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Coma Italia?

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    Lord Z of Dogtown
    Post: 634
    Smarmittino
    00 17/11/2011 17:50
    Re: Coma Italia?
    "Frenk":

    La mala amministrazione degli ultimi anni è li e tutti la possiamo vedere.

    Ma non abbiamo prova alcuna che con un altro schieramento, magari di sinistra, le cose sarebbero andate meglio.
    Penso.


    Potresti essere più dettagliato?
    Vero che non abbiamo prova infatti le prove le hai solo vedendo all' opera le persone, ci sono due strade fiutare la puzza di bruciato o mettere alla prova e verificare le cose correndo un rischio. Una delle due parti l' ho vista all' opera nel pieno delle sue funzioni e mi ha portato a provare vergogna per il mio Paese all' estero, un debito pubblico al 120%, zero liberalizzazioni, interessi passivi sul debito che oscillano tra il 6-7%. Inflazione al 3%, quindi erosione del potere d' acquisto, una generazioni di ragazzi della nostra età ferma rispetto ai nostri coaetani in Europa più dinamici ecc... e ha distrutto l' animo di un Paese le cui tradizioni ero motivo di orgoglio. Oggi che Italia abbiamo? Ragazzi impauriti, giovani madri che se non avessero dei genitori non saprebbero come far crescere il figlio? Scuole Materne il cui accesso è rigorosamente per fascia di reddito? Sono fatti o no?
    Se nel mucchio intendevi riferti a Napoli e la Campania amministrate dal Centro Sinistra per anni hanno offerto una pessima immagine del centro sinistra, sarebbe da fan di Emilio Fede, Sando Bondi negarlo. Bassolino era da galera con gli sprechi perpetrati dalla sua amm.one uno dei tanti esempi era l' ufficio della Regione a New York che costava qualche milione di euro all' anno. Possiamo andare avanti una delle prime strade per incastrare i comportamenti fraudolenti degli amm. locali e nazionali è una legge sulla corruzione che ad oggi non c'è e tenga lontani dal pubblico i rapaci.
    Convieni?
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    Frenk
    Post: 4.749
    Monsterista implume
    00 17/11/2011 17:58
    Re: Coma Italia?
    No, mi riferisco al governo della nazione.

    A mio modo di vedere poco o nulla c'entrano le politiche nazionali con quelle dei comuni, province e regioni.

    E comunque io ho voltato pagina, guardo avanti e non mi martotio più su B. che volendo iddio ce lo siamo tolti dalle palle.



    Sticazzista praticante
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    Frenk
    Post: 4.749
    Monsterista implume
    00 17/11/2011 18:02
    Re: Coma Italia?
    Poi scusami su coisa dovrei convnire?

    Quelli che riporti tu, e giustamente sono dei dati di fatto (Una delle due parti l' ho vista all' opera nel pieno delle sue funzioni e mi ha portato a provare vergogna per il mio Paese all' estero, un debito pubblico al 120%, zero liberalizzazioni, interessi passivi sul debito che oscillano tra il 6-7%. Inflazione al 3%) ma il problema è che io non so e non posso sapere quale sarebbe stato dell'arte senza B. al governo.

    E supporlo, a mio avviso, non è da persone serie.



    Sticazzista praticante
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    D@go
    Post: 8.610
    Fedelissimo del DMC!
    00 17/11/2011 18:05
    Re: Coma Italia?
    "Frenk":

    Poi scusami su coisa dovrei convnire?

    Quelli che riporti tu, e giustamente sono dei dati di fatto (Una delle due parti l' ho vista all' opera nel pieno delle sue funzioni e mi ha portato a provare vergogna per il mio Paese all' estero, un debito pubblico al 120%, zero liberalizzazioni, interessi passivi sul debito che oscillano tra il 6-7%. Inflazione al 3%) ma il problema è che io non so e non posso sapere quale sarebbe stato dell'arte senza B. al governo.

    E supporlo, a mio avviso, non è da persone serie.



    Nulla da aggiungere .
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    Lord Z of Dogtown
    Post: 634
    Smarmittino
    00 18/11/2011 16:32
    Re: Coma Italia?
    "Frenk":


    ma il problema è che io non so e non posso sapere quale sarebbe stato dell'arte senza B. al governo.
    E supporlo, a mio avviso, non è da persone serie.



    Dell' Arte? Non capisco.
    Non si suppone niente penso che se venissi a sapere che una persone che non gode di buona fama, accusato di esser un ladro da più parti, io a casa mia non lo invito, a prescindere dal processo.
    Sbagli a dire che B non costituisce più un problema, visto che il Pdl è il partito più rappresentato nel Parlamento italiano, per poter dire che ci siamo messi alle spalle un' epoca che ha cambiato in peggio il Paese e da cui possiamo e dobbiamo venir fuori, dobbiamo aspettare l' esito delle prossime elezioni. Sperando che siano sistemati gli squilibri di sistema che hanno costituito un ostacolo alla libera scelta del corpo elettorale.
    Ricordo che Renzo De Felice uno storico di indubbia fama venne accusato da sinistra di giustificare il fascismo e criticato per aver riaperto gli studi sul fascimo considerati conclusi da alcuni storici, invece il suo taglio serio e scrupoloso offrirono una lettura di quell' epoca capace di approfondire dinamiche che non erano state prese in considerazione.
    Perciò pensare che con delle dimissioni si possa pensare o lasciar credere di pensare che si sia chiusa del tutto un' era non mi trova d' accordo moltissimi di noi hanno subito un condizionamento dettato dal modello di società immaginato da un certo uomo.
    In chiave economica le riforme cui il nostro Paese è chiamato a confrontarsi sono le stessi che la stessa Unione Europea, Bce, Ocse, Commssione Europea dissero all' Italia anni fa. L' inettitudine della gente che ha governato e rappresentato il Paese negli ultimi anni è costata miliardi di euro e fra poche settimane vedremo quanto ci costerà ancora.
    Ho scritto se convenissi o meno su quanto scritto perchè ho l' impressione che ci siano persone che mettano in dubbio quanto da me scritto, ed aver ricordato che sono dati oggettivi, può solo che farmi piacere visto che in questo Paese ci si divide non so per quale ragione anche di fronte all' evidenza dei fatti e la gente sembra provare piacere ad esser presa a sberle. Io se proprio dovessi esser chiamato a prender posizione preferirei darle e non prenderle, ma anche su questo punto troveremmo qualcuno pronto a dissentire e immolarsi per la causa.
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    Hoilcertificato
    Post: 1.631
    Monsterista implume
    00 18/11/2011 18:10
    Re: Coma Italia?
    Da quello che leggo e dalle dichiarazioni anche di certa politica sembra che Berlusconi governi incessantemente da 20 anni e sia il solo responsabile dello sfascio attuale.

    Come piccolo promemoria le legislature degli ultimi 17 anni dal 1994 a oggi.

    Berlusconi dal 1994 al 1996
    Prodi dal 1996 al 1998
    D’alema dal 1998 al 2000
    Amato dal 2000 al 2001
    Berlusconi dal 2001 al 2005
    Berlusconi dal 2005 al 2006
    Prodi dal 2006 al 2008
    Berlusconi dal 2008 al 16 nov 2011
    Monti attuale

    Diciamo che se lo sono spartito bene questo periodo.
    Io come Frenk non so se con Bersani al governo le cose sarebbero state migliori ma visto il poco o niente che ha fatto quando è toccato a loro non ci scommetterei una cicca.
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    desmonevrotico
    Post: 934
    Smarmittino
    00 18/11/2011 22:51
    Re: Coma Italia?
    "Hoilcertificato":

    Da quello che leggo e dalle dichiarazioni anche di certa politica sembra che Berlusconi governi incessantemente da 20 anni e sia il solo responsabile dello sfascio attuale.

    Come piccolo promemoria le legislature degli ultimi 17 anni dal 1994 a oggi.

    Berlusconi dal 1994 al 1996
    Prodi dal 1996 al 1998
    D’alema dal 1998 al 2000
    Amato dal 2000 al 2001
    Berlusconi dal 2001 al 2005
    Berlusconi dal 2005 al 2006
    Prodi dal 2006 al 2008
    Berlusconi dal 2008 al 16 nov 2011
    Monti attuale

    Diciamo che se lo sono spartito bene questo periodo.
    Io come Frenk non so se con Bersani al governo le cose sarebbero state migliori ma visto il poco o niente che ha fatto quando è toccato a loro non ci scommetterei una cicca.



    Pure un poppante o Pierino al Governo riuscirebbe a fare meglio di 14 leggi in un anno solare,s.......i in tutto il mondo,fare i festini,il bunga bunga,il doppiogiochista con Gheddafi...cioè 14 leggi solo per sistemarsi meglio mentre gli italiani contano gli spiccioli,fanno i conti con il caro benzina ecc!!!Pagati 12.000 cazzo di euro al mese per non fare niente!!!Per come la vedo io sono solo i due lati di una stessa medaglia...si fà tanto quaquaraqua ma mica ha detto di abbassare i costi della politica.....le vacche grasse sono finite solo per noi....
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    Hoilcertificato
    Post: 1.631
    Monsterista implume
    00 19/11/2011 14:24
    Re: Coma Italia?
    ma va la che duravano massimo uno due anni prima di essere sfiduciati e cadere col culo per terra. anche questi sono fatti oggettivi. come è oggettivo il fatto che il PD pur essendo nel suo momento di massima forza ha evitato in ogni modo le elezioni (che fino a poco prima faceva finta di invocare) preferendo nascondersi dietro la giacchetta di Monti con l'alibi del governo di responsabilità nazionale perchè mai e poi mai avrebbe potuto affrontare i punti BCE. è anche questa una debolezza politica che l'Italia patisce e che i mercati hanno sottolineato immediatamente dopo le dimissioni di B. Perchè non si sono fatti trovare pronti? a cosa sono serviti nella sostanza 17 anni di antiberlusconismo al di là delle vuote polemiche del "siamo meglio noi"? Stenderei quindi un velo pietoso sulle mosche cocchiere. Arriverà cmq anche per loro il momento di prendersi delle responsabilità davanti al Paese.
    La mia unica speranza è che almeno questo governo riesca a fare le riforme. perchè o si cambia marcia adesso o addio. per il momento cmq mi sembra che i partiti lo sostengano solo a parole..sn curioso di sapere cosa faranno quando saranno costretti a ingoiare provvedimenti scomodi per i rispettivi elettorati (patrimoniale, privatizzazioni, pensioni e mercato lavoro). il povero Monti non ha solo la difficoltà di traghettare l'Italia fuori da questa crisi ma soprattutto quella di barcamenarsi con questa classe politica.
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    desmonevrotico
    Post: 934
    Smarmittino
    00 19/11/2011 21:17
    Re: Coma Italia?
    "Hoilcertificato":

    ma va la che duravano massimo uno due anni prima di essere sfiduciati e cadere col culo per terra. anche questi sono fatti oggettivi. come è oggettivo il fatto che il PD pur essendo nel suo momento di massima forza ha evitato in ogni modo le elezioni (che fino a poco prima faceva finta di invocare) preferendo nascondersi dietro la giacchetta di Monti con l'alibi del governo di responsabilità nazionale perchè mai e poi mai avrebbe potuto affrontare i punti BCE. è anche questa una debolezza politica che l'Italia patisce e che i mercati hanno sottolineato immediatamente dopo le dimissioni di B. Perchè non si sono fatti trovare pronti? a cosa sono serviti nella sostanza 17 anni di antiberlusconismo al di là delle vuote polemiche del "siamo meglio noi"? Stenderei quindi un velo pietoso sulle mosche cocchiere. Arriverà cmq anche per loro il momento di prendersi delle responsabilità davanti al Paese.
    La mia unica speranza è che almeno questo governo riesca a fare le riforme. perchè o si cambia marcia adesso o addio. per il momento cmq mi sembra che i partiti lo sostengano solo a parole..sn curioso di sapere cosa faranno quando saranno costretti a ingoiare provvedimenti scomodi per i rispettivi elettorati (patrimoniale, privatizzazioni, pensioni e mercato lavoro). il povero Monti non ha solo la difficoltà di traghettare l'Italia fuori da questa crisi ma soprattutto quella di barcamenarsi con questa classe politica.



    Ma và là...mi ricorda molto un famoso avvocato.....

    il mio discorso è contro TUTTA la classe politica,il mio è PURO qualunquismo e ne ho davvero le scatole piene della politica!Sono QUASI senza speranze e conosco un mio amico che stà facendo carriere in un partito minore eppure PER ADESSO nn gli ho chiesto una mano nè niente.E sono davvero nella c@cc@....
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    Frenk
    Post: 4.749
    Monsterista implume
    00 21/11/2011 09:55
    Re: Coma Italia?
    Ci sono troppe notizie e smentite.
    E' nettamente cominiciata la campagna elettorale.

    Tornerò a commentare quando ci saranno dichiarazioni e proposte del Presidente del Consiglio e Governo tutto.



    Sticazzista praticante
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    Lord Z of Dogtown
    Post: 634
    Smarmittino
    00 23/11/2011 11:28
    Re: Coma Italia?
    Vogliamo parlare della Merkel? Dice No su ogni proposta, ostinarsi a pensare che con i debiti pubblici dei Paesi dell' Eurozona ci possa essere sviluppo solo con il rigore è assurdo, gli Eurobond non se ne parla, ristrutturare il debito pubblico non se ne parla, l' Italia, Grecia, Portogallo e Irlanda hanno problemi con i debito pubblico, la Francia con quello delle banche se fallisse una banca francese ci sarebbe una crisi di sistema, pensare che si esca dalla crisi pagando interessi passivi al 7% e approvando manovre su manovre di rientro nei parametri di Maastricht deficit/pil e debito/pil ora come ora mi pare cosa impossibile a meno che non si voglia deprimere l' economia e ci stanno riuscendo alla grande.
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    Frenk
    Post: 4.749
    Monsterista implume
    00 23/11/2011 11:47
    Re: Coma Italia?
    Sono d'accordo con te Z.

    Ieri prima di crollare ho visto ballarò e tra le mille polemiche e dita puntate contro il governo Monti, alcuni interventi mi hanno fatto riflettere.

    C'era un imprenditore abbastanza grosso che diceva come la Patrimoniale, seppur auspicata dalla classe alta, è solo una goccia.
    Ci vogliono altri tipi di riflessioni, lui parlava (da imprenditore) dell'importanza del fattore "rapidità" in questo momento, senza esprimere giudizi, ma constatando che di rivoluzioni annunciate non c'è al momento traccia.
    Ed il mercato, la borsa e quant'altro (altari a cui ci stiamo prostrando, ben inteso) potranno reagire positivamente solo in caso di una maggiore concretezza nel breve, anzi: nell'immediato.



    Sticazzista praticante
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    Lord Z of Dogtown
    Post: 634
    Smarmittino
    00 23/11/2011 11:55
    Re: Coma Italia?
    "Frenk":

    Sono d'accordo con te Z.

    Ieri prima di crollare ho visto ballarò e tra le mille polemiche e dita puntate contro il governo Monti, alcuni interventi mi hanno fatto riflettere.

    C'era un imprenditore abbastanza grosso che diceva come la Patrimoniale, seppur auspicata dalla classe alta, è solo una goccia.
    Ci vogliono altri tipi di riflessioni, lui parlava (da imprenditore) dell'importanza del fattore "rapidità" in questo momento, senza esprimere giudizi, ma constatando che di rivoluzioni annunciate non c'è al momento traccia.
    Ed il mercato, la borsa e quant'altro (altari a cui ci stiamo prostrando, ben inteso) potranno reagire positivamente solo in caso di una maggiore concretezza nel breve, anzi: nell'immediato.


    L' imprenditore di cui parli è il fondatore e proprietario della TecnoGym non aggiungo altro!
    Ho seguito un pezzetto di Ballarò, cmq senza politici della maggioranza e dell' opposizone è molto meglio siamo stati violentati per anni ad osservare un pollaio.
    Guarda secondo me va bene pure ritoccare l' Ici non so se hai visto che a Trastevere ci sono case popolari e le rendite catastali dei Parioli sono le stesse che paga chi vive al Casilino. Però attaccare i patrimoni serve a poco devono ridurre l' uso del contante, introdurre il reato penale di evasione fiscale con detenzione per chi supera certi importi e aggredire l' evasione fiscale ancora alta.
    Un esempio tempo fa è uscita la notizia che alll' imprenditore della farmaceutica Menarini l' agenzia delle entrate aveva richiesto tre miliardi di euro di denaro evaso detenuto in Lussemburgo avrebbero dovuto scatenare la guerra invece...
    [Modificato da Lord Z of Dogtown 23/11/2011 12:00]
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    Frenk
    Post: 4.749
    Monsterista implume
    00 23/11/2011 11:59
    Re: Coma Italia?
    perché è un noto criminale?

    non so chi sia sinceramente, quando ho iniziato a vedere stava parlando e non ha detto cose fuori dal mondo.

    come gestisce la sua azienda non lo so, ma quasi tutti gli attrezzi delle palestre sono così marchiati.



    Sticazzista praticante
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    Lord Z of Dogtown
    Post: 634
    Smarmittino
    00 23/11/2011 12:01
    Re: Coma Italia?
    "Frenk":

    perché è un noto criminale?

    non so chi sia sinceramente, quando ho iniziato a vedere stava parlando e non ha detto cose fuori dal mondo.

    come gestisce la sua azienda non lo so, ma quasi tutti gli attrezzi delle palestre sono così marchiati.



    A Frenk mi perdi colpi... non aggiungo altro nel senso celebrativo, dal nulla ha inventato un' azienda conosciuta nelle palestre di tutto il mondo nonchè fornitrice ufficiale del CIO.
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    Frenk
    Post: 4.749
    Monsterista implume
    00 23/11/2011 12:02
    Re: Coma Italia?
    Sottolineo il livello della discussione puramente economica e non politica.

    In questo momento e così e non mi va di protestare contro questo, dato che ci sono interessi ben più alti in gioco in questo momento.



    Sticazzista praticante
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    Frenk
    Post: 4.749
    Monsterista implume
    00 23/11/2011 12:04
    Re: Coma Italia?
    "Lord Z of Dogtown":

    "Frenk":

    perché è un noto criminale?

    non so chi sia sinceramente, quando ho iniziato a vedere stava parlando e non ha detto cose fuori dal mondo.

    come gestisce la sua azienda non lo so, ma quasi tutti gli attrezzi delle palestre sono così marchiati.



    A Frenk mi perdi colpi... non aggiungo altro nel senso celebrativo, dal nulla ha inventato un' azienda conosciuta nelle palestre di tutto il mondo nonchè fornitrice ufficiale del CIO.




    si scusa, ma è un periodo in cui vengo spesso frainteso, quindi preferisco passare per fesso ma fare una domanda in più!

    :)



    Sticazzista praticante
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    desmonevrotico
    Post: 934
    Smarmittino
    00 23/11/2011 13:29
    Re: Coma Italia?
    Tranqui raga!Tanto se vogliono stroncare l'evasione fiscale e renderla reato andranno ad impalare i poveri cristi che intascano quei 100-200 euro per sbarcare il lunario....quelli che gironzolano con le barche da 3000 cavalli se la sfangheranno sempre!Già il limite di spesa dei 3600 euro mi sembra sufficientemente "liberticida" tradotto se nn lavoro/ho un reddito basso ho due soldi da parte e compro qualcosa tipo da 4000 euro devo rendere conto alla agenzia delle entrate...

    Negli altri paesi-come la Francia-la pressione fiscale è altissima ma si detrae TUTTO qui da noi la pressione fiscale è quella che è ma NON DETRAI NIENTE....quindi dove è la più alta?
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    Hoilcertificato
    Post: 1.631
    Monsterista implume
    00 23/11/2011 15:49
    Re: Coma Italia?
    Sentivo anche la proposta della Gabanelli…. L’idea prende le mosse da due elementi: lil sommerso che in Italia è nell’ordine di 250 miliardi di euro l’anno e il bisogno vitale di soldi che il Paese ha in questo momento. Come fare emergere questo nero o almeno una parte consistente? lei propone.. tassando il contante e favorendo al massimo le transazioni elettroniche. Ha premesso di non essere un’economista e nemmeno io lo sono ma da profano mi sembra un' idea interessante. Se si pensa che all’estero pagano tutto con la carta e che praticamente ogni transazione è tracciata...
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    Lord Z of Dogtown
    Post: 634
    Smarmittino
    00 23/11/2011 16:21
    Re: Coma Italia?
    Quella di abbassare la soglia del contante è un' idea che circola da molto tempo. Il Presidente Monti dichiara di voler abbassare tale soglia ai 350€, oltre la quale è d' obbligo l' uso di mezzi di pagamenti elettronici per tracciare i flussi finanziari. Sarebbe il caso di capire però in quali casi gli ispettori dell' agenzia delle entrate entrerebbero in allarme. Cmq ridurre l' uso del contante è necessario, come abbassare le tasse su imprese e lavoratori e tassare i consumi.
    Sono anche d' accordo nel rivedere le rendite catastali, pensioni e mobilità in uscita e i ridurre la precarietà dovuta a questa foresta di contratti in entrata causa di tensioni e stati d' ansia.
    Avete letto che sul corriere di oggi riportano i dati delle famiglie che ipotecano la casa per avere liquidità per vivere. Quando leggo queste cose sinceramente provo un senso di dispiacere. Non è giusto che il Paese sia finito nel guado in cui si trova.
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