DMC - Ducati Monster Club Forum Mondiale del Ducati Monster

MotoGp Valencia

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    desmo_phate
    Post: 2.591
    Città: QUATTRO CASTELLA
    Monsterista implume
    00 27/10/2008 14:58
    Re: MotoGp Valencia
    Les paul, sinceramente non capisco cosa ti incazzi a fare, nessuno ti accusa di nulla qua. Le tue sembrano più provocazioni che domande, perchè da uno che se ne intende come te, pare strana un'analisi che non prenda in considerazione le dichiarazioni di Costa, la conformazione della pista ecc...
    Inoltre c'è da dire che Stoner ha calato il ritmo eccome da metà gara in poi ed ha comunque dichiarato che verso il 14esimo giro il polso già gli dava da fare. Ha vinto perchè è riuscito da subito a costruirsi un ritmo vincente. Ha fatto quello che rossi ha fatto altre volte con lui o con Pedrosa: ha restituito immediatamente il sorpasso a Pedrosa senza aspettare troppo, non gli ha permesso di impostare il ritmo, ma lo ha costretto a seguire il proprio. Non ha dovuto duellare cosa che, chiaramente, richiede tutt'altro sforzo fisico.
    [Modificato da desmo_phate 27/10/2008 15:01]


    By desmo_phate at 2010-01-29
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    lespaul76
    Post: 9.923
    DMC nelle vene!!!
    00 27/10/2008 15:26
    Re: MotoGp Valencia
    non ci siamo capiti...è proprio perchè prendo BENE in considerazione le condizioni della mano di Stoner che mi sembra strano che riesca a vincere. Di conseguenza mi è venuta la domanda, che essendo tifoso di Rossi probabilmente è stata interpretata più seriamente di quello che doveva essere. La domanda mi viene sempre e comunque e per qualsiasi pilota riesca a vincere in simili condizioni.



    "DESMO_PHATE":


    Les paul, sinceramente non capisco cosa ti incazzi a fare, nessuno ti accusa di nulla qua. Le tue sembrano più provocazioni che domande, perchè da uno che se ne intende come te, pare strana un'analisi che non prenda in considerazione le dichiarazioni di Costa, la conformazione della pista ecc...
    Inoltre c'è da dire che Stoner ha calato il ritmo eccome da metà gara in poi ed ha comunque dichiarato che verso il 14esimo giro il polso già gli dava da fare. Ha vinto perchè è riuscito da subito a costruirsi un ritmo vincente. Ha fatto quello che rossi ha fatto altre volte con lui o con Pedrosa: ha restituito immediatamente il sorpasso a Pedrosa senza aspettare troppo, non gli ha permesso di impostare il ritmo, ma lo ha costretto a seguire il proprio. Non ha dovuto duellare cosa che, chiaramente, richiede tutt'altro sforzo fisico.


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    desmo_phate
    Post: 2.591
    Città: QUATTRO CASTELLA
    Monsterista implume
    00 27/10/2008 15:31
    Re: MotoGp Valencia
    Capisco, ma ti ritengo un tifoso obbiettivo quindi le mie risposte non volevano essere maliziose nei tuoi confronti, ma verso chi soloitamente insinua cose sensa senso.


    By desmo_phate at 2010-01-29
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    erikilrosso
    Post: 573
    Smarmittino
    00 27/10/2008 16:55
    Re: MotoGp Valencia
    A me pure questa gara non mi e'dispiaciuta §55§
    Devo dire che a fine campionato continua ad impressionarmi la guida di Nicky Hayden(io ho visto un paio di volte che la moto gli è proprio partita sia davanti che dietro contemporaneamente,come caxxo ha fatto a tenerla su e con quale nonchalance lo sa solo lui...............e ovviamente Meda non si è neanche accorto §55§),sono convinto che andra'alla grande sulla D16!!!
    Continua a piacermi molto anche Dovizioso,che sulla moto ufficiale sara'davvero un osso duro!!!
    Continuo a dire che Pedrosa ha un gran manico ma deve mettersi sotto ad allenarsi seriamente,ce la puo'fare non è cosi'difficile,gli mancano giusto un 4\5kg di muscoli §51§
    Stoner ha dimostrato di non essere in flessione e credo e spero che il prossimo anno sara'competitivo come e piu'di questo,complimenti per la grande vittoria!!!
    Complimenti anche a Rossi per un mondiale vinto con i cocones §51§
    Sono felice altresi' §55§ nel rivedere un Lorenzo competitivo ed in palla,anche lui è un gran pilota secondo me,e con la giusta testa potra'fare molto!
    Edwards mi piace e continuera'a piacermi,Melandri spero riesca a rialzarsi dopo il brutto KO,Toseland purtroppo è stata una vera delusione,De angelis non ha fatto un brutto campionato ma poteva fare mooooooolto meglio con un po'di grinta in piu';ed infine il grandissimo Loris Capirossi...........................pure se arriva nono è sempre il piu'grande §51§!!!!!!!!!!!
    All'anno prossimo §42§

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    Pompone900
    Post: 3.369
    Monsterista implume
    00 27/10/2008 17:06
    Re: MotoGp Valencia
    rosssssiiii c''''èèèè rosssiiii c'èèèè.....ANZIIII noooo....
    hihihiih

    dai casey se lo meritava....di vincere l ultima gara...è stato un po sfortunello qst anno...

    1-1 PALLA AL CENTRO....

    e opp...

    campionato che si prospetta come ogni anno all inizio interessante...

    canepa....kallio....Gibe Haiden e Casey...5 ducatone da tifare...
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    lespaul76
    Post: 9.923
    DMC nelle vene!!!
    00 27/10/2008 17:16
    Re: MotoGp Valencia
    ma 'ndo vai vieqquà :D :D

    "erikilrosso":


    All'anno prossimo §42§


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    BladeDMC
    Post: 4.108
    Monsterista implume
    00 27/10/2008 17:21
    Re: MotoGp Valencia
    "lespaul76":


    Mi chiedo solo perchè se si è addormentato il polso stavolta (dove ha ammesso che gli dava fastidio) ha vinto comunque e le altre 10 invece ha perso a causa del polso.



    la risposta è che le altre 10 non ha perso esclusivamente per il polso, ma questo era chiaro a tutti, credo.
    che abbia perso a causa del polso non l'ha mai detto nessuno, non so dove l'hai sentito.
    Suppo ha detto in alcune gare che gli dava fastidio, non ha mai detto che ha perso perchè il polso gli faceva male. o almeno io non ho mai sentito dirglielo.
    cmq non ti tratto da fanatico di Rossi, è giusto che tu te lo chieda e mi pare che ti abbiamo anche risposto in maniera educata.
    solo che pare che al risposta non l'hai neanche letta.
    cmq se vuoi che ti tratto male posso fare molto di peggio! §51§
    [Modificato da BladeDMC 27/10/2008 17:25]

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    gp1nick620
    Post: 1.437
    Monsterista implume
    00 27/10/2008 17:28
    Re: MotoGp Valencia
    1-1 PALLA AL CENTRO

    ce ne vuole a dire 1-1!!!!!!! stoner ne ha da fare e dimostrare prima di arrivare al pareggio con rossi (almeno almeno sotto il punto di vista del numero di mondiali)!

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    lespaul76
    Post: 9.923
    DMC nelle vene!!!
    00 27/10/2008 17:36
    Re: MotoGp Valencia
    seee :D

    Avevate già il machete fra i denti e il canino che grondava veleno.

    Cmq sempre pronto a prendere insulti e restituirne  §29§ Sennò non mi diverto



    "BladeDMC":


    cmq non ti tratto da fanatico di Rossi, è giusto che tu te lo chieda e mi pare che ti abbiamo anche risposto in maniera educata.

    [Modificato da lespaul76 27/10/2008 17:38]

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    Doc85
    Post: 612
    Smarmittino
    00 27/10/2008 17:37
    Re: MotoGp Valencia
    "BladeDMC":



    Doc, perdonami la franchezza ma viaggi molto di fantasia.
    la versione della RC212v che ha Dovizioso non ha quasi nessun pezzo compatibile con quelal nuova, ufficiale, usata da Pedrosa, Hayden e Nakano. quindi averci trasferito motore o altro di importante è del tutto impossibile. piuttosto è molto più probabile che dopo una stagione intera Andrea e il suo team abbiano imparato a far funzionare al meglio quello che avevano, tra cui, magari, mettere una sesta un po' più lunga per sfruttare almeno la scia degli altri(ipostesi). Valencia cmq ha sì un lungo rettilineo, ma nn è sicuramente una pista dove il motore fa tutta la differenza.
    Riguardo ad Hayden si è sempre saputo che il materiale da lui utilizzato non è identico a quello di Pedrosa, almeno non in tutto. Ad esempio la forcella non è la stessa. diciamo che davano ad Hayden soltanto le cose che sarebbero servite anche a Pedrosa, tipo il motore a valvole pneumatiche.




    Blade, il mio obiettivo non é convincerti..
    ma non farti ingannare dalla carena o dalla posizione degli scarichi..perché é un gioco da ragazzi fornire ad Andrea l'elettronica delle Hrc ufficiali, aggiornamenti di motore e di telaio..

    ti rifaccio l'esempio di prima:
    i piú attenti ricorderanno sicuramente che ad inizio anno Dovizioso non usava il lunch control, con la conseguenza che a volte partiva benino, ma il piú delle volte rimaneva piantato..lo hanno convinto oppure piú semplicemente gli é arrivata misteriosamente una evoluzione del sistema di partenza..
    per quanto riguarda il secondo esempio, evidentemente non mi sono spiegato..in malesya dove c'é un bel rettilineo Hayden non riusciva a riprendere Andrea nemmeno in scia..cioé era Andrea davanti ad Hayden e non viceversa..non si spiega il tutto con un semplice sesta piú lunga..

    volevo anche intromettermi sul discorso "scafoide di Stoner"..
    non capisco un mazza di medicina quindi la mia teoria assomiglia piú ad una domanda che ad una affermazione..dunque il dolore di Stoner non potrebbe essere condizionato dalla pista in cui si corre..cioé dalla forza che il pilota deve fare sui semimanubri, dalle staccate, dal numero di accellerazioni..cioé Stoner non potrebbe essersi trovato a suo agio in una pista stretta e piccola come Valencia, mentre se avesse guidato a Monza avrebbe alzato bandiera bianca
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    BladeDMC
    Post: 4.108
    Monsterista implume
    00 27/10/2008 18:18
    Re: MotoGp Valencia
    "Doc85":


    Blade, il mio obiettivo non é convincerti..
    ma non farti ingannare dalla carena o dalla posizione degli scarichi..perché é un gioco da ragazzi fornire ad Andrea l'elettronica delle Hrc ufficiali, aggiornamenti di motore e di telaio..



    allora visto che è un gioco da ragazzi spiegami come una elettroncia sviluppata per un motore a valvole pneumatiche, con scarichi, erogazione, numero di giri, freno motore, ecc si possa adattare ad un motore a valvole a molle che ha altri scarichi, erogazione, numero di giri, freno motore, ecc. poi visto che oltre il 60% dei componenti della Honda Factory non sono compatibili o adattabili a quella vecchia, spiegami come fanno a metterci gli aggiornamenti di motore e di telaio.
    l'hai detto tu che è un gioco da ragazzi.
    PS: la storia della sesta era una supposizione, non ho dettoc he sia così.

    "Doc85":

    volevo anche intromettermi sul discorso "scafoide di Stoner"..
    non capisco un mazza di medicina quindi la mia teoria assomiglia piú ad una domanda che ad una affermazione..dunque il dolore di Stoner non potrebbe essere condizionato dalla pista in cui si corre..cioé dalla forza che il pilota deve fare sui semimanubri, dalle staccate, dal numero di accellerazioni..cioé Stoner non potrebbe essersi trovato a suo agio in una pista stretta e piccola come Valencia, mentre se avesse guidato a Monza avrebbe alzato bandiera bianca



    anch'io non capisco una mazza di medicina e da quanto hanno detto i dottori e dalle lastre che ho visto, ti dico che la pista centra ma il fastidio, il dolore, è dato saltanto dalla posizione che assume quella scheggia che ha a spasso per il polso. cioè, sulla stessa pista può fargli malissimo come può non fargliene per niente, in base a come sta messa quella scheggia. ovvio che se poi è una pista in cui si sforza di più il polso sinistro può dargli più problemi che in una pista in cui lo sforza meno.
    questo dicono, questo ho capito, questo ti riferisco.

    x lespaul: non è vero. dentro ad DMC ne ho individuati pochi tifosi e obiettivi e ti ho sempre ritenuto uno dei pochi(ovviamente tra quelli che mi è capitato di leggere e di quotare).

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    Pompone900
    Post: 3.369
    Monsterista implume
    00 27/10/2008 18:21
    Re: MotoGp Valencia
    "gp1nick620":


    1-1 PALLA AL CENTRO

    ce ne vuole a dire 1-1!!!!!!! stoner ne ha da fare e dimostrare prima di arrivare al pareggio con rossi (almeno almeno sotto il punto di vista del numero di mondiali)!



    inteso qui tra di noi...tra tifosi di stoner e ducati....

    solita risposta...da valentiniano medio...(senza offesa)
    stessa risposta che mi hanno fatto e dato tutti i valentiniani al bar...

    e poi.....la piu bella...mentre si guardava come ogni sera la replica all X BIKES..
    qualche valentiniano ha detto...

    " o MA PERCHE NON GUARDIAMO PAPERISSIMA"....no comment!!!!

    chiudo ...saluti baci abbracci....
    vado a leggere i tempi dei test...
    9°hayden davanti a melandri a gibe a canepa e kallio...
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    gp1nick620
    Post: 1.437
    Monsterista implume
    00 27/10/2008 18:26
    Re: MotoGp Valencia
    "Pompone900":


    "gp1nick620":


    1-1 PALLA AL CENTRO

    ce ne vuole a dire 1-1!!!!!!! stoner ne ha da fare e dimostrare prima di arrivare al pareggio con rossi (almeno almeno sotto il punto di vista del numero di mondiali)!



    inteso qui tra di noi...tra tifosi di stoner e ducati....

    solita risposta...da valentiniano medio...(senza offesa)
    stessa risposta che mi hanno fatto e dato tutti i valentiniani al bar...

    e poi.....la piu bella...mentre si guardava come ogni sera la replica all X BIKES..
    qualche valentiniano ha detto...

    " o MA PERCHE NON GUARDIAMO PAPERISSIMA"....no comment!!!!

    chiudo ...saluti baci abbracci....
    vado a leggere i tempi dei test...
    9°hayden davanti a melandri a gibe a canepa e kallio...



    solita risposta da tifoso con la coda di paglia!

    se magari dicevi prima a cosa ti riferivi con quel 1-1 magari si capiva..

    sempre ad attaccare per difendervi voi eh?!



    e comunque daccordissimo col tipo di paperissima, una gara come quella è stata di una noia mortale, anche se c'era davanti rossi io lo avrei detto!
    [Modificato da gp1nick620 27/10/2008 18:29]

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    leon72
    Post: 623
    Smarmittino
    00 27/10/2008 18:29
    Re: MotoGp Valencia
    quoto pompone §42§ §42§
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    Pompone900
    Post: 3.369
    Monsterista implume
    00 27/10/2008 18:33
    Re: MotoGp Valencia
    "gp1nick620":


    "Pompone900":


    "gp1nick620":


    1-1 PALLA AL CENTRO

    ce ne vuole a dire 1-1!!!!!!! stoner ne ha da fare e dimostrare prima di arrivare al pareggio con rossi (almeno almeno sotto il punto di vista del numero di mondiali)!



    inteso qui tra di noi...tra tifosi di stoner e ducati....

    solita risposta...da valentiniano medio...(senza offesa)
    stessa risposta che mi hanno fatto e dato tutti i valentiniani al bar...

    e poi.....la piu bella...mentre si guardava come ogni sera la replica all X BIKES..
    qualche valentiniano ha detto...

    " o MA PERCHE NON GUARDIAMO PAPERISSIMA"....no comment!!!!

    chiudo ...saluti baci abbracci....
    vado a leggere i tempi dei test...
    9°hayden davanti a melandri a gibe a canepa e kallio...



    solita risposta da tifoso con la coda di paglia!

    se magari dicevi prima a cosa ti riferivi con quel 1-1 magari si capiva..

    sempre ad attaccare per difendervi voi eh?!



    e comunque daccordissimo col tipo di paperissima, una gara come quella è stata di una noia mortale, anche se c'era davanti rossi io lo avrei detto!





    d accordo con te gara abbastanza noisetta...
    xo fidati dove vado sempre io...
    se rossi avesse fatto una gara come quella di stoner nessuno avrebbe chiesto guardiamo la replica di paperissima
    (mi hanno dato ragione il restante 50% di tifosi di ROSSI..almeno piu obiettivi)

    e adesso....tutti....inclini...sul divano....hahahaha
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    Doc85
    Post: 612
    Smarmittino
    00 27/10/2008 18:45
    Re: MotoGp Valencia
    "BladeDMC":


    "Doc85":


    Blade, il mio obiettivo non é convincerti..
    ma non farti ingannare dalla carena o dalla posizione degli scarichi..perché é un gioco da ragazzi fornire ad Andrea l'elettronica delle Hrc ufficiali, aggiornamenti di motore e di telaio..



    allora visto che è un gioco da ragazzi spiegami come una elettroncia sviluppata per un motore a valvole pneumatiche, con scarichi, erogazione, numero di giri, freno motore, ecc si possa adattare ad un motore a valvole a molle che ha altri scarichi, erogazione, numero di giri, freno motore, ecc. poi visto che oltre il 60% dei componenti della Honda Factory non sono compatibili o adattabili a quella vecchia, spiegami come fanno a metterci gli aggiornamenti di motore e di telaio.
    l'hai detto tu che è un gioco da ragazzi.
    PS: la storia della sesta era una supposizione, non ho dettoc he sia così.



    beh é una veritá parziale..
    perché ad inizio anno le hrc non avevano il motore a valvole pneumatiche..addirittura Pedrosa ha iniziato ad usare questo motore solo dopo Laguna Seca (dove non ha corso per la mano rotta..ma lo sappiamo giá)..
    per di piú il controllo di trazione delle hrc, basato sul gps in sostanza, é stato sviluppato sulla moto con motore a molle giá dallo scorso anno..quindi non si pongono problemi..

    in ogni caso ti ripeto..non farti ingannare dalla posizione degli scarichi o dalla carena corta, Andrea potrebbe tranquillamente avere adattato telaio nuovo con motore vecchio (in sostanza la hrc di inizo anno di Pedrosa)..

    cmq ripeto anche che non voglio convincere nessuno..ci mancherebbe..ma la mia teoria non é assolutamente campata in aria, molti elementi sono a mio favore (partenza, velocitá di punta da un lato..e Hayden dall altro)
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    BladeDMC
    Post: 4.108
    Monsterista implume
    00 27/10/2008 19:08
    Re: MotoGp Valencia
    la tua teoria per me resta campata in aria, perchè i componenti e l'elettronica non sono compatibili e quello che tu dici, per me, è del tutto impossibile. se poi tu mi vieni a dire che non è una idea tua ma te l'ha detto qualcuno di affidabile che fa aprte della "giostra", io ti credo, non ho problemi a farlo. ma fino a quel momento, per me resta una tua invenzione.

    cmq Pedrosa il motore a valvole penumatiche ha deciso di usarlo a Misano perchè si è accorto che Hayden aveva fatto bene i compiti che gli avevano dato e che quel motore gli dava ben più vantaggio di quanto non gliene davano le Bridgestone.
    a Misano con motore a molle e gomme Bridgestone aveva fatto lo stesso tempo, più o meno, che aveva fatto in gara con le Michelin. con il motore a valvole pneumatiche invece era sceso di parecchio, mi pare circa 1 secondo, ma non vorrei dire cavolate, ma ricordo bene che un miglioramento c'era stato.
    da lì non l'ha più lasciato, nonostante fino a quel momento non ne voleva neanche sentir parlare.
    cmq sono curioso di vedere adesso come se ne tirerà fuori visto che non c'è più il caro Nicky che si fa il culo per lui(senza nulla togliere a Dovi, ma che cmq non è un pilota di grossa esperienza come Hayden).

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    lespaul76
    Post: 9.923
    DMC nelle vene!!!
    00 27/10/2008 22:19
    Re: MotoGp Valencia
    Si ok, però tornando al discorso ducati ho notato anche che non sempre l'esperienza del pilota giova...chi ha esperienza ed ha guidato "troppo" altre moto, specie se giapponesi, e si è abituato a queste non è detto che con ducati vada.
    Certo lo stile di guida di hyden potrebbe sposarsi con la D16 e l'esperienza potrebbe portare giovamento...ma erano più o meno le cose che offriva Capirossi che però di fatto si è fatto un mazzo tanto e non ha mai vinto. Bensì è servito un pilota giovane e fresco come Stoner per fare la differenza. Come Dovizioso, che forse ora che ha cmq le basi sulla moto forse può continuare a lavorarci su.

    Staremo a vedere, sicuramente è meglio di Melandri, ma non è che ci voglia granchè :D
    [Modificato da lespaul76 27/10/2008 22:24]

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    BladeDMC
    Post: 4.108
    Monsterista implume
    00 28/10/2008 00:23
    Re: MotoGp Valencia
    allal Ducati manca facilità di guida, feeling, confidenza.
    caratteristiche che sono da sempre punto forte della Honda.
    secondo Hayden, e anche Gibernau, riusciranno a fare un ottimo lavoro questo inverno.
    Stoner, vabè, lui non fa testo perchè quella moto pare avercela da quando era nella culla.
    ci sta "troppo" bene sopra e le sue indicazioni credo siano troppo soggettive per gli altri piloti.

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    Doc85
    Post: 612
    Smarmittino
    00 28/10/2008 10:48
    Re: MotoGp Valencia
    "BladeDMC":


    la tua teoria per me resta campata in aria, perchè i componenti e l'elettronica non sono compatibili e quello che tu dici, per me, è del tutto impossibile. se poi tu mi vieni a dire che non è una idea tua ma te l'ha detto qualcuno di affidabile che fa aprte della "giostra", io ti credo, non ho problemi a farlo. ma fino a quel momento, per me resta una tua invenzione.



    no..assolutamente..
    secondo te, se avessi anche un minimo appoggio o contatto anche indiretto con la motogp non avrei fatto carte false per fare lo scopino di West.. §29§

    la mia é solamente una teoria, basata sui dati della gara e sul confronto con i dati precedenti alla malesia..
    fortunatamente seguo il motociclismo da molti anni, lo seguo attentamente ed ho imparato a interpretare come si comporta la Honda in qualunque competizione, specialmente in casa sua cioé la MotoGp
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