4 novembre

oggi sembra per molti una giornata come tante ma voglio ricordare con orgoglio misto ad amarezza che

Il 4 NOVEMBRE 1918 l'Italia, con la firma di Armando Diaz, ha emanato l'ultimo bollettino di guerra con la Vittoria.

la prima guerra non servi ad evitare la seconda ..anzi le allenaze che ne scaturirono furono nefaste ...un pensiero volgo ai protagonisti consapevoli o inconsapevoli di una guerra sanguinaria che passa spesso in secondo piano quando si parla di pace

ONORE ........

...misà che ne hai scritti due uguali!

cmq è importante!l'italia ne usci vincitrice!§19

Arrivo con un pò di ritardo xchè ero all'università cmq volevo anch'io ricordare le persone che hanno reso gloria all'Italia...

Saluti desmodromici

Fulmine nero§34

Ricordiamo ragazzi che la prima guerra mondiale era stata vista come quasi necessaria dall'Europa pre-1914 e salutata come una guerra rapida e quasi indolore, diciamo, di assestamento, anche xche' tutti i capi di stato sapevano di non avere i mezzi necessari per far fronte ad uno stato di guerra lungo e sanguinario... tutti noi sappiamo come e' andata a finire...

vorrei rimandare alla lettura di un libro vermanente interessante (so che e' in inglese ma merita veramente tanto)e tratta della corrispondenza giunta dal fronte e da tutti gli schieramenti, si leggono testimonianze di ragazzi come me e come voi che dovevano fronteggiare giornalmente la paura e la morte...

Letters from the front, 1914-1918 di John Laffin

oltre a questo suggerisco la lettura (in italiano) di

Gente di trincea, La grande guerra sul Carso e sull'Isonzo, di Lucio Fabi
e
Taccuino di Caporetto, Diario di guerra e di prigionia (ottobre 1917 - aprile 1918), di Emilio Gadda

altri testi che fanno veramente aprire la mente alla guerra dimenticata che pero' ha portato milioni di morti in tutt'Europa.

CHE IL 4 NOVEMBRE ERA IL MIO COMPLEANNO!!!

20 ANNI!!!!

CREDO CHE SIA LA COSA PIU' IMPORTANTE...

i mezzi c'erano! e tantissime nuove invenzioin!!! i SOttomarini!il GAS!l'artiglieria come mitra!!che potevano contrattaccare 30 uomini che provavano a attaccare uscendo dalla trincea...l'errore fu che nessuno si aspettava una guerra di trincea lunga!nessuno...tranne gli industriali che producevano munizioni e armi per uso statico....§71

Fouine, prima della guerra di innovazioni militari c'erano le mitragliatrii Maxim, gia' usate durante la Guerra Boera, mentre tutto il resto che tu citi venne sperimentato direttamente al fronte (hai anche dimenticato per esempio di citare i primi esperimenti di mezzi semicingolati corazzati, tra l'altro con esito fallimentare causato dalla lentezza, pesantezza e scarsa potenza di fuoco di tali mezzi), PRIMA della guerra i vari re e primi ministri sapevano di poter far fronte ad una guerra lunga e logorante, ma poi tale guerra e' stata ed in qualche modo sono riusciti ad andare avanti ma il rpezzo che si e' pagato per questa guerra noi tutti (spero) lo conosciamo.
Per una volta, per favore, cerca di leggere ed analizzare prima di commentare e criticare. Grazie.

Scritto da: ensavor 08/11/2003 11.45
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> PRIMA della guerra i vari re e primi ministri sapevano
> di poter far fronte ad una guerra lunga
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è quanto ho detto!erano un manipolo di signori industriali!su cosa nn ti trovi in accordo?§82

Cmq l'unica volta che l'Italia ha vinto ...abbiamo tolto la festa.
Il mio bisnonno che ha combattuto ... si rivolta nella tomba ogni 4 novembre....... è una vergogna.

Allora Fouine il tuo odierno litro di cerveza ti ha dato alla testa... mah... prova a leggere il mio primo post ed il tuo di risposta, magari riesci a scorgere le 2-3 ca++te che hai scritto...§30
BYE!!!

Scritto da: diavoletto77 08/11/2003 11.58
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> Cmq l'unica volta che l'Italia ha vinto ...abbiamo
> tolto la festa.
> Il mio bisnonno che ha combattuto ... si rivolta
> nella tomba ogni 4 novembre....... è una vergogna
>
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hai RAGIONE il mio era CAvaliere di Vittorio Veneto,un altro mori in Russia,al contrario di tanti giovinastri che si dichiaravano interventisti e poi rimanevano a CASA§71
ensa continuo a nn capire§72

Io ho scritto cosi':
"La prima guerra mondiale era stata vista come quasi necessaria dall'Europa pre-1914 e salutata come una guerra rapida e quasi indolore, diciamo, di assestamento, anche xche' tutti i capi di stato sapevano di non avere i mezzi necessari per far fronte ad uno stato di guerra lungo e sanguinario..."
e tu hai risposto cosi':
"I mezzi c'erano! e tantissime nuove invenzioin!!! i SOttomarini!il GAS!l'artiglieria come mitra!!che potevano contrattaccare 30 uomini che provavano a attaccare uscendo dalla trincea..."
COSA SBAGLIATA come, ho riportato sotto:
(prima della guerra di innovazioni militari c'erano le mitragliatrii Maxim, gia' usate durante la Guerra Boera, mentre tutto il resto che tu citi venne sperimentato direttamente al fronte),
poi tu, nella stessa riga dici invece 2 cose giuste:
"l'errore fu che nessuno si aspettava una guerra di trincea lunga!nessuno...tranne gli industriali che producevano munizioni e armi per uso statico..." anche se poi non e' completamente vero perche' si dovettero convertire alla produzione bellica oltre l'80% dei complessi industriali europei...
CAPITO ADESSO???
Il tuo errore (anche piuttosto grossolano) sta nell'affermare che prima della guerra i mezzi tecnologici esistevano e cio' denota, a mio parere poca conoscenza storica.
Comunque sicuramente non andra' bene ed avrai da ridire, vabbe', io ci ho provato!

Scritto da: LaFouineFARC-EP 08/11/2003 12.35
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> Scritto da: diavoletto77 08/11/2003 11.58
> ---------------------------
> > Cmq l'unica volta che l'Italia ha vinto ...abbiamo
> > tolto la festa.
> > Il mio bisnonno che ha combattuto ... si rivolta
> > nella tomba ogni 4 novembre....... è una vergogna
> >
> ---------------------------
> hai RAGIONE il mio era CAvaliere di Vittorio Veneto,un altro mori in Russia,al contrario di tanti giovinastr
> i che si dichiaravano interventisti e poi rimanevano
> a CASA§71
> ensa continuo a nn capire§72
>
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Che vi avevo detto ............ (nel post uguale a questo)............... OGNUNO DI NOI !!!!! §79 e questa è la prova.VIVA IL 4 NOVEMBRE e VIVA L'ITALIA §79

Scritto da: LaFouineFARC-EP 08/11/2003 10.04
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> i mezzi c'erano! e tantissime nuove invenzioin!!!
> i SOttomarini!il GAS!l'artiglieria come mitra!!
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perchè?ho detto che erano nuove invenzioni!spiega anocra dai!§72

Lo sforzo fu grandissimo !!!! Il ritiro delle truppe russe nel 17 con l'armistizio dovuto olla rivoluzione bolscevica,fu di grande aiuto per l'impero Austro-ungarico.truppe nuove e relativamente fresche per il fronte occidentale.I "crucchi" inoltre avevano sperimentato nuove tecniche d'assalto nelle retrovie nemiche.La guerra,nel 17 non era quasi più unicamente di posizione ma bensì di attacco MIRATO in punti strategici.Caporetto fu uno di questi.L'Italia era perduta,rimaneva l'unico fronte naturale ........il Piave.Dopo quegli eventi si scatenò una vera e propria resistenza ,dovuta non solo all'aggiunta di nuovi contingenti alleati e all'arrivo di nuove armi ma anche a nuove tecniche di incursione e guerra psicologica.Nuovi gruppi di sabotatori gli"ARDITI" infierivano perdite ad uomini abituati all'"RELAX" della postazione.E parere personale, contò molto lo spirito patriottico.p.s.Ho visto un recente documentario dove due minuscoli MAS italiani distruggono una corazzata e alcune navi d'appoggio d'un convoglio austriaco diretto a Otranto.Il topo che fa fuggire l'elefante.Direi che l'episodio è il simbolo dello sforzo che fu fatto da noi per vincere quella maledetta guerra quasi persa.

Bravo Matto, il titolo e' perfetto... pare che pero' Fouine non lo voglia capire... comunque fara' lui, mi sono abbastanza scocciato di questo modo assurdo ed unilaterale di vedere la storia.
Dico solo una roba poi chiudo il mio discorso, dato che ho un po' le scatole girate x conto mio: di storia io ci vivo e purtroppo la storia italiana e' stata pesantemente strumentalizzata in 150 di esistenza del regno d'Italia e della seguente Repubblica Italiana, me ne sto accorgendo man mano che il mio iter di studio mi porta ad analizzare in maniera multisfaccettata ed approfondita gli eventi sia da un punto di vista frontale che attraverso antefatti, retrofatti e situazioni contingenti. Quindi molto di cio' che ci e' stato insegnato alla scuola dell'obbligo ed alla scuola superiore e' pesantemente falsato da testi antiquati, da parole non dette e da fatti non espressi al popolo italiano, putroppo...§15

io sapevo che una delle armi decisive era il gas messo appunto con il cloro,che faceva crepare per asfissia,e sapevo che era una arma nuova della grande guerra cosi come i sotto marini§72

Infatti, su questo hai pienamente ragione, cosi' come vennero utilizzate altre "innovazioni" quali l'aviazione e l'artiglieria pesante semovente, con esiti ottimi la prima e disastrosi la seconda. Riguardo all'aviazione basta guardare con che aerei si volava nel tardo inverno del 14 e con quali invece il mitico Barone Rosso sfidava gli inglesi nel 1918 per vedere l'enorme balzo tecnologico compiuto...
Pero' all'inizio della Grande Guerra si combatteva ancora con moschetti ad avancarica (per le truppe volontarie e non addestrate), baionetta e, udite udite, la CAVALLERIA!!!
Nell'autunno del 1914 si pensava e si era calcolato che la guerra sarebbe durata tra i 3 ed i 5 mesi, questo calcolo era stato fatto da esperti di varie nazioni in procinto di combattere sulla base delle capacita' produttive sia di armi che di beni di largo consumo quali viveri e vettovaglie...
Pensa che i soldati francesi sulla Marna si muovevano in biciletta...
Altri tempi ed altre realta'.
Ne vuoi sapere un'altra che ho letto nelle lettere del libro sopra citato???
Sempre sulla Marna, nel giorno di Natale 1914, le parti in lotta siglarono un giorno di pace e quei soldati che il giorno prima ed il giorno dopo si sarebbero ammazzati, si trovarono fuori dalle trincee per scambiarsi auguri e giocare a pallone...
Alla fine erano ragazzi come me e come tante altre persone dentro a questo forum...
Questo deve veramente fare riflettere...

Scritto da: ensavor 08/11/2003 17.46
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> "innovazioni" quali
> l'aviazione e l'artiglieria pesante semovente,
> con esiti ottimi la prima e disastrosi la seconda.
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si???il barone rosso..Manfred Von RicktoBen la B è SS
venne abbattuto dalla artiglieria australiana!§72

Si Founie, l'aviazione e' stata forse la migliore arma che la Prima Guerra Mondiale abbia espresso, anche se praticamente nessuno dei grandi assi volanti ne sia uscito vivo, considera che ognuno di questi solitamente, prima di venire abbattutto aveva uno score di aerei nemici abbattuti di circa 30 unita'...
Non era affatto semplice per un soldato di allora uccidere 30 nemici in battaglia...

Scritto da: ensavor 08/11/2003 17.46
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> Infatti, su questo hai pienamente ragione, cosi'
> come vennero utilizzate altre "innovazioni" quali
> l'aviazione e l'artiglieria pesante semovente,
> con esiti ottimi la prima e disastrosi la seconda.
> Riguardo all'aviazione basta guardare con che aerei
> si volava nel tardo inverno del 14 e con quali
> invece il mitico Barone Rosso sfidava gli inglesi
> nel 1918 per vedere l'enorme balzo tecnologico
> compiuto...
> Pero' all'inizio della Grande Guerra si combatteva
> ancora con moschetti ad avancarica (per le truppe
> volontarie e non addestrate), baionetta e, udite
> udite, la CAVALLERIA!!!
> Nell'autunno del 1914 si pensava e si era calcolato
> che la guerra sarebbe durata tra i 3 ed i 5 mesi,
> questo calcolo era stato fatto da esperti di varie
> nazioni in procinto di combattere sulla base delle
> capacita' produttive sia di armi che di beni di
> largo consumo quali viveri e vettovaglie...
> Pensa che i soldati francesi sulla Marna si muov
> evano in biciletta...
> Altri tempi ed altre realta'.
> Ne vuoi sapere un'altra che ho letto nelle lettere de
> l libro sopra citato???
> Sempre sulla Marna, nel giorno di Natale 1914, l
> e parti in lotta siglarono un giorno di pace e
> quei soldati che il giorno prima ed il giorno dopo
> si sarebbero ammazzati, si trovarono fuori dalle
> trincee per scambiarsi auguri e giocare a pallone...
> Alla fine erano ragazzi come me e come tante alt
> re persone dentro a questo forum...
> Questo deve veramente fare riflettere..
>
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Su quest'ultimo fatto,fece un video Paul Mc Cartney negli anni ottanta,se non ricordo male.§79

io vorrei ricordare a tutti che quella sì è stata la nostra unica guerra vinta,ma credo che bisognerebbe ricordare tutti quei ragazzzi dellaseconda guerra che ormai sapevano benissimo di aver perso ogni speranza di vittoria e nonostante questo lottarono con ardimento ed estremo sacrificio per salvare l'onore del soldato italiano e la nostra bandiera dall'infamia della fuga davanti al nemico.gli episodi alriguardo sono moltissimi senza togliere niente agli altri vorrei citare el alamein in egitto e la battaglia di nikolaievska in russia.a proposito di el alamein il generale montgommery inglese dopo essersi reso conto dell'accanita resistenza dei reparti italiani lasciati sulla linea a coprire la ritirata dell'armata italo-tedesca esclamò:per vincere una guerra occorrono i soldati italiani e le armi tedesche.per quantoriguarda la russia uno degli ultimi bollettini di guerra emanato dall'armata rossa dice sul finire:l'unico reparto che non può essere ritenuto sconfitto in territorio russo è il corpo di armata alpino italiano.onore e gloria a quei ragazzi che sepperò tenere alto l'onore d'italia

Scritto da: ardito78 09/11/2003 20.39
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> io vorrei ricordare a tutti che quella sì è stata
> la nostra unica guerra vinta,ma credo che bisognerebbe
> ricordare tutti quei ragazzzi dellaseconda guerra
> che ormai sapevano benissimo di aver perso ogni
> speranza di vittoria e nonostante questo lottarono
> con ardimento ed estremo sacrificio per salvare
> l'onore del soldato italiano e la nostra bandiera
> dall'infamia della fuga davanti al nemico.gli episodi
> alriguardo sono moltissimi senza togliere niente
> agli altri vorrei citare el alamein in egitto e
> la battaglia di nikolaievska in russia.a proposito
> di el alamein il generale montgommery inglese dopo
> essersi reso conto dell'accanita resistenza dei
> reparti italiani lasciati sulla linea a coprire
> la ritirata dell'armata italo-tedesca esclamò:per
> vincere una guerra occorrono i soldati italiani
> e le armi tedesche.per quantoriguarda la russia
> uno degli ultimi bollettini di guerra emanato dall'armata
> rossa dice sul finire:l'unico reparto che non può
> essere ritenuto sconfitto in territorio russo è
> il corpo di armata alpino italiano.onore e gloria
> a quei ragazzi che sepperò tenere alto l'onore
> d'itali
>
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Queste sono PAROLE!!!! ,altrochè quelle dei nostalgici.GRANDE ARDITO !!!!un saluto dal Matto!

Scritto da: ardito78 09/11/2003 20.39
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> per
> vincere una guerra occorrono i soldati italiani
> e le armi tedesche.per quantoriguarda la russia
> uno degli ultimi bollettini di guerra emanato dall'armata
> rossa dice sul finire:l'unico reparto che non può
> essere ritenuto sconfitto in territorio russo è
> il corpo di armata alpino italiano.onore e gloria
> a quei ragazzi che sepperò tenere alto l'onore
> d'itali
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su i soldati italiani un po di dubbi ce li ho! per il reparto alpino sono D'accordo...anzi...ORGOGLIOSO DI ESSERLO STATO ,al contrario di chi si imbosca nelle biblioteche o altri posti del genere!
in hoc signe vinces

[Modificato da LaFouineFARC-EP 10/11/2003 15.35]