kit del motociclista consapevole

"Lance":

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Indubbiamente gli stronzi, come le brave persone, si trovano in qualsiasi categoria, dal netturbino al chirurgo.

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con qualche differenza...chi sta effettuando il proprio lavoro e chi no..
intendo dire che dall'operatore di polizia stradale devi pretendere esclusivamente conoscenza delle norme e imparzialità dei comportamenti...
se poi chiude un occhio ..è tutto grasso che cola..
umberto

Certo! Peccato che la conoscenza delle norme molte volte sia inversamente proporzionale all'imparzialità dei comportamenti.
Tra le f.d.o. ho trovato molta brava gente che faceva semplicemente il proprio lavoro, e molti coglioni che si sfogavano con la divisa.
E' questione di fortuna purtroppo....

lance ..personalmente mi disinteresso dei motivi alla base delle azioni delle persone..
ho imparato a concentrarmi solo sulla valutazione della correttezza delle azioni...
poi è vero quello che dici.. tanta gente è frustrata e le f.d.o non ne sono immuni.
l'importante è non generalizzare.. e valutare caso per caso
ma sono cose che ci siamo già detti
megli concentrarci sul kit
umberto

"polizia municipale loiano":

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lance ..personalmente mi disinteresso dei motivi alla base delle azioni delle persone..
ho imparato a concentrarmi solo sulla valutazione della correttezza delle azioni...
poi è vero quello che dici.. tanta gente è frustrata e le f.d.o non ne sono immuni.
l'importante è non generalizzare.. e valutare caso per caso
ma sono cose che ci siamo già detti
megli concentrarci sul kit
umberto

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"polizia municipale loiano":

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sugli scarichi l'unico caso che merita dichiarazioni è l'applicazione dell'art 78 per scarico racing o per scarico senza dbk ..iltutto in assenza di utilizzi fonometro..
organizzo le idee e lo posto
umberto

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credo che Wolter volesse avere approfondimenti sul fatto della doppia omologazione. Scarichi omologati solo al suono (quindi con db killer e omologazione riportata sul terminale) o anche alle emissioni.

si in tutti i lavori ci sono elementi di un tipo e altri di un altro!si meglio concentrarsi sul kit per questo volevo info su:
gli specchi
per essere omologati ke superfice devono avere?il posizionamento e' rilevante?
le frecce
conta la dimensione o la luminosita'
per quanto riguarda
la sostituzione di parti del veicolo (forcelle,piastre,monobraccio) con parti di moto di recente produzione, o moto delle stessa casa ma diverse, comportano una modifica strutturale?
la sostituzione dell'impianto frenante con uno ,giudicato,piu' performante,e i tubi incorre a sanzioni?

direttiva 97/24 come modificata dalla direttiva 2005/30

Capitolo 2 - dispositivi di illuminazione e segnalazione luminosa
gli indicatori di direzione accanto al rettangolo del marchio di approvazione dal lato opposto del numero di approvazione devono avere un numero che precisa se si tratta di indicatore di direzione anteriore (11) o posteriore (12)
esempio 11 E4 (in un rettangolo) 00236
la direttiva non fa cenno all'obbligo di rilasciare certificati di approvazione o altra documentazione

Capitolo 4 retrovisori
la direttiva fornisce le dimensioni al paragrafo 2
in generale la dimensione non deve essere inferiore a 6.900 mm.
retrovisore circolare diametro non inferiore a 94 mm
retrovisore non circolare : le dimensioni devono consentire di iscrivere una circonferenza di 78 mm
la direttiva fornisce anche le dimensioni massime
retrovisori circolari 150 mm
non circolari : un rettangolo di 120 x 200 mm
all'appendice 2 la direttiva impone che ogni retrovisore deve recare il marchio di approvazione completato da simbolo addizionale "I "(retrovisore interno)" L "(retrovisore esterno) da porsi in una posizione qualsiasi del rettangolo
ad esempio
L E1 (NEL RETTANGOLO) 12345
la direttiva non fa cenno all'obbligo di rilasciare certificati di approvazione o altra documentazione

Capitolo 5 misure contro l'inquinamento veicoli a 2 o 3 ruote
distingue i convertitori catalitici di ricambio e di ricambio di origine
- marcatura - devono riportare il marchio "e" seguito dal codice di identificazione del paese che lo ha omologato /nome o marchio del fabbricante del veicolo/marchio e numero di omologazione del pezzo
- documentazione- i convertori di ricambio e ricambio di origine devono essere accompagnati dalle seguenti informazioni : nome o marchio del fabbricante del veicolo/marchio e numero di omologazione del pezzo/ elenco dei veicoli per i quali il convertitore appartiene.
le informazioni sono fornite con un foglio accluso oppure sull'imballaggio (dai convertitori catalici di origine
devono avere la medesima marcatura ma non la documentazione . sullo scarico omologato ai sensi del capitolo 5 (inquinamento) è riportato il numero 5 cerchiato

Capitolo 9 livello sonoro ammissibile e dispositivi di scarico veicoli a 2 o 3 ruote
il parag. 2 tratta i dispositivi di scarico di origine in quanto entità tecniche di un motociclo
punto 2.3.2.2 - tutti i silenziatori di origine devono riportare il marchio "e" seguito dal n.ro identificativo del paese di approvazione/il nome o il marchio del fabbricante del veicolo/il marchio e il n.ro identificativo del pezzo
sugli imballaggi dei dispositivi di sostituzione di origine deve esser chiaramente scritto e leggibile "pezzo di origine"
il parag. 3 tratta i dispositivi di scarico non di origine"
3.3.1 - i dispositivi di scarico non di origine e gli elementi di detti dispositivi devono essere marcati conformemente all'allegato VI
allegato VI - il dispositivo di scarico non di origine e gli elementi (ad esclusione dei pezzi di fissaggio e dei tubi)deve avere marcato
1.1. -marchio di fabbrica
1.2. denominazione commerciale del costruttore
1.3 -marchio di omologazione contenente il n.ro corrispondente al capitolo o ai capitoli per i quali è stato omologato 5 inquinamento 9 rumore
il dispositivo di scarico di sostituzione deve essere fornito in imballaggio recante un'etichetta con le seguenti indicazioni
marchio di fabbrica /indirizzo de costruttore/elenco dei modelli dei veicoli per i quali è stato omologato. sullo scarico e sulla documentazione è riportato il numero 9 cerchiato.
Rispetto alle sostituzioni di parti di moto di dico il mio pensiero, che può non coincidere con quello dei colleghi che incontrerai.
fra qualche minuti.. la famiglia mi reclama
..continua

tubi in treccia
la direttiva 2002/24 Ce all'art. 2 distingue i sistemi ,dai componenti e dalle entità tecniche
4) «sistema», qualsiasi sistema di un veicolo, quale i freni, l'apparecchiatura di controllo delle emissioni, ecc. soggetto alle prescrizionidi una qualsiasi delle direttive particolari;
quindi nel caso non sono applicabili favorevoli" previste per componenti ed entità tecniche
questo è il regolamento relativo al sistema freni per motocicli cat L3
— categoria L3. veicoli a due ruote con motore la cui cilindrata (se si tratta di motore termico) supera i 50 cm3 o la cui velocità massima di costruzione supera i 50 km/h;
http://www.altalex.com/index.php?idnot=11844
Letto il regolamento penso che nel caso di modifiche la sistema freni, ci siano elementi per motivare anche una eventuale applicazione dell'art. 78 cds, .. no non mi sto contraddicendo., il regolamento indica chiaramente all'art. 6 la necessità di aggiornamento della carta di circolazione.
ritengo che sostituire parti del veicolo che non hanno a che fare con il telaio non possa essere considerata mcome modifica alle caratteristiche costruttive.. vedo di approfondire la questione
umberto

quando , in risposta ai vs. quesiti, vi posto il contenuto delle direttive europee o del cds, percepisco un certo disagio..capisco che vorreste risposte secche e immediate...
ma non servirebbe a nulla e soprattutto non vi aiuterei a divenire consapevoli conoscendo le norme e non solo il loro risultato..
nel caso specifico avrei dovuto rispondere
specchietti
se sono circolari diametro non inferiore a 94 mm
se di altra forma all'interno deve essere possibile ricavare una circonferenza di 78 mm
scarichi
2 sono i capitoli della normativa europea il 5 (inquinamento) il 9 (rumore)
5 e 9 li trovate cerchiati nel numero di omologazione riportato nel certificato e sullo scarico
si può circolare con uno scarico che riporta solo il 9 ma si perde l'euro del mezzo con le conseguenze del caso (norme comunali divieti ecc..) non può succedere che manchi il 9
dispositivi di segnalazione - frecce
riportano il n.ro di approvazione che è così composto 11(o 12) E... in un rettangolo e poi un numero
11 sta per anteriore
12 per posteriore
dal prossimo post vi dovrete risorbire la lettura delle direttive ecc......
umberto

Grazie per aver parlato "potabile", non fraintendere è utilissimo leggersi gli estratti del codice, ma ovviamente per chi non è del mestiere (o almeno per me) rimangono meno in testa di una frase che ne riassuma il concetto.

Ad ogni modo mi sembra di aver individuato un paradosso, ovvero che:

- chi gira con scarichi riportanti la doppia omologazione e tiene montati i dbkiller (quindi ha fatto di tutto per essere in regola) può rischiare comunque l'applicazione del 78 se supera il livello di rumorosità previsto dal libretto (parametro che, per chi è non è dotato di adeguata strumentazione da officina, è difficile da tenere sotto controllo);

- chi invece gira con scarichi omologati ma senza dbkiller (indubbiamente per scelta, quindi in malafede), può "cavarsela" con l'applicazione del 72 (mi sembra fosse questo il num.)...

sbaglio?

si sbagli
devi verificare quanto dice l'art. 79 e 155 cds
Art. 79.

Efficienza dei veicoli a motore e loro rimorchi in circolazione.

1. I veicoli a motore ed i loro rimorchi durante la circolazione devono essere tenuti in condizioni di massima efficienza, comunque tale da garantire la sicurezza e da contenere il rumore e l'inquinamento entro i limiti di cui al comma 2.
4. Chiunque circola con un veicolo che presenti alterazioni nelle caratteristiche costruttive e funzionali prescritte, ovvero circola con i dispositivi di cui all'art. 72 non funzionanti o non regolarmente installati, ovvero circola con i dispositivi di cui all'articolo 80, comma 1 del presente codice e all'articolo 238 del regolamento non funzionanti, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 84 a euro 335. La misura della sanzione è da euro 1.174 a euro 11.741 se il veicolo è utilizzato nelle competizioni previste dagli articoli 9-bis e 9-ter.
Art. 155.

Limitazioni dei rumori
2. Il dispositivo silenziatore, qualora prescritto, deve essere tenuto in buone condizioni di efficienza e non deve essere alterato.

5. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 41 a euro 168.

quindi se il superamento dei decibels deriva da mancata manutenzione (o malfunzionamento) del dispositivo silenziatore si applicano questi articoli
umberto

Perfetto, chiarissimo come sempre.
Grazie ancora.

"polizia municipale loiano":

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se sono circolari diametro non inferiore a 94 mm
se di altra forma all'interno deve essere possibile ricavare una circonferenza di 78 mm

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Questa non la sapevo, grazie Umberto ho imparato una cosa nuova. Mi sembra un controsenso stupido però, no?

ma io non ci vedo un contorsenso,
avranno calcolato che una forma non circolare ha una superficie che rimane al di fuori della ciconferenza e quindi il cerchio può essere più piccolo ma la superficie totale rimane uguale o simile
umberto

"polizia municipale loiano":

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ma io non ci vedo un contorsenso,
avranno calcolato che una forma non circolare ha una superficie che rimane al di fuori della ciconferenza e quindi il cerchio può essere più piccolo ma la superficie totale rimane uguale o simile
umberto

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Non ci avevo pensato, ad essere sincero. Potrebbe essere in effetti.

grazie mille per tutto sei gentilissimo,mamma mia quante cose ci sono da sapere nn credo che tutti i tuoi colleghi sappiano tutto cio' credo vadano diretti agli scarichi specchi e frecce !!!vi racconto un episodio di un amico,moto bmw 1000 ultimo modello,posto di blocco della stradale paletta si ferma (nn aveva specchi ne frecce!!!)il poliziotto vede l'assenza di tutto cio' e domanda dove fossero il tipo risponde che nn gli piacciono che va in pista,insomma la risposta del poliziotto qualcosa ti devo fare .una multa da 65 euro,rispetto al trattamento ricevuto per gli scarichi dell'altro mio amico mi sembra che la bilancia nn funziona!!!!

caro amico, non so quanti colleghi si siano dedicati allo studio delle normative sulle moto..
io ne sono stato costretto, lavorando sulla futa ed avendo i cittadini che mi chiedevano risultati , in termine di sicurezza e vivibilità del territorio, capirai che non ho potuto esimermi dall'affrontare il problema..
tu mi sembri nuovo del blog e voglio ripetere a te quanto ho già detto mille volte..
sono disponibile a cedere la professionalità che ho acquisito con il tempo (anche perchè lo stipendio me lo pagate voi) ad una condizione.. le mie informazioni e valutazioni non DEVONO servirvi per bì violare le norme.. se non vi /ci piacciono facciamo in modo che cambino..
ma fino a che ci sono ,vanno rispettate
spero ci siamo capiti.. perchè se passi da Loiano , e non hai capito, la mia professionalità diventa un grosso problema
umberto

"Wolter":

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Grazie per aver parlato "potabile"

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"polizia municipale loiano":

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2 sono i capitoli della normativa europea il 5 (inquinamento) il 9 (rumore)
5 e 9 li trovate cerchiati nel numero di omologazione riportato nel certificato e sullo scarico
si può circolare con uno scarico che riporta solo il 9 ma si perde l'euro del mezzo con le conseguenze del caso (norme comunali divieti ecc..) non può succedere che manchi il 9

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mi sento di parlare a nome di molti qui dentro.. la maggior parte di noi si ritrova con lo scarico omologato per i suoni, quindi il terminale riporta il solo 9. Personalmente l'ho montato per un fattore estetico, mica perché ho piacere inquinare l'ambiente. Come ti comporti in caso di controllo di un veicolo con terminale dotato di db killer e riportante il solo 9??
si rischia il 78??
Se rispondi si.. mi fermerò a salutarti solo in auto

no non si rischia il 78
ho presentato al ministero un quesito chiedendo come è possibile commercializzare ancora terminali non omologati secondo i due capitoli 5 e 9 della direttiva 97/24.. la risposta è stata evasiva
credo di averla postata sul blog ma non riesco a trovarla
forse qualcuno più esperto la rintraccia
umberto

ciao umberto
la mia nn voleva essere una scusa per aggirare le legge,infatti grazie alla tua gentilezza mi sto adoperando in maniera da nn avere problemi ad un posto di blocco.prendere un verbale da 400 euro mi farebbe girare la p..... visto che ho una famiglia da mantenere e nn li tiro via cosi' i soldi !!!!
nn sono nuovo del forum ma ho passato 6 anni all'estero e da poco sono risalito in sella.
le domande che ti avevo fatto mi servivano per sistemare la moto quindi grazie mille