Coma Italia?

bè in effetti avendo 2 lire li investirei pure io con i btp.

A differenza della grecia l' ITALIA ha degli asset che garantiscono ampiamente il debito pubblico, quindi è un caso "strano" di rendimento non perfettamente collegato al rischio. Sono delle dinamiche particolari innescate dalla speculazione.

Comunque, stranezza per stranezza, mi sembra un' anomalia quella delle dimissioni "soft" del presidente del consiglio. Vedo molto pericoloso il fatto che il presidente dimissionario debba portare ad approvazione un documento di politica economica che potrebbe influenzare anche le sorti del successivo governo. Chi garantisce che nelle migliaia di articoli di cui è composto un "documento di stabilità" il buon B. non nasconda un articolo "ad personam" o qualche altra "poison pill" che danneggi ulteriormente il paese?

BTP oltre 530.

Berlusconi è il problema dell'Italia ... ma non è il problema del mondo occidentale .

Il problema è che oltre a Berlusconi , abbiamo una Merke ed un Sarkosy .

L alternative per salvare la baracca sarebbero due: deflazione punitiva in tutti i paesi periferici come ha fatto l'Irlanda. Oppure inflazione in Germania. Tertium non datur.

Delle due strade, secondo voi cosa e` stata scelta? I balordi radiofonici vestiti stile 800 col pizzo e la pelata ti spacciano la storiella che la 2a strada e` cattiva e porto` a Lupo Alberto e le SS. Il punto vero e` che chi detenie i dindi cash, alle banche, di inflazione non ne vuole assolutamente sentir parlare. Che si fotta se la disoccupazione e` al 14% in Irlanda.

Grande D@go!

Cioè?BTP italiani?Piuttosto vado a donnine allegre finchè non ho finito tutti i soldi!!!!

PS : la bistrattata Irlanda è piena zeppa di italiani emigrati che lavorano e fanno dei lavori migliori rispetto a quelli che facevano nel Bel Paese.... EIRE RULES

Qui non si sta bistrattando nessuno nevrotico.

Leggi meglio le parole di D@go.

"desmonevrotico":

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Cioè?BTP italiani?Piuttosto vado a donnine allegre finchè non ho finito tutti i soldi!!!!

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Mi sono accorto di aver scritto una imprecisione.

Parlavo dello spread tra noi ed i tedeschi.

Siamo a 552.

E' sempre stato o no il debito pubblico il problema economico dei conti pubblici italiani? E' vero che ora è sotto attacco perchè anello debole di un sistema a livello globale sul punto di scoppiare, noi abbiamo il debito la Francia ha le banche con titoli greci e italiani.
Non si poteva essere responsabili prima? Non si poteva raccontare la verità al Paese, avete già dimenticato gli ultimi dieci anni di questo Paese il debito era già alto, l' Unione Europe, la Commissione, la Bce e chi più ne ha più ne metta raccomandavano sempre all' Italia di ridurre il rapporto debito/pil e non solo il rapporto deficit/pil quello che non fa crescere il debito pubblico, chiaro che i mercati sentono l' odore del sangue e attaccano la preda più facile, spettava alla classe dirigente che ci ha governato essere umile ascoltare la voce di chi ne sapeva più di lei, pensate che Bossi sia in grado di guidare una Nazione o Berlusconi con i guai giudiziari che ha sempre avuto o tutti i suoi lacchè? Ora stiamo vivendo le conseguenze di anni di risate pacche sulle spalle, corna e pernacchie. Davvero non so cosa possa arrestare la spirale in cui siamo finiti, nel 1992 il Paese era ricco, oggi che fanno la patrimoniale? Elimineranno le pensioni di anzianità? Chiuderanno le provincie? Ridurranno i costi della politica, liberalizzeranno i servizi e le professioni? Tutte cose giuste, ma perchè non averle fatte prima? E poi basterà? Nel frattempo chiuderanno imprese (disoccupazione) aumenterà l' inflazione con erosione del potere d' acquisto, si contrarranno i consumi.
Questa legge elettorale, umiliante deve essere cambiata pensare di andare alle elezioni con personaggi scelti dai segretari di partito è inquietante, guardate le facce di chi siede oggi in Parlamento e pensate a come verranno selezionati i prossimi.
Tanto dubito che anche se domani venisse approvato il ddl di stabilità questo sarà sufficiente a calmare i mercati? L' Italia è vicina al default, capisco le buone intenzioni di Tremonti quando propose gli Eurobond e di aggregare il debito pubblico dell' Unione Europea noi ne avremmo beneficiato e saremmo scesi subito all' 85% ma in Europa non hanno l' anello al naso. Da questa situazione ne dobbiamo uscire da soli, il comunicato di ieri sera, imposto dal Capo dello Stato al Presidente del Consigio è chiaro. I giochi sono finiti e oggi ne stiamo vedendo le conseguenze... pensate solo che questa tragedia ce la saremmo potuta evitare.

Aggiungo che quello che scrive Dago è purtroppo corretto. Ci sarebbero altre soluzioni default selettivo: in parte simile a quello Argentino andare dai sottoscritto di titoli di stato e proporgli una riduzione del credito, un pò come si fa quando un debitore non onora l' intero credito e dici meglio di niente accettando un abbattimento del 10, 20, 30, 40% ecc... non ce lo faranno fare. Tra poco l' Italia sarà costretta anche ad accettare una linea di credito dal FMI. Gli scenari cui stiamo assistendo oggi sono stati ampiamente discussi e previsti da autorevolissimi economisti anni e anni addietro.

"D@go":

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Berlusconi è il problema dell'Italia ... ma non è il problema del mondo occidentale .

Il problema è che oltre a Berlusconi , abbiamo una Merke ed un Sarkosy .

L alternative per salvare la baracca sarebbero due: deflazione punitiva in tutti i paesi periferici come ha fatto l'Irlanda. Oppure inflazione in Germania. Tertium non datur.

Delle due strade, secondo voi cosa e` stata scelta? I balordi radiofonici vestiti stile 800 col pizzo e la pelata ti spacciano la storiella che la 2a strada e` cattiva e porto` a Lupo Alberto e le SS. Il punto vero e` che chi detenie i dindi cash, alle banche, di inflazione non ne vuole assolutamente sentir parlare. Che si fotta se la disoccupazione e` al 14% in Irlanda.

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quoto, ma con la riserva che se ci fosse una persona piú affidabile del Berlusca l'Italia non sarebbe cosí in imbarazzo e avrebbe avuto piú forza contrastratrice.

E pure tu hai ragione! Ma purtroppo non c’è questa persona. i mercati stamane hanno accolto la notizia di un presidente del consiglio dimissionario con crollo delle borse e spread schizzato a più di 500 punti.
È sintomatico della mancanza di alternativa credibile.. di solito queste notizie vengono accolte con favore dagli investitori perché fanno sperare a un vento che cambia, a un rinnovamento. invece niente. Tracollo totale. Del resto quella che si apre è una crisi al buio nessuno veramente sa se ci saranno elezioni o se sto fantomatico governo di transizione abbia veramente dei margini (politici) per essere nominato. (perché governi di transizione, governi tecnici sempre una maggioranza politica di riferimento devono avere). Preoccupazione.

Ora siamo a 570 punti, ed i nostri titoli rendono il 7%.

Non so se queste cifre vi ricordano qualcosa.

Io non credo che abbiamo bisogno di una persona, il tempo dei salvatori della patria è terminato e soprattutto non è un regime di democrazia quello dell'uomo solo al comando.

E questo sistema non funziona, si veda anche cosa ne è rimasto di Obama e dei suoi sogni.

I partiti dovrebbero rinchiudersi in assemblee ed eleggere la nuova classe dirigente e non cercare il santo/capro espiatorio.

"Hoilcertificato":

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E pure tu hai ragione! Ma purtroppo non c’è questa persona. i mercati stamane hanno accolto la notizia di un presidente del consiglio dimissionario con crollo delle borse e spread schizzato a più di 500 punti.
È sintomatico della mancanza di alternativa credibile.. di solito queste notizie vengono accolte con favore dagli investitori perché fanno sperare a un vento che cambia, a un rinnovamento. invece niente. Tracollo totale. Del resto quella che si apre è una crisi al buio nessuno veramente sa se ci saranno elezioni o se sto fantomatico governo di transizione abbia veramente dei margini (politici) per essere nominato. (perché governi di transizione, governi tecnici sempre una maggioranza politica di riferimento devono avere). Preoccupazione.

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qua non si tratta di fidarsi di un presidente dimissionario, ma del fatto che non si fidano del fatto che si dimetta.
Il fatto che all'italia, come dice giustamente Frenk, non serve il padre padrone che col "ghe pensi mi" ha fatto sol che danni.
Serve una squadra, che a mio modesto parere quella al governo se non avesse dovuto asservire i comodi del nano avrebbe per alcuni elementi fare anche buone cose.

a volte pare veramente complicato spiegare le cose semplici...
Non c’è alcun dubbio che si dimetterà. Proprio nessuno. Se i mercati hanno reagito con un crollo è perchè se già avevano poca fiducia nel berlusca prima, ne hanno ancora meno adesso. in genere alle dimissioni le borse reagiscono col botto ma guarda caso stavolata si va ancora più giù..

La mia opinione relativamente alle borse è un po' diversa.

Penso che in questo crollo odierno non si stia esprimentdo l'opinione su Berlusconi. Io penso che le borse da un po' di tempo stiano ragionando come se Berlusconi non esistesse, perchè obbiettivamente le sue dimissioni erano solo questione di tempo.

Quello che sta accadendo oggi è mera speculazione.
Ma purtroppo non abbiamo alcuno strumento per contrastarla, perchè non abbiamo piani strutturali di crescita economica come paese e soprattutto politicamente ad oggi nessuno prende le redini in mano e sia che siano elezioni che governo tecnico, ci stiamo comportando da irresponsabili che non guardano molto lontano, anzi sebriamo spaventati, tant'è che le reazioni di tutti sono di nervosismo, che ben si affianca al timore.

Molto semplicisticamente stiamo assistendo a degli avvoltoi che sbranano un cadavere inerme e senza difesa.

La differenza rispetto ai giorni scorsi è che abbiamo passato delle soglie che anche psicologicamente ci affossano, soglie da cui fino ad oggi nessuno è tornato indietro se non con l'aiuto del fondo monetario internazionale.

"Hoilcertificato":

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a volte pare veramente complicato spiegare le cose semplici...
Non c’è alcun dubbio che si dimetterà. Proprio nessuno. Se i mercati hanno reagito con un crollo è perchè se già avevano poca fiducia nel berlusca prima, ne hanno ancora meno adesso. in genere alle dimissioni le borse reagiscono col botto ma guarda caso stavolata si va ancora più giù..

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E come fai a dirlo ? delle promesse fatte del Berlusca quale é stata mantenuta ? come si fa a credere ad uno che ha detto in parlamento che Ruby era la nipote marocchina del presidente egiziano? i miei soldi se non fossi italiano li investirei da qualche altra parte e ncora non si é dimesso, lo avesse fatto ieri sera il botto, secondo me , ci sarebbe stato.
Invece cosa ha fatto ? prende tempo per sistemare le ultime cose...Amen una preghiera per l'Italia.

un accordo col Pres. della Repubblica non è come prendere un kilo di pane a credito... comunque guarda che la sfiducia sia nei confronti del sistema politico italiano non lo dico di certo io.

Secondo me gli speculatori internazionali non comprendono le dinamiche e le macchinosità della politica Italiana.
Come si fa a spiegare a un inglese o a un tedesco la formula delle "dimissioni a termine" che ieri berlusconi ha concordato con Napolitano? Inoltre dopo, bisogna considerare i tempi necessari per un mandato esplorativo affidato da Napolitano a una figura che cerchi la fiducia ed eventualmente le elezioni (dopo 3 mesi di campagna elettorale).
Facendo 2 conti per sciogliere sto nodo servono dai 4 ai 5 mesi e, vista la velocità con cui si muovono i mercati è possibile che non ci sia più nulla da salvare.
La politica ha dei tempi troppo lunghi che mal si adattano a queste situazioni.

E come lo spieghi a uno sloveno o a un olandese che abbiamo bisogno dei suoi soldi?

"Hoilcertificato":

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comunque guarda che la sfiducia sia nei confronti del sistema politico italiano non lo dico di certo io.

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Certificato questa che a me ed a te sembra una banalità per molti assurdamente non lo è...