quanto riguarda un eventuale ricorso conta su di me (con magiori dettagli naturalmente) ma per il risarcimento a norma del 2043CC non contarci molto..
Si potessero chiedere i danni da sospensione patente...sarebbe bello ma a meno che tu non faccia ad es. taxista o trasportatore e vinca un eventuale ricorso non si può ottenere.

Per il resto mi spiace, so la rabbia ( e non lo dico tanto per dire...so che si prova credimi anche se nn è successo a me direttamente).


Un bacio e senza rancore

allora.. sono un po' stordita ma ho avuto l'illuminazione del perchè a desMoira è arrivata anche l'ingiunzione per la consegna della patente.

Allora: il 148cds contestato a lei, se appunto contestato NELL'IMMEDIATEZZA prevede il RITIRO IMMEDIATO della patente e poi la "sospensione" prevista dalla prefettura .
Pertanto se le fosse stato contestato IMMEDIATAMENTE le sarebbe stata RITIRATA immediatamente la patente e POI la prefettura avrebbe deciso il periodo (che va tra un mese e 3 se nn sbaglio).

Pertanto quella notifica è ESATTA perchè prevede la sanzione accessoria che è quella del RITIRO IMMEDIATO DELLA PATENTE che andrà poi inviata alla Prefettura.

Scusate le idiozie scritte prima ma ho avuto l'iiluminazione mentre stendevo i panni




Non condivido ciò che dici, ma sarei disposto a dare la vita affinché tu possa dirlo.
(Voltaire)

[Modificato da Minou78 06/12/2005 19.18]

Voglio dire solo due cose relativamente a tutto questo....

1) La prossima volta che si esce tutti insieme, il primo che al semaforo non fa la fila, sara' mia estrema cura fargli una foto "per poi farla vedere in prefettura bla bla bla". Ma andiamo ragazzi voglio conoscere chi di voi al semaforo rimane in coda dietro, solo le zavorre rimangono dietro. Non so come si usa dalle vostre parti ma a roma equivarrebbe ad andare a piedi. Fatevi un attimo un esamino di coscienza, o magari, dite meno stupidate. Non m'e' mai successo di vedere un motociclista che fa la fila.

2) Visto che siete tanto fanatici delle regole e regolette leggetevi anche quelle del forum relative all'utilizzo del maiuscolo o dei caratteri troppo grossi.

X Moira un bacio cara, Usciamo dai ti vengo a prendere io!!!

Che non si rispettino le regole ok ok...
Ma sai quello che fai.. fino a che ti va bene ve bene...ma quando poi ti succede quello che è successo a lei non ci si può lamentare.

Non è essere fissati sulle regole e "regolette" ma lei ha detto quello che le è , purtroppo , capitato e io come altri abbiamo semplicemente analizzato la cosa per capire il perchè.

Il maiuscolo lo uso per sottolineare un concetto , non ho ammazzato nessuno e se voler spiegare una cosa implica essere additati allora mi limiterò a scrivere stron***e ed a dar ragione per uniformarmi al coro e non a dire come la penso.

'notte

Scritto da: Minou78 06/12/2005 22.47
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> Che non si rispettino le regole ok ok...
> Ma sai quello che fai.. fino a che ti va bene ve
> bene...ma quando poi ti succede quello che è successo
> a lei non ci si può lamentare.
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Minou, ho la riprova che parliamo due lingue diverse a questo punto.
Il verbale riporta chiaramente che il sorpasso e l'incidente avvengono in due momenti separati dal lasso di tempo in cui stavo ferma al semaforo.
L'incidente è avvenuto perchè il tizio è partito senza guardare davanti.
L'incidente NON è stato provocato dal mio sorpasso.
E mi dici pure che mi sta bene se mi passano sopra???

Quello che mi scoccia della multa è:
1. non me l'hanno notificata (grazie della disponibilità per il ricorso ma mi pare di aver capito che intanto che lo faccio la patente me la tolgono uguale)
2. non me l'hanno contestata nell'immediatezza, perchè?
3. lui ha diritto di partire senza guardare davanti e colpire un mezzo fermo davanti solo perchè è arrivato dopo? A lui niente multa. Il santo tizio in questione andava di fretta, si era incolonnato a sinistra per andare dritto e partiva che era rosso perchè doveva bruciare sul tempo tutta la fila alla sua sinistra, per giunta con due bimbi in macchina senza seggiolino.
Io mi prendo quello che mi tocca ma è paradossale che lui che combina i casini ce la passi liscia.(tranne che con l'assicurazione per fortuna)

X DarkIla... sei un tesoro!! Da lunedì sarò la tua zavorra... è un onore! Però quanto mi mancherà la mia bimbaaa

[Modificato da desMoira 07/12/2005 12.40]

No desMoira guarda che ci manca solo che ti auguro una cosa del genere .. io parlavo in generale.

Cmq ti ho risposto in pvt.
Per me la cosa rimane chiusa quì.
Ti ho scritto quello che dovevo dirti e vai tranquilla che come (prossima) motociclista non augurerei male a nessuno.. stavo solo ribattendo all'ultimo post.

Quando vuoi farmi sapere fai un fischio

Sei gia' uniformata al coro cara... al coro dei vigili.
Prossima motociclista? allora ne riparliamo tra un paio d'anni o magari tra un paio di 10000km.
Per le regole del forum sono scritte chiaramente, come il codice della strada, e qui valgono come quello. Che c'entra l'additarti, una regola e' una regola no?
Per me non avete neanche letto quello che ha scritto desmoira.

Sta proprio nello andare in moto il fatto di non fare le file al semaforo, altrimenti tanto vale andare in macchina niente aria gelida niente caldo soffocante niente pioggia, fango, vento, niente automobilisti matti che fanno cose assurde. Niente! Solo la macchina. La moto serve ad evitare gli inconvenienti ai semafori e simili... non a fare le fighette e i fighetti sulla bella moto. E come ha scritto 20 volte lei l'incidente e la multa sono due cose distinte.

DarkIla

guarda che la legge, indipendentemente dalla natura del fatto che si prende la moto per non far la fila, non prevede la possibilità di superare le file..

poi puo' essere non da fighetti farlo, pero' quando ti va male, non si puo' recriminare..

mi dispiace molto desmoira per la tua patente, la tua moto e soprattutto il tuo morale, pero' adesso sai che potresti rimetterci le penne quando non segui certe regole.

se fossi in te farei ricorso cmq facendo notare la mancanza di notificazione, il fatto che non hai superato le strisce (penso che dovrebbero arrampicarsi su per i muri per dimostrarti il contrario, mica sanno quanto tu sia brava a guidare sulla striscia!!!), ricordando che in altri paesi è previsto nell'esame di guida di fare 10 metri in 15 secondi entro due strisce a 1 metro di larghezza (a velocità ipermoderata quindi e piu difficile da fare che superando delle macchine ferme!) e che il 90% ce la fanno!

inoltre denuncerei il tipo per aver passato col rosso, cercando di superare la colonna e andando con due bimbi senza seggiolino o cintura!

un saluto e in bocca al lupo (e in culo al vigile)
spirit

Continuo a ripetere... questo post e' su una patente ritirata per una PRESUNTA violazione indipendente all'incidente.
PRESUNTA!!!! Ma dico, siamo matti???? Da quando le multe sono su presunte violazioni???

Scritto da: DarkIla 08/12/2005 14.51
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> Continuo a ripetere... questo post e' su una patente
> ritirata per una PRESUNTA violazione indipendente
> all'incidente.
> PRESUNTA!!!! Ma dico, siamo matti???? Da quando
> le multe sono su presunte violazioni???
>
>
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quoto......

Scritto da: spirit 08/12/2005 12.45
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> guarda che la legge, indipendentemente dalla natura
> del fatto che si prende la moto per non far la
> fila, non prevede la possibilità di superare le
> file..


E su questo fino ad ora ci sono pareri discordanti, nemmeno Minou e il vigile che l'ha fatta sono concordi cmq...

> poi puo' essere non da fighetti farlo, pero' quando t
> i va male, non si puo' recriminare..
>
> mi dispiace molto desmoira per la tua patente, la tua
> moto e soprattutto il tuo morale, pero' adesso
> sai che potresti rimetterci le penne quando non
> segui certe regole.

??????cioè secondo te io ci rimetto le penne perchè? per cosa? se ho superato senza intoppi significa che avevo tutto il margine per farlo se no mi sarei spalmata addosso a qualche macchina invece no! Ma è proprio difficile capirlo che STAVO GIA' FERMA AL SEMAFORO DAVANTI AL TIPO CHE E' PARTITO E MI HA TRAVOLTA?? e che IL MIO SORPASSO SI E' CONCLUSO SENZA ALCUN DANNO?? (come i miliardi di sorpassi fatti in 3 anni e quasi 30000 km)

> se fossi in te farei ricorso cmq facendo notare la ma
> ncanza di notificazione, il fatto che non hai superato
> le strisce (penso che dovrebbero arrampicarsi su
> per i muri per dimostrarti il contrario, mica sanno
> quanto tu sia brava a guidare sulla striscia!!!),
> ricordando che in altri paesi è previsto nell'esame
> di guida di fare 10 metri in 15 secondi entro due
> strisce a 1 metro di larghezza (a velocità ipermoderata
> quindi e piu difficile da fare che superando delle
> macchine ferme!) e che il 90% ce la fanno!
>
> inoltre denuncerei il tipo per aver passato col rosso
> , cercando di superare la colonna e andando con
> due bimbi senza seggiolino o cintura!
>
> un saluto e in bocca al lupo (e in culo al vigile)
> spiri
>
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Crepi il lupo, il ricorso l'ho chiesto... ma intanto la patente da lunedì non ce l'ho più...
Domani moto... domani moto, deciso.