Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
DMC - Ducati Monster Club » DMC - Ducati Monster Club » Non è Monster... » ExtraMonster
Pagine: [1], 2, 3, 4, 5, 6, 7
D@go
00mercoledì 11 aprile 2012 17:44
Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Qualche giorno fa a radio 24 parlavano del fotovoltaico in Italia .

Ha creato posti di lavoro aumentando il giro d'affari ... Ed ha permesso a chi ha installato gli impianti di risparmiare 100 milioni euro circa .

Il problema e' che questi 100 milioni risparmiati dai pochi che hanno potuto permettersi le installazioni alla collettivita' intera sono costati piu' di 10 miliardi di euro !




Solare, che fregatura: costa e fa pure flop - Cronache - ilGiornale.it


Solare, che fregatura: costa e fa pure flop

Nonostante le sovvenzioni le aziende del fotovoltaico chiudono una dopo l’altra. E anche la Merkel taglia gli aiuti

Lo scorso venerdì il parlamento tedesco ha tagliato del 40% le sovvenzioni al fotovoltaico (Fv). Non possiamo che gioirne, ma avrebbero dovuto tagliare del 100%. Nei mesi precedenti, tra grandi e piccole, decine di aziende tedesche del settore erano fallite.


Anche di questo gioiamo: dobbiamo comprendere che il Fv è una cancrena che sta divorando l’economia mondiale, peggio di quanto non faccia la camorra e noi se fallisce la camorra gioiamo.

Certo, il guappo camorrista perde il proprio «posto di lavoro» ma le cancrene vanno estirpate, anche con interventi dolorosi, se non si vuole che perisca l’intero corpo. Ricordate la green-economy , qui in Italia magnificata dai Prodi e dai Pecoraroscani, da Legambiente e da Greenpeace, da Repubblica e dal Corsera , e ora anche dai Monti e, con nostra sorpresa, dai Clini? Avrebbe dovuto creare migliaia di posti di lavoro, la greeneconomy , no? Sono anni che avvertiamo -vox clamantis in desertoche essa non è né green né economy. In Germania, dicevo, aziende ( si fa per dire) come Solar Millenium, Solon, Solarhybrid, Q-Cells, hanno portato i libri contabili in tribunale e messo sulla strada migliaia di lavoratori. Tutto prevedibile. Il problema è che a occuparsi di energia, in Europa come in Italia, v’è una pletora di incompetenti, quando non peggio.

In Italia, soprattutto, non mancano né gli incompetenti né chi è peggio degli incompetenti, e sovente gli uni e gli altri sono incarnati nella stessa persona. Prendiamo il governo dei tecnici. Per bocca del ministro all’Ambiente,ha dichiarato che in Italia il travaso di denaro pubblicoagli spacciatori di Fv continuerà finché i costi di produzione elettricada esso e da carbone si uguaglieranno. Ciò che il ministro non comprende è che se egli continua a insistere col suo insano programma, la cosa certamente accadrà, nel senso che il prezzo del chilowattora da carbone si sarà elevato a quello da Fv. Egli ci sta obbligandoa pasteggiare con caviale e champagne finché non avremo denaro per pane e lambrusco.

Il ministro Clini va perdonato perché è un medico, di energia nulla sa e palesemente confonde il chilowatt col chilowattora. Epperò fa il ministro. Proviamo a spiegarlo anche a lui, come abbiamo tentato di fare invano coi suoi predecessori:il Fv per la produzione elettrica è una colossale frode, signor Ministro, e non bisogna farvi alcun affidamento, neanche se i pannelli Fv fossero gratis. Circostanza, quest’ultima, che dovrebbe dissipare ogni dubbio, no? Parrebbe di sì, ma nessun ministro ci sente da quest’orecchio. Il che mi è incomprensibile, visto che questi ministri fanno giuramento di fedeltà all’interesse del Paese. Ma che giurano a fare? Pensate, in questi anni, grazie a una legge del 2007 del governo Prodi, abbiamo impegnato 70 miliardi in impianti Fv (altri dati dicono oltre 100 NDR) che producono tanto quanto produce un impianto a carbone che costa 2 miliardi. Monti non aveva bisogno di fare alcuna manovra, doveva solo cancellare definitivamente le sovvenzioni agli spacciatori della fraudolenta tecnologia, equiparandoli agli spacciatori di denaro falso. Perché è fraudolenta? La ragione è banale.

Il picco di massima potenza elettrica assorbita dal Paese (60 gigawatt) occorre nelle prime ore della sera, quando fa buio e il Fv conta zero. Per soddisfare quel picco devono esserci- tutti- gli impianti convenzionali (gas, carbone, nucleare, idroelettrico). Una volta che questi impianti per soddisfare la domanda di picco ci sono ( e ci sono perché devono esserci), essi sono in grado di soddisfare anche la domanda non di picco, per cui ogni altro impianto alternativo risulta inutile. Come dire: se avete l’auto potete evitare di avere la bicicletta, ma non viceversa.

Se vi concedete anche la bicicletta è perché essa costa 100 a fronte di un’auto che costa 20.000;ma il Fv è una bicicletta che costa 400.000. Allora, illudersi di creare «posti di lavoro» nel settore del Fv equivale a illudersi di crearli assumendo squadre d’operai che di giorno scavino buche e di notte le ricoprano. Non bisogna essere bocconiani per comprendere che non è così che funziona.



Ora , pur avendo qualche riserva su IlGiornale , la questione e' semplice : o quello che riportano e' falso , oppure ci stanno truffando per bene .
Fabry87
00mercoledì 11 aprile 2012 17:51
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
brutta storia..
oramai questi campi di impianti fotovoltaici stanno crescendo come funghi.
forse ha senso se uno autoalimenta casapropria,avendo degli accumulatori che tengano l'energia prodotta durante il giorno per ridarla la notte...
pasqualone749
00mercoledì 11 aprile 2012 17:53
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"Fabry87":
brutta storia..
oramai questi campi di impianti fotovoltaici stanno crescendo come funghi.
forse ha senso se uno autoalimenta casapropria,avendo degli accumulatori che tengano l'energia prodotta durante il giorno per ridarla la notte...

tutto il resto non serve...anzi serve per far mangiare i soliti.
er_fonzie
00mercoledì 11 aprile 2012 21:16
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Non sono d'accordo, credo che se le aziende nel campo del fv chiudano non sia a causa dell'inefficienza della risorsa quanto dovuta al fatto che in quanto investimento a lungo termine, in questo periodo di crisi, le persone e le imprese preferiscano investire in beni di utilità più immediata.
Non ricordo dove ma tempo fà avevo letto che disporre pannelli solari intorno a tutto il raccordo anulare di Roma sarebbe bastato a dare apporto energetico a tutto il centro sud.
È vero che il solare ha il grandissimo difetto di finzionare solamente durante le ore diurne, (almeno fino a quando non si riuscirà ad immagazzinare energia in maniera economica), la sfida e l'opportunità per la "green economy" dovrebbe essere quella di combinare l'energia solare alle altre energie pulite che siamo in grado di sfruttare.
A mio modesto parere fino a quando il petrolio non finirà definitivamente ci saranno talmente tanti interessi economici in ballo che non si creerà volutamente nulla di efficiente?. Purtroppo!
D@go
00mercoledì 11 aprile 2012 22:12
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"er_fonzie":
Non sono d'accordo, credo che se le aziende nel campo del fv chiudano non sia a causa dell'inefficienza della risorsa quanto dovuta al fatto che in quanto investimento a lungo termine, in questo periodo di crisi, le persone e le imprese preferiscano investire in beni di utilità più immediata.
Non ricordo dove ma tempo fà avevo letto che disporre pannelli solari intorno a tutto il raccordo anulare di Roma sarebbe bastato a dare apporto energetico a tutto il centro sud.
È vero che il solare ha il grandissimo difetto di finzionare solamente durante le ore diurne, (almeno fino a quando non si riuscirà ad immagazzinare energia in maniera economica), la sfida e l'opportunità per la "green economy" dovrebbe essere quella di combinare l'energia solare alle altre energie pulite che siamo in grado di sfruttare.
A mio modesto parere fino a quando il petrolio non finirà definitivamente ci saranno talmente tanti interessi economici in ballo che non si creerà volutamente nulla di efficiente?. Purtroppo!



Non e' questione di essere daccordo o meno con l'articolo , ma di essere o meno in grado di confutarne il contenuto .

In ogni caso credo che tu stia citando Rubbia a proposito di una centrale solare termica (non fotovoltaico) grande quanto l'area interna al GRA : non il perimetro , l'area .
Runningman77
00mercoledì 11 aprile 2012 22:13
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"Fabry87":
brutta storia..
oramai questi campi di impianti fotovoltaici stanno crescendo come funghi.
forse ha senso se uno autoalimenta casapropria,avendo degli accumulatori che tengano l'energia prodotta durante il giorno per ridarla la notte...

Non è possibile
In Italia è vietato l'accumulo di corrente
Ieio
00giovedì 12 aprile 2012 00:11
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"Runningman77":
"Fabry87":
brutta storia..
oramai questi campi di impianti fotovoltaici stanno crescendo come funghi.
forse ha senso se uno autoalimenta casapropria,avendo degli accumulatori che tengano l'energia prodotta durante il giorno per ridarla la notte...

Non è possibile
In Italia è vietato l'accumulo di corrente


Più che altro l' accumulo è impossibile, un' utopia.
Gli unici che riescono ad accumulare corrente sono i danesi. E non con batterie ma con un accordo con la Svezia. Quando la DK produce milioni di Kw con l' eolico e non lo può usare lo svende alla Svezia, la quale pompa acqua nelle dighe per poi liberarla, produrre elettricità e farla poi pagare un po' meno alla DK.
Attualmente questo è l' unico modo al mondo per accumulare energia elettrica.

"D@go":


Ora , pur avendo qualche riserva su IlGiornale ...


Io molte...

Voglio dire la mia visto che un po' nel settore ci sono.

Innanzitutto chiamare "cancrena" una nuova economia che da lavoro a migliaia di persone in maniera legale e paragonarla alla camorra lo trovo un po' troppo volgare e offensivo come discorso. Poi come sempre in Italia, ma anche all' estero, quando ci sono molti soldi in ballo è logico che a tenere le redini e manovrare i fili è chi ha soldi ( e questo IlGiornale dovrebbe saperlo moolto bene) quindi è abbastanza normale che se i soldi sono plubblici è ancora più facile "mangiare", creare escamotage per piantare questo campo Fv piuttosto che quel parco eolico, magari eliminando coltivazioni o aree verdi o parti di riserve ambientali (anche questo IlGiornale dovrebbe ricordare, tipo di qualcuno che ha condonato qualche villa in qualche parco naturale...) magari "ungendo". Questo è inevitabile in qualsiasi settore, se guardiam bene è tutto così.
Poi ritornando al discoso del consumo è una grandissima balla.
E' vero che l'elettricità la si usa di sera, ma nelle case, non nelle fabbriche, ospedali, scuole, uffici pubblici e non...ecc. Quindi il picco di consumo lo si ha di sera sì ma nel campo civile non in quello produttivo.
Un' abitazione media ha un allacciamento di 3,5 kw che non vengono utilizzati interamente e per poche ore, una fabbrichetta artigianale come minimo 50 per 8-10 h e spesso sono pochi. Chi consuma di più?

Ho una lista incredibile di aziende contentissime del risparmio ( non guadagno dalla vendita ) che hanno dopo aver installato l'ì impianto.
Lo stesso vale per le abitazioni e ora se avete pazienza ve lo spiego.

Installato l' impianto in casa è facile riuscire a risparmiare non rinunciando a niente del consueto. Basta spostare gli orari di lavatrici, asciugatrici, lavastoviglie e forno; invece di utilizzare il gas (metano o GPL, gasolio) per riscaldare l' ambiente o l' acqua si usano delle pompe di calore. Questi sono tutti elettrodomestici che sono programmabili, quindi quando si torna da lavoro si trovano panni e piatti, lavati, e asciugati, acqua e casa calda. il tutto a costo ZERO se c'è il sole. Se non c'è basta far andare solo il riscaldamento e l' ACS tanto il sole tornerà il giorno seguente.
E' solo una questione di abitudini da cambiare niente più.

Un' osservazione sull' articolo:

Pensate, in questi anni, grazie a una legge del 2007 del governo Prodi, abbiamo impegnato 70 miliardi in impianti Fv (altri dati dicono oltre 100 NDR) che producono tanto quanto produce un impianto a carbone che costa 2 miliardi. Monti non aveva bisogno di fare alcuna manovra, doveva solo cancellare definitivamente le sovvenzioni agli spacciatori della fraudolenta tecnologia, equiparandoli agli spacciatori di denaro falso.


Anche fosse vero ( ma lo dubito visto che è una cifra sparata lì senza nessuna citazione valida) comunque il Fv non inquenerà MAI quanto un impianto a carbone.

Ora non voglio dire che si possono chiudere le centrali a combustibile, ma l' aiuto del Fv non è così irrisorio come fa credere sto pirla!
Ieio
00giovedì 12 aprile 2012 00:20
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Ah metto già le mani avanti se qualcuno lo chiedesse tra qualche post:


Smaltimento Moduli Fotovoltaici


I Moduli Fotovoltaici quando avranno completato il proprio ciclo vitale che fine faranno? E' la domanda che si pongono tutti: dopo aver acquistato dei moduli fotovoltaici avrò dei problemi a smaltire l'impianto fotovoltaico? Per rispondere a questa domanda dobbiamo approfondire la conoscenza dei materiali di cui sono costituiti i moduli fotovoltaici e chiederci se si tratta di materiale pericoloso e da smaltire necessariamente. I moduli fotovoltaici, come spiegato in altri post, sono costituiti da

- Celle Fotovoltaiche in Silicio (o altro materiale)
- Uno strato di Tedlar
- Uno strato di EVA
- Cornice in alluminio anodizzato
- Vetro Temperato

si tratta dunque di materiale assolutamente non pericoloso e non da smaltire con particolare accorgimenti imposti per legge.


Il Silicio è un materiale non pericoloso ed impiegato anche nell'industria dell'Hardware per Computer. Il Silicio non perde inoltre la sua capacità di trasformare l'irraggiamento in energia elettrica nel tempo. La ragione per cui i moduli fotovoltaici perdono di efficienza nel tempo è da ricercare nei contatti elettrici, soggetti ad ossidazione ed usura. A questo scopo, e soprattutto in Germania, stanno nascendo dei consorzi per la raccolta dei moduli fotovoltaici e per il riciclo degli stessi.

E' la stessa industria del Fotovoltaico a dare una risposta. Il consorzio PV CYCLE, nato nel 2007 che ha coniato lo slogan Energia fotovoltaica = energia doppiamente verde. Intanto in Germania First Solar, ha annunciato la costruzione di un impianto, il primo in Europa, per lo smaltimento dei pannelli, capace di recuperare il 90% dei materiali.

Altro discorso vale per i moduli fotovoltaici in Ca-Te (Cadmio Tellurio). In questo caso lo smaltimento è necessarie ed in genere è lo stesso produttore che assicura il cliente dello smaltimento a fine ciclo gratuitamente.

Se ancora restano dei dubbi sullo smaltimento dei moduli fotovoltaici si provi a chiamare una ditta di smaltimento. Risponderanno che allo stato attuale delle cose lo smaltimento dei moduli fotovoltaici costa circa 250 € /tonnellata di materiale da smaltire. Per fissare le idee un impianto da 3 kWp è mediamente composto da 15 moduli fotovoltaici dal peso di circa 18 Kg. Il peso complessivo sarà pertanto di 270 Kg = 0,27 Tonnellate. Il costo per lo smaltimento di un impianto da 3kWp costerà pertanto circa 70 €.


Questa è la fonte, ho preso la prima di Google, ma leggendone altre mi danno più o meno tutte la stessa versione.
Frenk
00giovedì 12 aprile 2012 08:09
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
convengo pienamente con ieio.
D@go
00giovedì 12 aprile 2012 08:27
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Ieio , il fatto che coloro che hanno installato i pannelli siano contenti non fatico in alcun modo a crederlo : sono appunto coloro che hanno beneficiato di quei 100 milioni di euro ...

Il problema sono quei 10 miliardi pagati dalla collettivita' per far guadagnare a questi ultimi i 100 milioni di euro !

Il problema e' il costo della corrente che continua a salire a causa degli incentivi .

E questo e' il Sole24ore a dirlo .

Per confutare quello che scrive IlGiornale servono numeri che smentiscano le cifre riportate ...

Non basta dire "non mi fido" .

Ho postato questo articolo sperando che qualcuno lo sbugiardasse ... Ma comincio a pensare che non sia possibile farlo purtroppo .
D@go
00giovedì 12 aprile 2012 08:33
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Poi ritornando al discoso del consumo è una grandissima balla.
E' vero che l'elettricità la si usa di sera, ma nelle case, non nelle fabbriche, ospedali, scuole, uffici pubblici e non...ecc. Quindi il picco di consumo lo si ha di sera sì ma nel campo civile non in quello produttivo.
Un' abitazione media ha un allacciamento di 3,5 kw che non vengono utilizzati interamente e per poche ore, una fabbrichetta artigianale come minimo 50 per 8-10 h e spesso sono pochi. Chi consuma di più?


Io continuo a dire che mi auguro davvero che tu abbia ragione ...

Pero' questa risposta non regge :

Non importa dove o chi utilizza la corrente .

Importa il fatto che di sera' vi e' comunque una fortissima richiesta a cui non e' possibile far fronte con il FV , e che deve essere alimentata cin altro modo ...
$ BISS $
00giovedì 12 aprile 2012 09:03
R: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Strano che sia già intervenuto il lance XD lui ci lavora..

Sent from my LG-P990 using Tapatalk 2
Lance
00giovedì 12 aprile 2012 10:13
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Si, sono nel settore, ma non voglio convincere nessuno sulla bontà del FV.
Posso solo dire che sono state dette cazzate colossali in quell'articolo, ed omesse altre...

Il picco di richiesta corrente é alla sera? Ma dove? Il picco é quando le aziende producono a pieno regime e quando il terziario ed i trasporti vanno a pieno regime, durante le classiche otto ore giornaliere. Il consumo civile se paragonato a quello industriale é una goccia nel mare (come diceva giustamente ieio).

L'articolo non riporta quella piccola cosa che si chiama "progresso tecnico". I primi pannelli costavano 10 volte quello che costano ora ed avevano un rendimento della metà. Con gli anni i costi dell'impianto andranno calando, e se davvero si riuscisse ad avere un numero consistente di impianti sul territorio, anche il costo del kW/h diminuirebbe, in quanto la corrente prodotta con il petrolio avrebbe una concorrenza elevata. Ora questa concorrenza non c'é. Perchè? Perchè lo stato di merda in cui viviamo ogni 6 mesi con i vari "Conti Energia" paga sempre meno la produzione di corrente riversata nella rete. Perchè? Perchè hanno troppo da guadagnare col petrolio. Avete presente i costi della benzina? Ecco....

Purtroppo in questo periodo, le aziende/installatori elettrici/case produttrici che si occupano di FV, sono le uniche a lavorare... Non ho cifre alla mano, e non ho voglia di cercarle, ma se non ci fosse il fotovoltaico, probabilmente l'ufficio per cui lavoro avrebbe già chiuso (e non progettiamo solo FV, ma TUTTO quello che riguarda gli impianti elettrici, in B.T o M.T. / civile ed industriale. Il FV é una piccola parte).

Purtroppo l'articolo non dice che I MAGGIORI PRODUTTORI DI PETROLIO STANNO INVESTENDO NEL FOTOVOLTAICO. Questo non vi sembra strano? Se io facessi automobili, investirei in biciclette? NO, viene da dire. Ma se in futuro la benzina costasse 50 €/litro, forse penserei a come fare andare meglio la mia bicicletta...

So che molti non credono nelle energie rinnovabili, ed alcune energie rinnovabili sono mera utopia anche secondo me (tipo eolico), ma altre sono il futuro, non c'è nulla da fare. Il petrolio costerà sempre di più, ma esageratamente di più, e quindi soppiantare i "coppi" con dei pannelli non mi sembra un'idea così sbagliata.... Se vi fate un mutuo di 300 mila euro per una casa, o di 315 mila euro della casa col fotovoltaico, non vi sembra che alla fine sia più intelligente? Dato che poi i 15 mila vi torneranno in saccoccia?

P.S.: Finora non ho mai parlato di "coscienza verde". In Italia é lo sport nazionale lamentarsi dei problemi non facendo un cazzo per risolverli, e il FV é una soluzione tangibile per ridurre drasticamente l'inquinamento. Potrei fare un copia / incolla dai vari manuali o grafici su internet, per mettere cifre paurose, ma come detto, non voglio convincere nessuno. Un bel grafico non cambia un cazzo, deve cambiare la concezione di utilizzo dell'energia da parte della gente.

P.P.S.: Costa caro? Vero, ora "costa", e non a tutti conviene economicamente. Almeno non a tutti i privati. Ma come detto i costi diminuiscono col tempo. Un impianto (andando a spannometro) te lo ripaghi in c.a. 7 anni, per un impiantino medio, non parlo di MW.... Non credete che a tutte le aziende converebbe soppiantare una bolletta di svariate migliaia di euro mensili, a fronte di un investimento iniziale che si ripaga? Non pensate che "lo stato" faccia il possibile per impedire questo? Che cazzo ci guadagnerebbe/ruberebbe poi? Pensateci....
Hoilcertificato
00giovedì 12 aprile 2012 11:23
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Il tono dell'articolo è in stile da il giornale. Abbastanza arrogante. Non è però inutilmente provocatorio. Mi sono convinto da un pezzo che il fotovoltaico da solo sia una gran panzana. E che il massimo che possa fare sia dare un supporto all'energia prodotta con le centrali tradizionali. Anche atomiche. Centrali di cui tra l'altro in Italia abbiamo enorme bisogno affamati di energia come siamo. Come è stato giustamente detto la tecnologia progredisce, ma progredisce su ogni fronte e non è pensabile che le centrali di oggi siano costruite coi criteri di 50 anni fa. Rubbia ad es "ha inventato una centrale elettrica unita a un accelleratore di particelle che "brucia" le scorie nucleari, risolvendo tre problemi in uno: la produzione di energia, la sicurezza dell'impianto che si spegne da solo se lasciato a se stesso, l'eliminazione dei "residui nucleari" delle centrali, la cui radiottività altrimenti perdura per migliaia di anni. L'Italia era leader nel mondo in questa tecnologia, ora ce la stanno copiando i giapponesi" .
Cit. http://www.alagoas.it/Economia/economia45.asp
D@go
00giovedì 12 aprile 2012 11:25
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Léns , anche tu parli della convenienza del fotovoltaioco per chi lo installa grazie ai contribuiti pagati da tutti . §21§

A questo punto per me e' conveniente anche la V-Power se io la pago 10 centesimi e tutta la collettivita i restanti 2 euro al litro !

E parlando delle necessita' energetiche del paese , definire "una goccia nel mare" il consumo di corrente elettrica che si ha la sera a me sembra una bischerata : Smentiscimi con i numeri se e' possibile ... Come ho scritto sin dall'inizio farebbe piacere anche a me una smentita .

In questo campo i "secondo me" non contano una beneamata fava !
pasqualone749
00giovedì 12 aprile 2012 11:31
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
qua in azienda di preventivi per l'installazione del FV sul tetto del capannone ne sono stati fatti tanti.
RIspetto a pochissimi anni fa il prezzo direi che è parecchio diminuito, quindi diciamo che già ci ho risparmiato aspettanto a farli :) ..e conviene farlo se lo stato ti da una mano, o se sei in contanti.se devi fare un mutuo per l'installazione non ti conviene già più, gli interessi che paghi sono ciò che risparmi, e in più il risparmio a livello fiscale diventa utile, quindi tasse e ancora tasse.
Ieio
00giovedì 12 aprile 2012 13:03
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"D@go":
Léns , anche tu parli della convenienza del fotovoltaioco per chi lo installa grazie ai contribuiti pagati da tutti . §21§

A questo punto per me e' conveniente anche la V-Power se io la pago 10 centesimi e tutta la collettivita i restanti 2 euro al litro !

E parlando delle necessita' energetiche del paese , definire "una goccia nel mare" il consumo di corrente elettrica che si ha la sera a me sembra una bischerata : Smentiscimi con i numeri se e' possibile ... Come ho scritto sin dall'inizio farebbe piacere anche a me una smentita .

In questo campo i "secondo me" non contano una beneamata fava !


Allora D@go io numenri non te ne posso dare. Ma ti posso dire cosa ha fatto un mio cliente:

Ha installato sul tetto a proprie spese un impianto da 4,5 kW/h medi annui ( perchè di questo si parla non picchi o merli...) poi io gli ho installato una serie di condizionatori ad inverter, uno scaldabegno ad inverter. Lui si è completamente svincolato dall' uso di gasolio ( abita in una zona dove non c'è il metano) e come ti ho detto qualche post fa ha cambiato alcuni elettrodomestici comunque vecchi.
Ha dovuto comunque aderire la "Conto Energia" per scaricare l' elettricità in esubero ma lui punta ad utilizzare tutta la corrente per i suoi fabisogni senza attingere dalla rete.
Si è imposto la sera di utilizzare solo luci e televisore che accoppiate ad un frigorifero consumano un totale di 500 W, e con un contatore di consumi ha ottenuto questa cifra.
Il suo scopo non è quello di guadagnare dalla vendita dell' alettricità ma di risparmiare quei 3000€ l' anno di gasolio ed elettricità.
E' già da più di un anno che tutto questo funziona e precisamente due invernate.
Quest' anno mi ha confidato di essersi già trovato poco più di quei soldi in conto per non avrli spesi.
La sua spesa è stata di circa 23k € che con questo ritmo (e non calcoliamo l'incremento di gasolio e elettricità altrimenti tra pochi anni sarà, come ben immagini, superiore) tra 8 anni l' impianto sarà pagato. Anche durasse soli 20 anni per altri 10 ancorà risparmierà comunque un altro bel gruzzoletto.

Se quest' ottica fosse un po' più comune, non servirebbero più né i " Conti Energia" né qualcuno che spinga o sponsorizzi il FV. Diventerebbe di uso comune richiederli e una normalità averli sopra la casa.

Aggiungo una piccola perla di saggezza detta da mia madre qualche anno fa:
" Effettivamente messo così il discorso è abbastanza lampante che 20k € rendo più sul tetto che in banca e sicuramente mooolto di più che messi in strada sopra 4 ruote!"
pasqualone749
00giovedì 12 aprile 2012 13:18
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"Ieio":

Aggiungo una piccola perla di saggezza detta da mia madre qualche anno fa:
" Effettivamente messo così il discorso è abbastanza lampante che 20k € rendo più sul tetto che in banca e sicuramente mooolto di più che messi in strada sopra 4 ruote!"

figurati su 2 aggiungerei... §51§ §51§ §51§ cmq scherzi a parte mai detto fu più corretto...il problema di oggi è avere i 20k contanti...
Lance
00giovedì 12 aprile 2012 13:30
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"D@go":
Léns , anche tu parli della convenienza del fotovoltaioco per chi lo installa grazie ai contribuiti pagati da tutti . §21§

A questo punto per me e' conveniente anche la V-Power se io la pago 10 centesimi e tutta la collettivita i restanti 2 euro al litro !

E parlando delle necessita' energetiche del paese , definire "una goccia nel mare" il consumo di corrente elettrica che si ha la sera a me sembra una bischerata : Smentiscimi con i numeri se e' possibile ... Come ho scritto sin dall'inizio farebbe piacere anche a me una smentita .

In questo campo i "secondo me" non contano una beneamata fava !


Drùgo, so che sei un detrattore, ma se per convincerti basta un grafico, me ne dispiace. Quando avrò tempo e voglia, ti cerco un grafico in internet così sei contento, ma non é questo il punto. I soldi della collettività servono alla collettività, ma se la collettività preferisce sperare in centrali termiche e nucleari, non avrà mai un guadagno TANGIBILE. Se tutti quelli che possono montassero un impianto, credo che i soldi di tutti andrebbero a buon fine.
La goccia nel mare (leggi bene) é riferita al consumo civile rispetto a quello industriale: é quello il grosso. La sera, dicevo, non é il picco massimo di richiesta.
Se tutti, o la maggior parte, entrassero nell'ottica del fotovoltaico, non dovremmo acquistare dall'estero tutta quella potenza, ma molto meno, diminuendo sempre più la spesa pro capite.
Io piccola / media azienda che mi trovo capitali da investire, lo farei nel fotovoltaico (potenze enormi non ho eperienza diretta, quindi non parlo perchè non conosco). Non c'è prodotto bancario che faccia riavere il capitale investito nel tempo che ci si ripaga l'impianto, e poi é tutto guadagno. (Un impianto é garantito 20 anni!)

Comunque, avete altre soluzioni per alleggerire la bolletta, a parte il fotovoltaico? Il gas lo pagate/paghiamo poco? Soluzioni alternative a questa "inculata" del fotovoltaico?

P.S.: Ora nelle nuove installazioni, 1 kW é obbligatorio per ogni nuova unità abitativa, ma quel kW NON é incentivato.... §24§
Lance
00giovedì 12 aprile 2012 13:33
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"pasqualone749":

figurati su 2 aggiungerei... §51§ §51§ §51§ cmq scherzi a parte mai detto fu più corretto...il problema di oggi è avere i 20k contanti...


Certo, é questo il problema, anche secondo me. A parte che per una abitazione normale 20 sono tanti, sai quanti ricchi/moderatamente ricchi/benestanti/borghesotti invece di farsi un impianto fotovoltaico, si fanno un impianto domotico da 50 mila euro? Che alla fine della fiera é comodo, ma in pratica serve solo e soltanto a "fare figo"?
Hoilcertificato
00giovedì 12 aprile 2012 14:09
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Io i pannelli ce li ho. Installati nel 2010...danno una mano alla caldaia a metano per il riscaldamento dell'acqua sanitaria. In estate.
ricapitolando,
eolico è fuffa (oltre che essere deleterio come impatto ambientale).
il solare contribuisce ma da solo non basta.
cosa resta?
Lance
00giovedì 12 aprile 2012 14:11
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"Hoilcertificato":
Io i pannelli ce li ho. Installati nel 2010...danno una mano alla caldaia a metano per il riscaldamento dell'acqua sanitaria. In estate.
ricapitolando,
eolico è fuffa (oltre che essere deleterio come impatto ambientale).
il solare contribuisce ma da solo non basta.
cosa resta?


Quindi tu hai i pannelli solari, non fotovoltaici. Meglio essere chiari, altrimenti sembra che il fotovoltaico non possa "arrangiarsi".... :)
Hoilcertificato
00giovedì 12 aprile 2012 14:28
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
solari o fotovoltaici che siano nei mesi freddi e con poca luce servono a poco o niente. i miei servono solo per l'acqua sanitaria e non per l'elettricità ma danno un modesto apporto circoscritto alla sola estate...
Lance
00giovedì 12 aprile 2012 14:34
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"Hoilcertificato":
solari o fotovoltaici che siano nei mesi freddi e con poca luce servono a poco o niente. i miei servono solo per l'acqua sanitaria e non per l'elettricità ma danno un modesto apporto circoscritto alla sola estate...


Si ok, ma c'è una sostanziale differenza di utilizzo tra i due, ed una sostanziale differenza di costo e di "ritorno".
D@go
00giovedì 12 aprile 2012 14:39
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Léns e Ieio IlSole 24 ore parla di 100 milioni risparmiati da chi ha gli impianti installati a fronte di 10,5 MILIARDi spesi dalla collettività .

Mi spiegate per favore dov'e' il guadagno per la collettivita' ?

In questi giorni per andare avanti a pagare i contributi le bollette sono ulteriormente aumentate del 4% , e parliamo di bollette che erano gia' piu' care del doppio rispetto al resto dell'europa .

Che il FV interessi e' convenga a chi lo vende non ci piove , che convega a quelli che montano impianti scaricandone le spese su tutti gli altri pure , lo monterei anchio un impianto avendo la possibilita' di farlo .

Ma per l'Italia ? Abbiamo speso 10 miliardi per continuare ad avere lo stesso numero di centrali convenzionli necessarie a far fronte in maniera continuativa alla domanda di energia ed abbiamo avuto un ulteriore pesante rincaro del costo dell'energia ...

Ero contrario al fotovoltaico propio in virtu' degli enormi costi per la collettivita' a vantaggio di pochissimi ... Il fatto che i numeri confermino oggi quel che pensavo gia' prima ti assicuro che non mi fa' affatto piacere .


PS : Relativamente al fatto che il maggior consumo lo si abbia durante il giorno lo credo anchio ... Tant'e' che se non erro comperiamo dalla Francia il loro surplus di energia prodotta dalle centrali nucleari propio di notte e propio perche' le centrali debbono assicurare la produzione richiesta nel picco massimo ma poi continuano a produrre anche quando la richiesta cala ..

Ma il punto e' che di fatto la variazione tra il picco massimo di richiesta e quello minimo non e' poi cosi elevata ... E soprattutto non cambia di una virgola il discorso relativo al fatto che il FV ci costa come collettivita' una cifra astronomica a fronte di una gudagno risibile (fatte le proporzioni) che va nelle tasche di pochi .
D@go
00giovedì 12 aprile 2012 14:48
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
PS2 C'e' anche un'ulteriore variabile : Se durante il giorno le fabbriche del Nord consuma un botto di energia (anche quando piove o nevica) , ed il grosso della produzione da fotovoltaico ce l'abbiamo giocoforza in meridione , come la risolviamo la questione di avere energia dove non serve e di non averla dove occorre ?

Tiriamo una prolunga tra Palermo e Genova ?
Hoilcertificato
00giovedì 12 aprile 2012 15:06
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
è un tipo di energia che segue il ritmo delle stagioni. chi si affiderebbe alla sola energia fotovoltaica per far andare la propria industria?? oggi come oggi nella migliore delle ipotesi puo essere affiancata ai metodi tradizionali (a ognuno il compito di valutare se il rapporto costi/benefici è a proprio vantaggio. questo è un discorso soggettivo).
cmq se e quando potrà essere davvero sostitutiva non è dato saperlo...


Potenza prodotta dall'impianto sul tetto dei capannoni della Schletter in Germania durante una giornata di sole


Grafico della potenza dello stesso impianto in una giornata nuvolosa e invernale
Lance
00giovedì 12 aprile 2012 15:26
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Avremo un guadagno comunitario quando questa tecnologia sarà molto diffusa. Quando praticamente ogni casa lo monterà, e quando tantissime industrie lo affiancheranno al fabbisogno normale. Per ora gli impianti sono molto pochi, come potrebbe esserci un alleggerimento per la comunità? Chiedi una cosa che é troppo presto ottenere.

Ma come in tutte le cose, se non si comincia, non la si fa....

Da sfatare il mito che dove fa più caldo c'è più produzione di energia. Conviene maggiormente al sud perchè i giorni di "bel tempo" sono maggiori che al nord. Un impianto nel deserto non conviene, dato il pannello ha un funzionamento ottimale in un range di temperatura minima e massima. Ma anche a questo stanno lavorando, con materiali sempre migliori.

Ti ripeto: io non vedro altre soluzioni per avere una bolletta più leggera nell'arco di tutta una vita. Non ampliare questa tecnologia, significa pagare la bolletta sempre più cara, il che non da molte vie di scampo.
D@go
00giovedì 12 aprile 2012 15:40
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
"Lance":


Ti ripeto: io non vedro altre soluzioni per avere una bolletta più leggera nell'arco di tutta una vita. Non ampliare questa tecnologia, significa pagare la bolletta sempre più cara, il che non da molte vie di scampo.



Ampliare questa tecnologia ci e' solo costato un patrimonio di soldi ed un ulteriore forte aggravio del costo dell'energia ...

E per fortuna che come dici tu il fenomeno e' ancora relativamente circoscritto (sino ad un certo punto : io di impianti ne vedo tanti in giro) , se ne avessimo installati 10 volte di piu' il conto per la collettivita' sarebbe salito a 100 ( CENTO ) MILIARDI DI EURO .

Io non sono contrario al FV in se e per se ... Sono contrario al fatto che si debba spendere tutti cento per far guadagner a pochissimi solamente 1 .

Ben vengano le installazioni realizzate da chi paga l'impianto di tasca propia SENZA sovvenzioni (energia comprata a prezzi fuori mercato) ...

Ma fintato che per far guadagnare quattro gatti dobbiamo pagare tutti un conto salatissimo , fanculo al fotovoltaico .
Lance
00giovedì 12 aprile 2012 15:46
Re: Impianti fotovoltaici : grande Bluff od opportunita' ?
Eh certo, io compro il fotovoltaico, miglioro l'ambiente, peso meno sull'acquisto di energia all'estero, e per sviluppare tutto ciò non vengo incentivato? Eh, non mi pare cosa buona e giusta....

Comunque ogni 6 mesi questa incentivazione cala Lorenzo, se ti fa stare meglio.... :D

Comunque non mi hai risposto: quindi l'alternativa al FV é..... nulla? Pagare bollette sempre più care per sempre?
Ok, ad un certo punto il petrolio finirà, ma chissene, ci penseranno "loro".

Tu vorresti non avere spese per una cosa che farà bene al mondo, ma che tu non vuoi. Credo che "essere tassati" per permettere il diffondersi di questo, sia la tassa che meno dovrebbe far incazzare...

P.S.: Ti sembrano tanti gli impianti? cerca il numero di contatori B.T. ed il numero di cabine M.T. in Italia, e paragonali con il numero di impianti installati.....
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 18:38.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com