Alitalia - La zappa sui piedi

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Dr. Bloodmoney
00domenica 9 maggio 2004 23:06
Gli impiegati di Alitalia scioperano perché l’azienda sta andando in picchiata.

Bene, il diritto di sciopero per l’italiano è molto più importante del diritto al lavoro. [SM=x35653]

Ma mentre scioperano fanno perdere alla compagnia altri soldi per mancata fornitura del servizio, ossia voli cancellati e ritardi abissali. [SM=x35635]

A quel punto il viaggiatore, che se ne sbatte dei problemi della nostra compagnia di bandiera, ne sceglie un’altra con gravi perdite per l’Alitalia. Logico no? E qui l’impiegato Alitalia si è dato la zappa sui piedi. Al pari di quello della Fiat di Melfi, ma questa è un’altra storia.

Tutti gli interessati vorrebbero che Alitalia rimanesse così com’è, perché se andasse sotto gestione di qualche altra azienda (come è stato ipotizzato) sarebbero problemi. [SM=x35603]

Problemi perché ci sarebbe un bel giro di vite ai lauti stipendi, alle assunzioni lottizzate e pilotate dai sindacati. [SM=x35605]

Problemi perché verrebbe chiesto agli impiegati di fare una cosa incredibile: lavorare. Sul serio. [SM=x35618]

P.S.: so che alzerò un polverone con questo post. [SM=x35580]

P.S. 2: vedete se riuscite a dare la colpa di 10.000 dipendenti in esubero a Berlusconi! [SM=x35583]



[Modificato da Dr. Bloodmoney 09/05/2004 23.07]

pompone600
00domenica 9 maggio 2004 23:10
Re:
Scritto da: Dr. Bloodmoney 09/05/2004 23.06
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> Gli impiegati di Alitalia scioperano perché l’azienda
> sta andando in picchiata.
>
> Bene, il diritto di sciopero per l’italiano è molto p
> iù importante del diritto al lavoro. [SM=x35653]
>
> Ma mentre scioperano fanno perdere alla compagnia alt
> ri soldi per mancata fornitura del servizio, ossia
> voli cancellati e ritardi abissali. [SM=x35635]
>
> A quel punto il viaggiatore, che se ne sbatte dei pro
> blemi della nostra compagnia di bandiera, ne sceglie
> un’altra con gravi perdite per l’Alitalia. Logico
> no? E qui l’impiegato Alitalia si è dato la zappa
> sui piedi. Al pari di quello della Fiat di Melfi,
> ma questa è un’altra storia.
>
> Tutti gli interessati vorrebbero che Alitalia rimanes
> se così com’è, perché se andasse sotto gestione
> di qualche altra azienda (come è stato ipotizzato)
> sarebbero problemi. [SM=x35603]
>
> Problemi perché ci sarebbe un bel giro di vite ai lau
> ti stipendi, alle assunzioni lottizzate e pilotate
> dai sindacati. [SM=x35605]
>
> Problemi perché verrebbe chiesto agli impiegati di fa
> re una cosa incredibile: lavorare. Sul serio. [SM=x35618]
>
>
> P.S.: so che alzerò un polverone con questo post. §10
> 7§
>
> P.S. 2: vedete se riuscite a dare la colpa di 10.000
> dipendenti in esubero a Berlusconi! [SM=x35583]
>
>
>
>

[Modificato da Dr. Bloodmoney 09/05/2004 23.07
]


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Quoto in pieno!
AlexRc78
00lunedì 10 maggio 2004 00:29
Usate i voli Low Cost!!![SM=x35589] [SM=x35595]
si paga meno, sono molto + puntuali, si è trattati da signori!!
x quanto riguarda i sindacati, mi sembra ke abbiano abbusato un pokino del diritto allo sciopero, è giusto scioperare e dimostrare le proprie difficolta sul posto di lavoro ma bisognerebbe conoscere un limite[SM=x35629] !!!a me no nfrega niente se rimango blokkato in aereoporto x uno sciopero o blokkato per strada da qualke korte l'importate è ke ki manifesti lo faccia x far kapire il prorpio disagigo e non xkè è una "pedina" komandata da qaulke sindacato!!





linusdromico
00lunedì 10 maggio 2004 15:46
si law cost....! sono andato e tornato da madrid! con 147 euri.

vabbe non ti danno la colazione ma ke te frega....mi sono portato un panino con la soppressa a bordo!![SM=x35578]
Dr. Bloodmoney
00lunedì 10 maggio 2004 16:31
Mi aspettavo reazioni più veementi a questo post. [SM=x35666]

Nessun (a)cattocomunista ha da dire qualcosa? [SM=x35596]


[Modificato da Dr. Bloodmoney 10/05/2004 16.31]

Juza7
00lunedì 10 maggio 2004 16:42
e ke bisogna dì...
và a vedere ke adesso la colpa è dei lavoratori se per una gestione sbagliata riskiano di perdere il posto di lavoro.

la questione è ke si è arrivati ad un punto di rottura: non penso ke gli italiano siano una manica di sfaticati pronti solo scioperare al primo "problemuccio".

magari in passato ci sono state anke assunzioni in esubero, assunzioni all'italiana con raccomandazioni: il problema è sempre uno, la gestione.




Dr. Bloodmoney
00lunedì 10 maggio 2004 16:49
Re:
Scritto da: Juza7 10/05/2004 16.42
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> và a vedere ke adesso la colpa è dei lavoratori
> se per una gestione sbagliata riskiano di perdere
> il posto di lavoro.
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Quanto dici è corretto, ma adesso il lavoratore che si è fatto "raccomandare" deve essere conscio del fatto che in questa situazione di precarietà ci si è messo da solo.

Chi è causa del suo male...

Non voglio dire che non dovevano cercare lavoro, per carità, ma ora devono accettare soluzioni di compromesso (che alla fine gli salverebbero il culo) invece di scioperare.

Wavebass
00lunedì 10 maggio 2004 16:55
Certo che anche tu scrivi sempre in una direzione e basta!
Sei per caso tesserato Forza Italia? [SM=x35596]

Comunque sia la crisi Alitalia non è sicuramente colpa di questo governo. Forse dipenderà invece da questo governo se verrà salvata e in quale modo. Cimoli è uno bravo. Speriamo bene.

Quelle che mi sta un po' antipatico è che quando le cose vanno bene (vedi Poste Italiane) il merito va ai dirigenti. Quando le cose vanno male è tutta colpa degli pseudo statali che non hanno voglia di fare una tega e che sanno solo sciperare....






Juza7
00lunedì 10 maggio 2004 17:26
lo appoggio ad entrambi.

naturalmente non tutti in Alitalia sono raccomandati (forse... [SM=x35582] ).
adesso si stanno scontando tutte le porkerie accumulate in anni, di gestioni fannullone e di governi beceri.









Dr. Bloodmoney
00lunedì 10 maggio 2004 17:35
Re:
Scritto da: Wavebass 10/05/2004 16.55
---------------------------
> Sei per caso tesserato Forza Italia? [SM=x35596]
---------------------------

No ma farei volentieri il tesseramento a Forza Nuova [SM=x35589] .



Juza7
00lunedì 10 maggio 2004 17:41
allargherei per un momento l'argomento sui dipendenti statali in generale.

a mio parere non è sbagliato pensare ke le gestioni statali possano funzionare, il problema secondo me, magari poco fattibile per una mancanza di una effettiva volontà o per un ormai radicato modo di gestire il "posto sicuro", è la mancata presenza di uno Stato forte.
ki entrava a far parte delle Poste Italiane, esempio, spesso aveva rapporti con la clientela poco garbati; i servizi erano poco efficienti... perkè sicuri del proprio posto di lavoro intoccabile (è natura umana questa!).
vorrei vedere se i licenziamenti fossero più facili come ci si comporterebbe.
stessa cosa per l'Alitalia: è sbagliata, secondo me ripeto, la gestione.
gestione da parte dello Stato e dei capoccia dell'azienda.



El Ghigno
00lunedì 10 maggio 2004 17:51
Sbaglio o si parlava di FORZA NUOVA!!![SM=x35584]
Il vero problema dell'Italia sono e saranno sempre i SINDACATI!
Wavebass
00lunedì 10 maggio 2004 18:36
Re: Re:
Scritto da: Dr. Bloodmoney 10/05/2004 17.35
---------------------------
> No ma farei volentieri il tesseramento a Forza Nuova [SM=x35589] .
---------------------------

Non pensavo che tu fossi schierato politicamente in maniera così definita. Vorrà dire che non ti critecherò più per le affermazioni demagociche visto che è una cosa normale per i militianti di sinistra come per quelli di destra...

[SM=x35598]

Usate la vostra di testa per pensare. Non quella degli altri...
Avete mai seguito il salotto politico di Vespa? Retorica di destra, retorica di sinistra, retorica di centro. Mai un discorso intelligente, mai un discorso fatto con il cuore, con l'anima.

Tutti sempre a dire che io ho ragione perchè l'altro è un coglione.

Come quello che spesso facciamo anche qui.



Wavebass
00lunedì 10 maggio 2004 18:39
Re:
Scritto da: El Ghigno 10/05/2004 17.51
---------------------------
> Sbaglio o si parlava di FORZA NUOVA!!![SM=x35584]
> Il vero problema dell'Italia sono e saranno semp
> re i SINDACATI
---------------------------

Sono sicuro che puoi dimostrare questa affermazione con un discorso lungo, intelligente ed articolato. Aspetto le tue considerazioni per poter iniziare un bel dibattito.



Dr. Bloodmoney
00lunedì 10 maggio 2004 18:43
Re:
Scritto da: El Ghigno 10/05/2004 17.51
---------------------------
> Sbaglio o si parlava di FORZA NUOVA!!![SM=x35584]
> Il vero problema dell'Italia sono e saranno semp
> re i SINDACATI
---------------------------

Beh, grazie ai sindacati abbiamo ottenuto come lavoratori parecchi diritti che prima non esistevano, come gli straordinari ad esempio e la malattia pagata.

Non ci dimentichiamo di questo.

Io sono contro i Sindacati che esistono ora, che prima trattano col Padrone e poi con il Lavoratore.


[Modificato da Dr. Bloodmoney 10/05/2004 18.44]

Dr. Bloodmoney
00lunedì 10 maggio 2004 18:48
Re: Re: Re:
Scritto da: Wavebass 10/05/2004 18.36
---------------------------
> Non pensavo che tu fossi schierato politicamente in maniera
> così definita. Vorrà dire che non ti critecherò
> più per le affermazioni demagociche visto che è
> una cosa normale per i militianti di sinistra come
> per quelli di destra...
---------------------------

Se fai attenzione il primo post non accusa nessuna corrente politica.

---------------------------
> Usate la vostra di testa per pensare. Non quella degli altri...
---------------------------

E' quello che ho fatto, te lo posso assicurare.


---------------------------
> Avete mai seguito il salotto politico di Vespa?
---------------------------

La Vespa è un insetto molesto che andrebbe eliminato con il RAID [SM=x35597]


---------------------------
> Tutti sempre a dire che io ho ragione perchè l'altro
> è un coglione.
>
> Come quello che spesso facciamo anche qui.
---------------------------

In questo post non lo stiamo facendo, anzi mi sembra un dibattito abbastanza moderato (per ora). [SM=x35595]


Ponch81
00lunedì 10 maggio 2004 18:51
scusa, ma che sidacati conosci??? si da il caso che il sindacato non debba trattare con i lavoratori, ma che li rappresenti... c'è una grossa differenza...[SM=x35578] [SM=x35578] [SM=x35578]
Dr. Bloodmoney
00martedì 11 maggio 2004 11:03
Re:
Scritto da: Ponch81 10/05/2004 18.51
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> scusa, ma che sidacati conosci??? si da il caso
> che il sindacato non debba trattare con i lavoratori,
> ma che li rappresenti... c'è una grossa differenza...
---------------------------

Grazie per la precisazione. Intendevo dire che molti sindacati prima prendono accordi con il Padrone, poi rappresentano i lavoratori (ma tenendo conto di quanto stabilito col Padrone).

E' più chiaro così?



spirit
00martedì 11 maggio 2004 11:41
alitalia
secondo analisti stranieri le paghe all'Alitalia (almeno per quanto riguarda i piloti e il personale di bordo) sono nella media della categoria, solo che i piloti hanno le chiappe sul sedile un terzo in meno dei loro colleghi di altre compagnie estere.

Per quanto riguarda la gestione, perdita di parti di mercato etc
con costi alti, cattivo servizio e un sistema talmente inflessibile, qual'è quello statale, non si puo' di certo fare i salti mortali!

Visto da fuori gli scioperi in Italia sono un po esagerati, pero' è vero che se non si sciopera non ti danno nulla (contrariamente a quello che succede negli altri stati europei!).
Comunque bisogna vedere che negli stati in cui i sindacati sono i piu forti non si sta a tutti i costi meglio.. vedi gli stati nordici, vedi la svizzera (sindacati quasi inesistenti pero' situazione economica di gran lunga migliore), non parlo dell'inghilterra perché ha due facce della medaglia (una per gli operai, l'altra per i dipendenti del terziario).

Cmq la mia personale esperienza dei sindacati è negativa: li considero altrettate marionette del sistema dualista politico, quanto lo possano essere i datori di lavoro (nessuno dei due usa la sua testa per pensare quale sia la cosa migliore per la società e la ditta, bensi' pensano fino al portafogli, dove hanno la tessera del loro partito/associazione di categoria).

spirit
El Ghigno
00martedì 11 maggio 2004 12:27
Re: Re:
Scritto da: Wavebass 10/05/2004 18.39
---------------------------
> Scritto da: El Ghigno 10/05/2004 17.51
> ---------------------------
> > Sbaglio o si parlava di FORZA NUOVA!!![SM=x35584]
> > Il vero problema dell'Italia sono e saranno semp
> > re i SINDACATI
> ---------------------------
>
> Sono sicuro che puoi dimostrare questa affermazione con un discorso lungo, intelligente ed ar
> ticolato. Aspetto le tue considerazioni per poter
> iniziare un bel dibattito.
>
Personalmente ti dico ke per me in giro ci sono troppi sindacalisti ke nn fanno un caxxo, e ke mangiano! e di certo nn fanno gli interessi dei lavoratori! i sindacati hanno smesso da un bel pezzo a mio avviso di rappresentare i lavoratori dipendenti, trasformandosi a loro volta in partito politico! ke poi abbiano a loro tempo ottenuto dei riconoscimenti apprezzabili qst. e fuori discussione! e per quanto mi riguarda, L'Aliatia, andrebbe privatizzata, come tutte le compagnie Aeree di qst. Mondo ke funzionano!
>
>
---------------------------

Wavebass
00martedì 11 maggio 2004 16:39
Re: Re: Re:
Scritto da: El Ghigno 11/05/2004 12.27
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> Personalmente ti dico ke per me in giro ci sono troppi sindacalisti ke nn fanno un caxxo, e ke mangiano! e di certo nn fanno gli interessi dei lavoratori! i sindacati hanno smess
> o da un bel pezzo a mio avviso di rappresentare
> i lavoratori dipendenti, trasformandosi a loro
> volta in partito politico! ke poi abbiano a loro
> tempo ottenuto dei riconoscimenti apprezzabili
> qst. e fuori discussione! e per quanto mi riguarda,
> L'Aliatia, andrebbe privatizzata, come tutte le
> compagnie Aeree di qst. Mondo ke funzionano!
> ---------------------------

Ormai so che sei solito fare affermazioni poco circostanziate per cui cerco di prendere il lato costruttivo dei tuoi interventi. [SM=x35578]

Fare discorsi generalisti serve solo a fare demagogia. Sia di sinistra che di destra. Io cercherei di evitare di fare affermazioni così poco argomentate. [SM=x35577]

Comunque sia sappi che se la privatizzazione dell'Alitalia fosse stata la soluzione giusta l'avrebbero già fatto. Il problema è molto più grande del semplice licenziamento degli esuberi. L'Italia si può permettere di non avere una compagnia di bandiera? Porterebbe maggiori o minori vantaggi l'Alitalia smembrata, privatizzata e gestita da stranieri? I voli in Italia sono strategici per la nostra economia (penso in particolare al turismo) e trovo sensato che qualcuno si preoccupi che uno dei mezzi che permettono lo sfruttamento di quel tipo di risorsa sia sotto un minimo di controllo del governo. In parte è anche il pensiero del nostro governo attuale.

Ragazzi i discorsi semplicistici sono fatti solo per chi non vuole andare a fondo. Documentiamoci bene prima di argomentare.

[SM=x35577]
El Ghigno
00martedì 11 maggio 2004 17:51
Re: Re: Re: Re:
Scritto da: Wavebass 11/05/2004 16.39
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> Scritto da: El Ghigno 11/05/2004 12.27
> ---------------------------
> > Personalmente ti dico ke per me in giro ci sono troppi s
> indacalisti ke nn fanno un caxxo, e ke mangiano!
> e di certo nn fanno gli interessi dei lavoratori!
> i sindacati hanno smess
> > o da un bel pezzo a mio avviso di rappresentare
> > i lavoratori dipendenti, trasformandosi a loro
> > volta in partito politico! ke poi abbiano a loro
> > tempo ottenuto dei riconoscimenti apprezzabili
> > qst. e fuori discussione! e per quanto mi riguarda,
> > L'Aliatia, andrebbe privatizzata, come tutte le
> > compagnie Aeree di qst. Mondo ke funzionano!
> > ---------------------------
>
> Ormai so che sei solito fare affermazioni poco circostanziate per cui cerco di prendere il lato costruttivo dei tuoi interventi. [SM=x35578]
>
> Fare discorsi generalisti serve solo a fare demagogia. Sia di sinistra che di destra. Io cercherei di evitare di fare affermazioni così poco ar
> gomentate. [SM=x35577]
>
> Comunque sia sappi che se la privatizzazione dell'Ali
> talia fosse stata la soluzione giusta l'avrebbero
> già fatto. Il problema è molto più grande del semplice
> licenziamento degli esuberi. L'Italia si può permettere
> di non avere una compagnia di bandiera? Porterebbe
> maggiori o minori vantaggi l'Alitalia smembrata,
> privatizzata e gestita da stranieri? I voli in
> Italia sono strategici per la nostra economia (penso
> in particolare al turismo) e trovo sensato che
> qualcuno si preoccupi che uno dei mezzi che permettono
> lo sfruttamento di quel tipo di risorsa sia sotto
> un minimo di controllo del governo. In parte è
> anche il pensiero del nostro governo attuale.
>
> Ragazzi i discorsi semplicistici sono fatti solo per
> chi non vuole andare a fondo. Documentiamoci bene
> prima di argomentare.
>
> [SM=x35577]
>
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A parte il fatto degli esuberi! credo fermamente ke l'Alitalia, se fosse privatizzata sarebbe gestita in modo molto diverso, evitando gli sprecki e lo sperpero delle risorse, e lo affermo xkè ho diversi amici ke lavorano all'interno, e sono loro stessi a lamentarsi! il fatto di essere cara e poco concorrenziale è un dato di fatto! gli stipendi percepiti dai dipendenti sono nettamente i più alti! e gli stessi lavoratori credo ke una volta privatizzata, avrebbero stimoli diversi, rispetto al lavorare da Statale! ti ripeto ke qst. sono discorsi lunghi da affrontare in qst. sede, cmq. mi fà molto piacere parlare civilmente con tè! spero di incontrarti WDW... ciao!

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