Con cosa si frena ???

parlando della frenata diciamo il perche` si frena di piu` con quello davanti e perche` bisogna usare anche quello dietro!


davanti se hai notato hai due grossi dischi da 320mm: perche`?
la moto pesa 170kg piu` te sono circa 240-250 kg che bisogna fermare nel minor tempo possibile; durante la marcia normale la distribuzione di pesi e` del 50%-50% (semplifichiamo); durante la frenata i carichi variano di molto spostando molto peso sulla ruota davanti.. percio` il 70-80% della frenata viene svolta dal freno davanti, di conseguenza e` importantissimo e ha delle dimensioni notevoli!

i pesi che si hanno sul posteriore, sempre durante la frenata, sono bassi, percio` si puo` dimensionare il disco posteriore in maniera diversa, facendolo molto piu` piccolo (220mm contro i 320X2 davanti!)

pero`

il freno dietro e` importantissimo! ha un effetto stabilizzante, tiene la moto molto dritta in staccata evitando sbandate, percio` in staccata il freno posteriore deve essere utilizzato

in curva lo si usa per correwggere la traiettoria, metti che stai andando un po` lungo ma sei in piega, non puoi usare il freno davanti, che visto le sue dimensioni e potenza ti raddrizzera` la moto, ma puoi usare il freo dietro, che con la sua piccola potenza ti aiuta a trovare la traiettoria ideale

in accelerazione invece puo` essere utile per non sbacchettare per la troppa accelerazione che potrebbe far saltellare la gomma davanti.. io non ho ancora l`esperienza per farlo.. preferisco mollare un po` il gas..


in inserimento di curva poi, e` utile per non entrare troppo frenati col davanti, cosa che potrebbe farti chiudere lo sterzo di colpo con conseguente caduta..

tutto qui, spero di non aver detto cavolate!

di certo rimane il fatto che il freno lo si deve usare e che io finisco prima le pastiglie dietro che quelle davanti!

"ILCAVA":

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si però se scali con la "doppietta" e freni contemporaneamente con il posteriore vedi come ti si blocca la ruote ... gia il freno anteriore crea un repentino trasferimento di carico e alleggerisci il posteriore se ci picchi dentro freno motore + freno posteriore ....sai che fine fai

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non è cosi semplice da spiegare comune in effetti devi scalare e frenare con ambedue i freni è tutta una questione di sensibilità e di gioco tra freni e frizione (per chi non ha l'antisaltellamento ) ma sempre e rigorosamente TUTTI e DUE i FRENI

io sono abituato ad usare principalmente il freno anteriore e freno motore; il freno posteriore non lo uso quasi per niente, anche perchè il freno posteriore serve a "correggere" o dosare, la frenata dell'anteriore

grazie ragazzi ... io intanto prendo appunti ... tra frenata e piega [ l'altro topic ] .... mi sembra d'esser tornato all'università ...

domani mentre si vù a tolfa ... se trovo il coraggio metto un pò in pratica questi consigli ^_^

metti in pratica questo consiglio: compra "Dinamica e tecnica della Motocicletta" di Gaetano Cocco, Giorgio Nada Editore

con questo libro ho scoperto che per piegare a sinistra bisogna girare lo sterzo verso destra!

ah! l`effetto giroscopico che bello!

Purtroppo ho sperimentato sulla mia pelle -mi hanno tagliato 2 volte la strada- la differenza tra "frenata" e "frenata d'emergenza"...
A queste 2 casistiche si aggiungono 2 variabili:velocità moderata o velocità sostenuta -impattare a 60km/h equivale a cadere dall'ottavo piano,impattare a 120 km/h equivale a cadere dal sedicesimo piano quindi c'è ben poco da fare secondo me...
Da quella che è stata la mia esperienza e da quello che dicono ai corsi di guida sicura l'uso del solo freno anteriore va bene a velocità moderate...
A velocità sostenute e in condizioni di emergenza è tutto un altro discorso che varia da caso a caso secondo me...
Se cosi non fosse non avrebbero ideato l'antisaltellamento,l'ABS e la FRENATA INTEGRALE...
...Ancora oggi non so spiegarmi come ho fatto ad uscirne vivo ma sono tutto scassato...tutte e due le volte ho perso l'anteriore con la moto dritta (forse la frenata troppo brusca con l'anteriore mi ha chiuso lo sterzo)...non capisco dove ho sbagliato,scusate lo sfogo finale

sempre tratto dal libro ti posso dare una spiegazione che forse centra con il tuo caso:

la frenata e` questione di grip giusto? senza grip non freni;

per aumemtare il grip (oltre ad avere gomme a posto) si puo` semplicemente aumentare il peso sulla gomma (entro certi limiti)


percio`: per ottenere la frenata con la potenza massima e arrestarsi nel minor spazio possibile senza rischiare che la ruota anteriore si blocchi facendo cadere il pilota, bisogna PRIMA frenare moderatamente per far si che i pesi si distribuiscano sulla ruota davanti, e POI sfruttare tutta la potenza dell`impianto frenante.. cosi` facendo la ruota avra` molto piu` grip e la frenata sara` molto piu` efficace


se invece non si esegue quella transizione, cercando di frenare di colpo con tutta la potenza dei freni, ci si ritrova con la gomma bloccata perche` non ha abbastanza grip..


spero di essermi spiegato..

"gp1nick620":

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metti in pratica questo consiglio: compra "Dinamica e tecnica della Motocicletta" di Gaetano Cocco, Giorgio Nada Editore

con questo libro ho scoperto che per piegare a sinistra bisogna girare lo sterzo verso destra!

ah! l`effetto giroscopico che bello!

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non c'è bisogno di un libro, io l'ho capito facendo un paio di curve con una mano sola in modo tranquillo...lo vedi subito

@gp1nick620:Perfettamente d'accordo su ogni singola sillaba...

Nel mio caso non ho avuto il tempo di modulare la frenata...mentre imboccavo una strada all'uscita da una rotatoria una macchina davanti a me -a un paio di metri- ha improvvisamente fatto una inversione ad u tagliandomi la strada...
Diciamo che la mia traiettoria era simile a un 3 stirato -in tutti i sensi haha!!-...
Ho frenato e la moto si è arrestata e coricata immediatamente a terra sul fianco ed è intatta,io invece sono rotolato sotto la macchina -che tra l'altro mi è passata sopra ed è scappata (vabbè sorvoliamo)-...
Non mi do pace perchè non riesco a capire se e dove ho sbagliato...
Se avessi usato solo il freno anteriore sarei volato di "faccia" verso la macchina,se avessi usato il freno posteriore la moto mi sarebbe caduta davanti magari proteggendomi dall'impatto...
Sono passati 4 mesi,faccio la spola casa-ospedale ma rivedo sempre quegli istanti...e mi chiedo sempre cosa potevo fare...


 

"Funzin":

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@gp1nick620:Perfettamente d'accordo su ogni singola sillaba...

Nel mio caso non ho avuto il tempo di modulare la frenata...mentre imboccavo una strada all'uscita da una rotatoria una macchina davanti a me -a un paio di metri- ha improvvisamente fatto una inversione ad u tagliandomi la strada...
Diciamo che la mia traiettoria era simile a un 3 stirato -in tutti i sensi haha!!-...
Ho frenato e la moto si è arrestata e coricata immediatamente a terra sul fianco ed è intatta,io invece sono rotolato sotto la macchina -che tra l'altro mi è passata sopra ed è scappata (vabbè sorvoliamo)-...
Non mi do pace perchè non riesco a capire se e dove ho sbagliato...
Se avessi usato solo il freno anteriore sarei volato di "faccia" verso la macchina,se avessi usato il freno posteriore la moto mi sarebbe caduta davanti magari proteggendomi dall'impatto...
Sono passati 4 mesi,faccio la spola casa-ospedale ma rivedo sempre quegli istanti...e mi chiedo sempre cosa potevo fare...

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accidenti mi dispiace, fa male leggere ste cose...ma quanti deficenti in auto ci sono in giro per strada???? io proprio un mese fa sono volato per terra perchè uno mi ha tagliato la strada ma lì non era questione di frenare o no, si è immesso proprio quando passavo io in quell'esatto istante quindi nada....

le frenate di emergenza sono sempre un argomento difficile che dipende da molte variabili...il mio consiglio principale è quello di guidare "appesi" alla moto in modo da tenerla più "dritta" in curva e soprattutto questo permette di avere un controllo ben maggiore sia fra le curve sia nei casi di emergenza appunto...una volta su un curvone una bici stava per tagliarmi anche lei la strada, d'istinto ho frenato con l'anteriore ma ero piegato e soprattutto ero fermo in mezzo alla sella come guidavo quella volta...ebbene ho fatto un gran volo §04§ altra situazione qualche anno dopo (stile di guida cambiato): entro in una curva parecchio forte e vedo che all'improvviso si stringe ma stavolta ero completamente appeso alla moto - freno in modo veramente deciso con l'anteriore, una bella inchiodata, eppure la moto è rimasta fermissima senza scomporsi minimamente §23§ mi sono praticamente fermato e poi rientrato in corsia....il mio consiglio quindi è quello, so che può sembrare strano...cmq questa è la mia esperienza §68§

La pessima sensazione della moto che ti scompare da sotto penso l' abbiamo provata tutti, ci sono solo due categorie di motociclisti, quelli che son già caduti e quelli devono ancora cadere...
E' una regola della guida su strada aperta, sia al traffico che agli imprevisti.
Io ho dato proprio quest'anno, e per giunta con la moto di un amico, a 30 all'ora.....come uno scemo...
Il lato oscuro l'ha centrato gp1nick620, senza carico sulla forcella non c'è grip.
In pista mi ero abituato a pizzicare il freno posteriore un istante prima di ghiudere il gas nelle staccate secche, per preparare un pò la forcella, anche perchè la molla Hyperpo in quel frangente era un pò delicata da gestire...
Ma è una situazione diversa, diversa concentrazione e ripetitività di situazioni.
Pensare di poter essere sempre così all'erta e pronti all'inevitabile non esiste nel mondo reale.
La nostra bravura è gestire la fase prima del "dover frenare", soprattutto in città. Che uno esca da un parcheggio alla cazzo non è un'evento raro, guidate come se stesse per succedere.
Io vado troppo piano in città, non c'è mai margine di manovra...

Si la guida in città è un'altra cosa visto che c'è sempre qualche str. che vorrebbe spedirti prematuramente all'altro mondo...
Ero in "uscita" da una S,moto leggermente storta,in seconda in accelerazione quindi forcella "scarica", sbuca sta macchina di traverso stile posto di blocco,inchiodo l'anteriore...x terra.
Come avete giustamente detto niente precarico sulla forcella niente grip,niente grip niente frenata...
Niente frenata...NO PARTY hehe...
Ma come applicare questo concetto alle frenate d'emergenza dove i tempi si riducono a un istante?

"Funzin":

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Si la guida in città è un'altra cosa visto che c'è sempre qualche str. che vorrebbe spedirti prematuramente all'altro mondo...
Ero in "uscita" da una S,moto leggermente storta,in seconda in accelerazione quindi forcella "scarica", sbuca sta macchina di traverso stile posto di blocco,inchiodo l'anteriore...x terra.
Come avete giustamente detto niente precarico sulla forcella niente grip,niente grip niente frenata...
Niente frenata...NO PARTY hehe...
Ma come applicare questo concetto alle frenate d'emergenza dove i tempi si riducono a un istante?

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Puoi solo prendere l'abitudine di frenare il posteriore prima di dare la pinzata, ma tra il dire e il fare, in quelle situazioni, c'è parecchia strada... ;)

raga, al di la di tutto si torna sempre sullo stesso discorso, in città, specie in zone relativamente trafficate....velocita massima 30...forse 40 all ora...magari nn evitera tutto gli stxxzi del mondo pero ci facciamo sicuro meno male...io cosi sara anche perche ero all inizio me ne sono scanzati un bel po....fine o.t.

per la frenata...bhe quella da panico ci si attacca a tutto....l unica cosa da sperare è di nn mettere piu di due dita sulla leva anteriore e forse nn si cappotta..
quella preparata...bhe, poggio il piede sul freno post, tiro un po l anteriore e via con scalo di marcia e colpetto di gas...nn so se la sequenza è giusta,..ma oramai mi viene in automatico...
nel traffico basta anche solo il post per rallentare..

io..(donzelletta che vien dalla campagna).. inizialmente il posteriore non lo ca*avo neanche.
Poi mi è stato spiegato che è fondamentale..
Infatti ora lo uso al 50%.
Quando?
Per correggere una curva impostata male..se vo di anteriore mi si scompone la moto (mi torna su...e magari vo di dritto)..Col posteriore mi si ribilancia..si...insomma...rallento e la moto sta in piega..
In discesa..(anche se uno per lo piu il frenomotore..)...ma se arrivo lunga vo di posteriore..Sui ghiaino poi...mi è diventato indispensabile..
Lo uso anche se pinzo troppo...mi da l'idea che mi eviti il cappottamento..
Magari all'inizio è stato "strano" capire come modularlo...(con quello davanti è piu facile  §70§ )
  §44§

se....il dietro non funziona e il davanti si rompe.......

frena coi piedi!   

premettendo che anche io sono un neofita.....ame succede spesso che frenando  in piega o cmq in curva la moto si raddrizza...facendo dei dritti da paura  !!!!! sicuramente sbaglio nel dosare la frenata ma precisamente...?????

Si frena PRIMA di entrare in curva. Se usi i freni durante la curva devi sapere cosa stai facendo e che effetti ottieni...e stiamo parlando sempre di SFIORARE i freni. Frenare con l'anteriore raddrizza la moto e allarga la traiettoria, frenare col posteriore permette di "chiudere" la traiettoria.

"appula":

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premettendo che anche io sono un neofita.....ame succede spesso che frenando  in piega o cmq in curva la moto si raddrizza...facendo dei dritti da paura  !!!!! sicuramente sbaglio nel dosare la frenata ma precisamente...?????

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Per completeza lo posto anche qui, risponde a tantissimii dubbi comuni:

http://it.youtube.com/watch?v=N0Rp1ALiS ... re=related

Io freno principalmnte con l'anteriore, e il posteriore lo uso solo come ritocco, soprattutto in curva...