ricorso-multa

La scorsa settimana mi è arrivato un verbale a casa: 148€ e 6 punti in meno per essere passato con un rosso.
Sarei passato con un rosso alle 5:50 del mattino e l’agente non potè fermarmi perché, leggo testualmente dal verbale, era in abiti civili (leggasi fuori servizio).
Non mi sono incazzato troppo, penso che sia inutile piangere sul latte versato: voglio solo punutalizzare alcune cose.
In vita mia ho la matematica certezza di non essere mai passato con un rosso “pieno”. in altre parole, escludo con certezza di essere passato col rosso pieno quel giorno: tuttavia, è possibile che abbia preso un giallo che, nell’istante in cui mi trovavo sotto il semaforo, fosse diventato rosso. Ero con la vespa, perfettamente in regola, casco omologato, tutto ok, insomma.
Adesso arriviamo al dunque, e cioè che questa sanzione avrebbe un senso se, almeno, mi avessero fermato : avremmo sicuramente discusso sul rosso o l’arancione, mi avrebbero comunque fatto la multa ma, visto che togliere o meno i punti va a discrezione (io preferirei dire a BUONSENSO), probabilmente mi sarebbe andata un po’ meglio.
Trovo eccessivo sanzionare col massimo della pena possibile una persona senza neanche chiedere un parere, chiedere una giustificazione.
E se fossi stato ubriaco?
non avrei forse rappresentato un pericolo per gli altri cittadini? alla faccia dei 6 punti, avrebbero dovuto ritirarmi la patente!!!!!!!!
Se lo scopo è quello di garantire la sicurezza, avrebbero dovuto fermarmi ed accertarsi ,altrimenti avrebbe potuto evitare una persona in servizio di farmi un verbale di quel tipo.
Un’ultima cosa: se avessi attraversato l’incrocio a folle velocità non avrebbe avuto il tempo di prendere il numero di targa: invece ha avuto il tempo di prendere targa, modello etc… Un’ulteriore testimonianza del fatto che andavo pianissimo.
Infine una conclusione: sapete perché a fare i vigili ci sono uomini e non robot? eppure il robot non si ammala, applica la legge a TUTTI senza discriminazioni sociali, non sbaglia mai, etc…Perché le persone DOVREBBERO avere del buon senso (o essere intelligenti che dir si voglia). Se questo viene a mancare, benvengano i robot
Se faccio ricorso quante possibilità ho di vincere?

Secondo me se la butti su sto piano ZERO! Non si passa neanche con il giallo! Il giallo serve a completare la manovra per chi ha gia impegnato l'incrocio e non per chi (almeno da come dici te) sta arrivando e dice "ce la faccio, ce la faccio". Quindi o provi la via del ricorso ma con altre motivazioni oppure lascia perdere.

Simone

Scritto da: gabri620 22/11/2004 8.03
---------------------------
tuttavia, è possibile
> che abbia preso un giallo che, nell’istante in
> cui mi trovavo sotto il semaforo, fosse diventato
> rosso.
> Adesso arriviamo al dunque, e cioè che questa sa
> nzione avrebbe un senso se, almeno, mi avessero
> fermato : avremmo sicuramente discusso sul rosso
> o l’arancione, mi avrebbero comunque fatto la multa
> ma, visto che togliere o meno i punti va a discrezione
> (io preferirei dire a BUONSENSO), probabilmente
> mi sarebbe andata un po’ meglio.
> Trovo eccessivo sanzionare col massimo della pen
> a possibile una persona senza neanche chiedere
> un parere, chiedere una giustificazione.
> Se lo scopo è quello di garantire la sicurezza,
> avrebbero dovuto fermarmi ed accertarsi ,altrimenti
> avrebbe potuto evitare una persona in servizio
> di farmi un verbale di quel tipo.
> Un’ultima cosa: se avessi attraversato l’incrocio
> a folle velocità non avrebbe avuto il tempo di
> prendere il numero di targa: invece ha avuto il
> tempo di prendere targa, modello etc…
> Se faccio ricorso quante possibilità ho di vincere?

---------------------------

art. 146 vero?allora...

1) i punti te li levano automaticamente e non a "discrezione"
2) non ti hanno dato il massimo della pena ma il minimo, la multa può arrivare fino a 550€
3) passare con il giallo equivale a passare con il rosso...da sempre....
4)il ricorso per il vigile in borghese non ha molte speranze di essere vittorioso
5) il ricorso per il fatto che non ti hanno fermato e quindi non hanno potuto identificarti (c'è la famosa questione della costituzionalità della norma) ecco quello avrebbe più senso
6) se non fai ricorso ricordati che se commetti un'altra infranzione dello stesso tipo (passare con il rosso) nei prossimi due anni (due anni a partire dalla data della prima infrazione)ti becchi pure la sospsensione della patente da 1 a 3 mesi
7) tutti gli altri discorsi che fai non hanno molto "peso" in caso di ricorso...anzi, senza offesa, ma son abbastanza inutili.

Mi dispiace, comunque c' un post di Maialino a proposito messo di recente. Prova a cercarlo.

Scritto da: Daltaddo 22/11/2004 9.39
---------------------------
> Scritto da: gabri620 22/11/2004 8.03
> ---------------------------
> tuttavia, è possibile
> > che abbia preso un giallo che, nell’istante in
> > cui mi trovavo sotto il semaforo, fosse diventato
> > rosso.
> > Adesso arriviamo al dunque, e cioè che questa sa
> > nzione avrebbe un senso se, almeno, mi avessero
> > fermato : avremmo sicuramente discusso sul rosso
> > o l’arancione, mi avrebbero comunque fatto la multa
> > ma, visto che togliere o meno i punti va a discrezione
> > (io preferirei dire a BUONSENSO), probabilmente
> > mi sarebbe andata un po’ meglio.
> > Trovo eccessivo sanzionare col massimo della pen
> > a possibile una persona senza neanche chiedere
> > un parere, chiedere una giustificazione.
> > Se lo scopo è quello di garantire la sicurezza,
> > avrebbero dovuto fermarmi ed accertarsi ,altrimenti
> > avrebbe potuto evitare una persona in servizio
> > di farmi un verbale di quel tipo.
> > Un’ultima cosa: se avessi attraversato l’incrocio
> > a folle velocità non avrebbe avuto il tempo di
> > prendere il numero di targa: invece ha avuto il
> > tempo di prendere targa, modello etc…
> > Se faccio ricorso quante possibilità ho di vincere?
>
> ---------------------------
>
> art. 146 vero?allora...
>
> 1) i punti te li levano automaticamente e non a "discrezione"
> 2) non ti hanno dato il massimo della pena ma il minimo, la multa può arrivare fino a 550€
> 3) passare con il giallo equivale a passare con il rosso...da sempre....
> 4)il ricorso per il vigile in borghese non ha molte speranze di essere vittorioso
> 5) il ricorso per il fatto che non ti hanno fermato e quindi non hanno potuto identificarti (c'è la famosa questione della costituzionalità della norma) ecco quello avrebbe più senso
> 6) se non fai ricorso ricordati che se commetti un'altra infranzione dello stesso tipo (passare con il rosso) nei prossimi due anni (due anni a partire dalla data della prima infrazione)ti becchi pure la sospsensione della patente da 1 a 3 mesi
> 7) tutti gli altri discorsi che fai non hanno molto "peso" in caso di ricorso...anzi, senza offesa, ma son abbastanza inutili.
>
>
---------------------------
Daltaddo sei un vigile??? Xchè se è così ogni tanto avrei cose da chiederti.
Cmq tu dici che il vigile era fuori servizio, di conseguenza era solo ed il verbale lo dovrebbe aver firmato solo lui, cosa contro legge, ovvero il verbale deve essere firmato dai due colleghi. Quindi vai a vedere il verbale alla polizia e vede da chi è stato firmato, se vi è solo una firma a mio avviso è contestabilissimo.

mi è successa una cosa simile...con la differenza che imbottigliato nel traffico sono passato col verde e sono rimasto fermo nel mezzo dell'incrocio..quel figlio di puttana(scusate l'espressione ma così si devono chiamare molti vigili) a dirigere il traffico (lo dirigeva meglio un bambino) al posto di alzare la paletta prima di creare l'ingorgo in mezzo all'incrocio..mi ha preso la targa e fatto la multa senza fischiarmi fermarmi o che...(volevo scendere e dargli un picchio)
ma che c... ci stava a fare li????
Per giustificare la sua incapacità, mi ha fatto la multa!!!

le motivazioni messe erano palesemente inventate e ho deciso di fare il ricorso anche perchè convinto di aver subito un ingiustizia e il giudice lo sapete cosa mi ha detto??

..che io prima di passare il semaforo col verde dovevo essere "certo" di riuscire ad attraversare l'incrocio...ed il vigile aveva fatto il suo dovere!!!!
probabilmente quest'altro imbecille non ha mai guidato in mezzo al traffico...

Il dovere loro è quello di continuare a fare i soprusi alla gente ...per fortuna è successo poco prima dell'ingresso dei punti sulla patente...

prova a fare il ricorso al giudice di pace, ci sono un po' di menate e di perdite di tempo e al massimo ti fa pagare la solita multa...xrò devi avere motivi validi sennò è inutile...

Scritto da: MazzingaZ 22/11/2004 12.15
---------------------------
>
> di aver subito un ingiustizia e il giudice lo sapete
> cosa mi ha detto??
>
> ..che io prima di passare il semaforo col verde dovev
> o essere "certo" di riuscire ad attraversare l'incrocio...ed
> il vigile aveva fatto il suo dovere!!!!
> probabilmente quest'altro imbecille non ha mai g
> uidato in mezzo al traffico...
> ---------------------------

Potrà sembrare strano, ma se ci pensi non lo è, se nn sei sicuro di riuscire a disimpegnare l'incrocio non devi passare. Ora tu stavi in motorino (e cmq sei rimasto al centro della strada e potevi dare intralcio agli altri), ma pensa uno con una macchina o un furgone ecc ecc, attraversa perkè è verde e dall'altra parte c'è la fila! Ke fa? Rimane al centro dell'incrocio bloccando chi arriva dai lati.

La legge è chiara e non ammette ignoranza.

Sinceramente il vigile in borghese, alle 6 del mattino poteva pure risparmiarsi di fare il verbale, anche perè penso che a quell'ora c'era poca gente in giro, però ha ragione.
L'unica cosa è quella suggerita da pompone600, vedi le firme!

Simone

Io ero in macchina ed è giustissima la legge, il problema era che il vigile era lì per dirigere il traffico ed evitare che io rimanessi nel mezzo, invece di alzare la paletta quando era necessario l'ha alzata qunado tutto era bloccato e mi ha fatto la multa!!
per la sua incompetenza mi ha fatto la multa..

[Modificato da MazzingaZ 22/11/2004 16.20]

Domanda: Ma correre senza targa, che rischi si corrono??

> art. 146 vero?allora...
>
> 1) i punti te li levano automaticamente e non a "discrezione"
> 2) non ti hanno dato il massimo della pena ma il minimo, la multa può arrivare fino a 550€
no, perchè lìincorcio non è "pericoloso" e quello che ho passato io è catalogato, non chiedermi con quale criterio, tranquillo...
> 3) passare con il giallo equivale a passare con il rosso...da sempre....
ENORME troiata: sa passi col giallo non sono previste sanzioni, col rosso, giustamente, si.
> 4)il ricorso per il vigile in borghese non ha molte speranze di essere vittorioso
ahime, hai ragione
> 5) il ricorso per il fatto che non ti hanno fermato e quindi non hanno potuto identificarti (c'è la famosa questione della costituzionalità della norma) ecco quello avrebbe più senso
purtroppo possono farti la multa ancghe da un autobus....
> 6) se non fai ricorso ricordati che se commetti un'altra infranzione dello stesso tipo (passare con il rosso) nei prossimi due anni (due anni a partire dalla data della prima infrazione)ti becchi pure la sospsensione della patente da 1 a 3 mesi
se pensi a quanto carcere ha fatto andreotti...
> 7) tutti gli altri discorsi che fai non hanno molto "peso" in caso di ricorso...anzi, senza offesa, ma son abbastanza inutili.
hai ragione, il punto che volevo evidenziare è:
licenziamo tutti i vigili, il comune risparmia fior di quattrini e mettiamo dei robot
.così, almeno, sono sicuro che potrebbero beccarsi delle belle multe anche quelli con l'auto blu.
MAIUNPASSOINDIETRO
B.A.L.
>
---------------------------

Scritto da: Daltaddo 22/11/2004 9.39
---------------------------
> >
> art. 146 vero?allora...
>
> 1) i punti te li levano automaticamente e non a "discrezione"
> 2) non ti hanno dato il massimo della pena ma il minimo, la multa può arrivare fino a 550€
> 3) passare con il giallo equivale a passare con il rosso...da sempre....
> 4)il ricorso per il vigile in borghese non ha molte speranze di essere vittorioso
> 5) il ricorso per il fatto che non ti hanno fermato e quindi non hanno potuto identificarti (c'è la famosa questione della costituzionalità della norma) ecco quello avrebbe più senso
> 6) se non fai ricorso ricordati che se commetti un'altra infranzione dello stesso tipo (passare con il rosso) nei prossimi due anni (due anni a partire dalla data della prima infrazione)ti becchi pure la sospsensione della patente da 1 a 3 mesi
> 7) tutti gli altri discorsi che fai non hanno molto "peso" in caso di ricorso...anzi, senza offesa, ma son abbastanza inutili.
>
>
---------------------------

Quoto non c'e' di più da dire......anzi aggiungo che se il vigile fosse stato anche fuori servizio avrebbe potuto in ogni caso segnalare la violazione al suo comando e successivamente redigere apposito verbale....

...scusatemi eh...ci sono luoghi a Napoli dove il traffico praticamente c'è sempre e comunque tranne che dalle 2.30 di notte(non di sabato)fino alle 8.00 praticamente non sono strade sono ingorghi...ora mi chiedo...su queste strade perennemente bloccate io cosa dovrei fare??Fermarmi ad ogni incrocio anche se c'è il verde???Ma che state dicendo??Vi faccio un esempio..
Corso Umberto collega la stazione centrale con Via Medina..praticamente il centro della città...ci sono 7 semafori lungo il suddetto..e quando scatta il verde ad uno si mette rosso agli altri praticamente si è sempre fermi...io mi ci trovo a fermarmi ogni 3 minuti..cosa dovrei fare rimanere ad aspettare che il corso Umberto si liberi???Morirò oppure probabilmente andrò a piedi..si proprio così..finirebbe anche il pieno a forza di farlo girare a minimo per nulla!!!!
Credo che un giudice di pace intelligente contesti la multa!!!

X Marcoguitarplay

Scusa, ma nn ti è venuto il dubbio che forse l'ingorgo su quella strada si forma proprio perchè tutti passano (anche con il verde) quando la strada davanti non è libera e quindi intasano gli incroci? Ora lascia perdere come le persone interpretano a loro piacere le leggi, ma se ci pensi non è sbagliata la cosa: cosa vai a fare al centro dell'incrocio se poi non puoi camminare!?!? Solo a bloccare quelli che dovranno attraversare l'incrocio.
E cmq questa è la regola.


X gabri620

Impegnare l'incrocio con il giallo comporta multa fidati! Purtroppo te lo dico per esperienza. Il giallo serve solamente a "far smaltire" chi ha gia impegnato l'incrocio e non ad impegnarlo! Certo se arrivi a 200 e il fermarsi comporta pericolo allora passi, ma il giallo non significa "mi devo sbrigare a passare".



Ragà le regole so queste, che ci piacciano o no, che le interpretiamo nel modo giusto o no.

Simone

Scritto da: -SiMoSiMo- 22/11/2004 23.52
---------------------------
> X Marcoguitarplay
>
> Scusa, ma nn ti è venuto il dubbio che forse l'ingorg
> o su quella strada si forma proprio perchè tutti
> passano (anche con il verde) quando la strada davanti
> non è libera e quindi intasano gli incroci? Ora
> lascia perdere come le persone interpretano a loro
> piacere le leggi, ma se ci pensi non è sbagliata
> la cosa: cosa vai a fare al centro dell'incrocio
> se poi non puoi camminare!?!? Solo a bloccare quelli
> che dovranno attraversare l'incrocio.
> E cmq questa è la regola.
>
>
> X gabri620
>
> Impegnare l'incrocio con il giallo comporta multa fidati! Purtroppo te lo
> dico per esperienza. Il giallo serve solamente
> a "far smaltire" chi ha gia impegnato l'incrocio
> e non ad impegnarlo! Certo se arrivi a 200 e il
> fermarsi comporta pericolo allora passi, ma il
> giallo non significa "mi devo sbrigare a passare".
>
>
---------------------------


A Napoli potreste fare come a Sprinfield quando dopo un appurato studio sul comportamento degli automobilisti videro che col giallo tendevano ad accelerare decisero quindi di eliminare il verde dai semafori per ridurre gli ingorghi

Ps: il giudice applica la legge e spesso ti considera un "furbo", questa è stata la mia impressione

Scritto da: gabri620 22/11/2004 19.46
---------------------------
>
> > art. 146 vero?allora...
> >
> > 1) i punti te li levano automaticamente e non a "discrezione"
> > 2) non ti hanno dato il massimo della pena ma il minimo, la multa può arrivare fi
> no a 550€
> no, perchè lìincorcio non è "pericoloso" e quello
> che ho passato io è catalogato, non chiedermi con
> quale criterio, tranquillo...
> > 3) passare con il giallo equivale a passare con il
> rosso...da sempre....
> ENORME troiata: sa passi col giallo non sono pre
> viste sanzioni, col rosso, giustamente, si.
> > 4)il ricorso per il vigile in borghese non ha molte
> speranze di essere vittorioso
> ahime, hai ragione
> > 5) il ricorso per il fatto che non ti hanno fermato e qu
> indi non hanno potuto identificarti (c'è la famosa
> questione della costituzionalità della norma) ecco
> quello avrebbe più senso
> purtroppo possono farti la multa ancghe da un au
> tobus....
> > 6) se non fai ricorso ricordati che se commetti un'
> altra infranzione dello stesso tipo (passare con
> il rosso) nei prossimi due anni (due anni a partire
> dalla data della prima infrazione)ti becchi pure
> la sospsensione della patente da 1 a 3 mesi
> se pensi a quanto carcere ha fatto andreotti...
> > 7) tutti gli altri discorsi che fai non hanno molto "pes
> o" in caso di ricorso...anzi, senza offesa, ma
> son abbastanza inutili.
> hai ragione, il punto che volevo evidenziare è:
> licenziamo tutti i vigili, il comune risparmia fior d
> i quattrini e mettiamo dei robot
> .così, almeno, sono sicuro che potrebbero beccarsi
> delle belle multe anche quelli con l'auto blu.

> ---------------------------

mi soffermo solo su due punti...

il num.3)...se il semaforo è arancione ti devi fermare, a meno che tu non stia già impegnando l'incrocio...quindi se passi con l'arancio violi l'obbligo di stop e, per il codice della strada , corrisponde a passare con il rosso...la decurtazione è applicata al passaggio con l'arancio in via analogica...nessuna troiata...

il num.5) puoi fare ricorso per ottenere almeno di non farti togliere i punti...visto che ci sono numerosi appligli per fare ricorso contro l'art 126bis (quello che toglie i punti al proprietario se non dichiara chi era alla guida) in quanto palesemente anticostituzionale...se cerchi un po' sul web troverai numerose ordinanze di Giudici di Pace che hanno già sospeso i procedimenti per avere la pronuncia della Corte Costituzionale...il risultato è che la multa non te la leva nessuno ma non ti tolgono i punti e non scatta il principio della reciva.

Scritto da: -SiMoSiMo- 22/11/2004 23.52
---------------------------
> X Marcoguitarplay
>
> Scusa, ma nn ti è venuto il dubbio che forse l'ingorgo su quella strada si forma proprio perchè tutti
> passano (anche con il verde) quando la strada davanti
> non è libera e quindi intasano gli incroci? Ora
> lascia perdere come le persone interpretano a loro
> piacere le leggi, ma se ci pensi non è sbagliata
> la cosa: cosa vai a fare al centro dell'incrocio
> se poi non puoi camminare!?!? Solo a bloccare quelli
> che dovranno attraversare l'incrocio.
> E cmq questa è la regola.
> ----------------------------
mmm è difficile da farti capire..ti spiego..li ci sono dei semafori anche se gli incroci non esistono...capisci??
Ci sono semafori che non servono ad una mazza...è ovvio che se sono ad un incrocio e tutto è bloccato è inutile impegnare l'incrocio..ma io mi riferivo(e forse sono stato io impreciso a descrivere la cosa)a semafori dove magari gli incroci non esistono e magari è tutto bloccato...
P.S. I napoletani potranno darmi ragione..subito dopo P.zza Nicola Amore c'è un semaforo dove non c'è incrocio che non serve ad un cazzo..però c'è e bisogna fermarsi..dopo 50m ce ne stà un altro sempre Rosso(allo scattare del verde dell'altro) dove non c'è nessun incrocio..io a questo mi riferivo..
ora la mia domanda è:
cosa mi fermo affare io al verde di questi semafori anche se tutto è bloccato??In realtà non ha senso nemmeno fermarsi con Giallo E rosso!!!Vedere x credere...ce ne sono decine..
P.S. Forse l'unico motivo di esistenza di quei semafori è far passare qualche pedone..