Brutte scoperte su S4R da poco acquistato: come agire?

Spero sia la sezione corretta... in caso negativo mi scuso e chiedo che venga spostata nella stanza più opportuna.

Sono ancora nero di rabbia, quindi spero di spiegare tutto nel modo più chiaro possibile...

Da poco meno di 2 mesi sono possessore di un Monster S4R del 2003 acquistato usato...
Il venditore (meccanico Ducati di zona) mi era stato presentato da un amico (penso/spero ignaro di tutto)...
Sapeva che ero alla ricerca di un Monster e mi riferisce di questo S4R in ottime condizioni.

Ci accordiamo e mi fiondo a vederla... prima moto "vera" usata che compro... cerco di guardare qualsiasi cosa... pare messa molto bene.... giusto qualche graffietto sul telaio lato destro a cui (mannaggia a me) non do molto conto... radiatore e e forcelle (parti piu esposte) sono perfetti... mi fido del venditore e dell'amico (diamine, il primo lavoro dal concessionario Ducati a 3 km da casa, il secondo lo conosco da anni), mi prendo qualche giorno per riflettere e spinto dal buon prezzo (4000 euro tondi compreso trapasso revisione e bollo), confermo l'acquisto...

Qualche primo sospetto mi sorge dato che il venditore voleva solo contanti per il pagamento... ovviamente contanti non è più possibile darne/averne... alla fine mi metto d'accordo con il mio amico.. faccio un assegno circolare intestato a lui che poi provvederà a dare contanti al venditore...
Non mi preoccupo piu di tanto... il passaggio di proprietà era addirittura stato fatto prima del pagamento...

Dopo un paio di settimane mi studio bene la moto... e noto che il carter frizione (non il coperchio) oltre a presentare alcuni graffi, riporta la battuta di una vite rotta e rattoppato con pasta sigillante... vedo inoltre un tot di graffi in giro sul telaio coperti da una mano di vernice...
Mi altero un attimo e chiedo spiegazioni al mio amico... lui si informa dal venditore... e la faccenda è che il precedente proprietario (io sono il terzo) era caduto in rotonda mentre superava un'auto ferma... toccando l'interno della rotonda aveva perso l'equilibro ed era caduto praticamente da fermo...
Sembra plausibile visti i pochi danni... e non ci do peso...

3 giorni fa ho tagliato il codino e montato un portatarga aftermarket... pensavo fosse colpa del portatarga dato che vedevo la targa non perfettamente centrata... smonto la sella e noto che il telaietto posteriore devia verso sinistra... mi girano un po... me vedendo quanto è a "sbalzo" il telaietto penso che basta una caduta da fermo con gli scarichi che picchiano a terra per stortare quel telaietto... passo oltre.

Ieri prendo la moto per fare un giretto... la faccio scaldare un paio di minuti e di colpo vedo fumo salire da sotto il motore... allarmato controllo... era dell'olio che evaporava... poche gocce (il pavimento del garage era pulito) cadute sui collettori... guardo bene da dove arriva quell'olio e scopro che proviene dalla sede della vite del carter frizione rattoppata... anche qui mi girano le palle... ma dico pazienza, comprerò un carter frizione usato... 60-70 euro e amen... tanto i lavori me li faccio io... non è un problema..

oggi dopo lavoro do una controllata per vedere se ha perso altro olio... e.... a momenti mi viene un collasso.... entrambi i supporti sul blocco motore lato destro(non telaio) sono stati risaldati:
a quello posteriore è stata rifatta la nervatura... a quello anteriore è stato fatto un cordone di saldatura che va dalla chiusura dei semicarter fino all'innesto del perno di supporto...

Nel giro di 30 secondi ho scritto al mio amico (del venditore non ho contatti)... che mi risponde che sabato quando torna (è in ferie) sente il venditore perchè anche lui si sta stufando della storia.

Detto sinceramente non so neanche io di chi fidarmi bene arrivato a questo punto.

Voi (giustamente) mi direte... dovevi controllarla bene prima di comprarla.... e avete ragione... ma io alla fine mi sono fidato... non tanto del mio amico quanto del venditore che non credevo fosse cosi fesso da sputtanarsi per una roba del genere...

So che ovviamente un venditore privato non è tenuto a offrire garanzia... ma spulciando Google son saltati fuori i cosi detti "vizi per cosa venduta"... regolamentati da Art. 1490 e ss del CC...
http://www.iltuolegale.it/avvocato/inde ... &Itemid=80

E qui arriviamo al nocciolo: cerco di avere un contatto diretto con il venditore in toni "cordiali" per arrivare a un accordo o mi informo per eventuali vie legali...

Porca miseria mi ha nascosto un telaio piegato e un motore saldato!! CREDO siano cose da far presente all'atto di vendita... no?

Considerando che ci andrei in giro anche con la morosa, io non mi sento per niente sicuro...

Il tutto si quantifica in una coppia di semicarter nuovi, il lavoro di "travaso" nei nuovi semicarter e magari una controllata al telaio in dima da qualche ditta specializzata... morale 1000 euro partono.... escludendo la manodopera di monta-smonta-travasa... che vabe potrei fare anche io...


vi prego datemi qualche consiglio.... sto per mettermi a piangere...
è la mia prima moto... scelta dopo mesi di ricerche.. comprata coi miei primi guadagni... mi sta crollando tutto addosso.

Mio dio che brutta storia!!!!
Io quando ho preso la moto non ci capivo nulla e sono andato con un amico meccanico ....
Aspetta di sentire cosa ti dice il venditore e poi vedi cosa fare .....
il giro che hai fatto dei soldi pero se vai per vie legali non e' che sia il massimo .... Hai dato un assegno ad un tuo amico che poi ha dato soldi in contanti al venditore ....
Mmmm informati su sta cosa ...
Aspettiamo il parere di qualcuno più esperto ...


Sent from my Citofono

Ora è al lavoro il venditore.. mi sono fatto dare il numero di cell dal mio amico... ho gia scritto un sms per concordare un incontro in cui voglio spiegazioni.

Se entro sera non risponde lo chiamo.

Comunque nonostante tutto non voglio soldi rimborsi o altro.. a me basta avere la certezza di viaggiare su una moto sicura... il mio obiettivo è farmi dare dei documenti che attestino che il telaio è dritto e senza cricche e che la saldatura sul motore è stata fatta a regola d'arte. Con firme e quant'altro. Qualcuno si deve prendere la responsabilità se una moto viaggia in strada.

Se non è in grado di fornirmi documentazione (come credo) manda il telaio da una ditta specializzata a controllare ed eventualmente raddrizzare. E mi travasa tutto il motore in due semicarter nuovi con fattura.
A spese sue. Io non voglio neanche un centesimo.

Se fa storie vado per vie legali. Sto benedetto artt.1490 sembra dalla mia parte..

per quanto riguarda la moto ti direi di ridarla subito indietro. io su una moto che so che è incidentata e che molto probabilmente ha anche il telaio storto (mi pare difficile che tutti quei danni vengano fuori da una caduta da fermo in rotonda sorpassando una macchina ferma...che poi cosa ci fa una macchina ferma in rotonda?!?!) non ci girerei mai!!
per l'aspetto legale,il venditore ti ha venduto un oggetto affetto da vizi occulti di cui lui è pacifico fosse a conoscenza (è un meccanico, oltre che proprietario del mezzo, e sicuramente lui lo sapeva) quindi puoi tranquillamente riottenere i tuoi soldi e ridare indietro la moto (e a mio giudizio mi parre la cosa più sensata da fare).

Si teoricamente la legge mi tutela sotto questo punto di vista....

sarà matto ma quasi mi spiace darla indietro.... avevo gia preso un tot di accessori e fatto un tot di lavori... cominciavo a sentirmela "mia"....

sinceramente a me basterebbe che il telaio andasse da un professionista a controllare/raddrizzare/certificare... è un telaio in acciaio... è meno rognoso di uno in alluminio...

e una coppia di semicarter nuovi... mi son fatto 4 conti, son 1000 euro tondi fra tutto..

Sono veramente a terra.... ho girato mezza Italia per trovare un Monster che mi piacesse... alla fine l'ho trovato sotto casa... ero tutto felice... pensavo di aver fatto un acquisto "sicuro" e adesso salta fuori che questo è il peggior monster fra quelli visti...

si ma è comunque un telaio risistemato...è la moto avrebbe un valore infinitamente minore.
di moto se ne trovano a iosa, basta cercare bene però questa mi sembra proprio da restituire!!

hai ragione pure tu....

anche se dopo una "scottata" del genere sarà dura per me mettere il sedere su una moto usata.


Comunque agli sms non ha risposto.

Ho appena fatto un paio di chiamate e neppure li risponde. Fra poco riprovo.

vai di persona se non dista molto.
non è una questione di usato..è chi ti vende le cose che fa la differenza.
comunque l'amico di amico è un bel bandito perchè potresti anche decidere di denunciarlo per truffa...

"blackzuck":

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vai di persona se non dista molto.
non è una questione di usato..è chi ti vende le cose che fa la differenza.
comunque l'amico di amico è un bel bandito perchè potresti anche decidere di denunciarlo per truffa...

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vero... tu non ti fideresti del capofficina ducati del negozio di zona che dista da casa tua 2 km?

sarà mica cosi fesso da tirare un bidone a uno che abita a un tiro di schioppo.... e invece....

beh tanto per cominciare io in quella officina non ci metterei mai piede.
allora dato che sta vicino io ci andrei a parlare di persona e se non si ottiene nulla agirei per vie legali.
ma la moto l'hai presa da lui come privato o come cliente concessionario ducati!

Black nn è facile ottenere le cosenel modo ( giustissimo ) che descrivi...io nn ho capito sinceramente questo giro di soldi assegni...io se compro una cosa do un assegno al venditore e nn all amico...sei stato un po' superficiale , scusa se te lo dico, ma 4 Mila euro per un s4r del 2003 nn era nemmeno chissà che affare...ne trovi del 2007-2008 a 5mila euro con pochi km, e in piu nn l hai controllato bene...tra l altro da quello che dici ti sai fare i lavori da solo e nn controlli cose basilari come quelle??? Secondo me puoi ottenere che te la rimettaun po' piu in ordine e risparmiare qualcosa di quei mille euro che dici...ma ti fideresti ancora???

ormai quel che è stato è stato...comunque se riesci a riprenderti i tuoi soldi, per come lo vedo io, è la miglior cosa!!

consiglio: guarda se il concessionario risulta sul libretto come passaggio di proprietà... sul retro ci dovrebbe essere l'adesivone... te lo dico per il discorso dei contanti che mi fa pensare molto male.
alcuni figli di grandissima puttana (è successo alla mia morosa prima che la conoscessi con l'auto, il danno era il motore di una smart fuso dopo circa 4 mesi dall'acquisto, 3500€ per un motore nuovo) non fanno il passaggio "proprietario 1 - conce con esenzione bollo - proprietario 2" come si dovrebbe ma lasciano il veicolo intestato al proprietario 1 finchè il proprietario 2 non si intesta il veicolo.
Sai la figata qual è? il conce non deve nulla come garanzia sul bene (1 anno per legge) perchè la moto non è mai stata intestata a loro ed è come se fosse stata in conto vendita, e fiscalmente non risulta nulla, e lui ha fatto 4mila euro di nero. paradossalmente potrebbe dire che la moto non è mai entrata nel concessionario, il proprietario 1 e tu vi siete organizzati altrove, lui non ne sa nulla... e magari becca pure il bonus dalla casa madre per vendita del nuovo al proprietario 1 senza ritiro a prezzo pieno... complimentoni!

Caro Stunt, la vedo grigia, molto molto grigia se è come l'immagino io, spero proprio non sia così...

mastifliglidiputtana!!! questa proprio non la sapevo...ma chemmerde!!!

"blackzuck":

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beh tanto per cominciare io in quella officina non ci metterei mai piede.
allora dato che sta vicino io ci andrei a parlare di persona e se non si ottiene nulla agirei per vie legali.
ma la moto l'hai presa da lui come privato o come cliente concessionario ducati!

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presa come privato da lui... la ditta nella compravendita non centra nulla... era solo per far capire di che tipo di persona mi sono fidato.

"frenkys2r":

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Black nn è facile ottenere le cosenel modo ( giustissimo ) che descrivi...io nn ho capito sinceramente questo giro di soldi assegni...io se compro una cosa do un assegno al venditore e nn all amico...sei stato un po' superficiale , scusa se te lo dico, ma 4 Mila euro per un s4r del 2003 nn era nemmeno chissà che affare...ne trovi del 2007-2008 a 5mila euro con pochi km, e in piu nn l hai controllato bene...tra l altro da quello che dici ti sai fare i lavori da solo e nn controlli cose basilari come quelle??? Secondo me puoi ottenere che te la rimettaun po' piu in ordine e risparmiare qualcosa di quei mille euro che dici...ma ti fideresti ancora???

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Guarda, se vuoi darmi del pirla, sentiti libero... perchè mi sento veramente l'ultimo degli scemi in questo momento.

Per quanto riguarda il giro di soldi:
Il mio amico ha fatto da intermediario... il venditore voleva solo denaro contante... ovviamente non è possibile fare una cosa del genere.. e ho fatto un assegno circolare al mio amico che poi si sarebbe preoccupato di darli al venditore che nel frattempo aveva gia fatto il passaggio di proprietà.

Ho appena messo giu la cornetta dopo che sono riuscito a contattare il venditore.

E' venuto fuori che lui aveva "venduto" la moto al mio amico ad un prezzo X.. e il mio "amico" si era occupato di farmi avere pratiche ecc e me l'ha venduta ad un prezzo Y che il venditore non voleva neanche sapere.

Mi ha detto che non sapeva nulla (ma dai!) delle crepe sul motore... lui l'aveva comprata ad un prezzo basso per la sua ragazza... ha sistemato un paio di robe (attuatore frizione, faro e verniciato serbatoio), per altri motivi ha venduto dato che non la usava.
Gli ho spiegato che assolutamente non mi sento sicuro ad usare una moto del genere, ecc e ha replicato " e quindi cosa vuoi dei soldi? cosa vuoi fare"... io per ora mi sono tenuto sul vago... e non ho avanzato pretese particolari... anche perchè con sto cavolo di giro dei pagamenti diventa problematica la cosa...
Anche quando tentavo in modo incisivo di dirgli che era compito del venditore informare di danni del genere, molto candidamente diceva che non ne sapeva nulla.
Siamo rimasti che avrei voluto parlarne a 4 occhi per mostrargli il tutto. Prima di lunedi ha detto che non puo.... ma per la "legge" va troppo per le lunghe.

Comunque adesso mi sto informando per vie legali come procedere. Domani dovrei avere qualche risposta.

e non è neanche delle peggiori... guarda cos'è successo al tizio sardo, IO per come sono fatto, do mille euro a due personaggi come si deve e ti assicuro che, uno così oltre a non camminare per qualche mese, ci pensa due volte a fottere chi non conosce.

ti terrò presente in caso in cui debba regolare dei conti... i due personaggi rilasciano mica fattura?

"Stunt-R":

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E' venuto fuori che lui aveva "venduto" la moto al mio amico ad un prezzo X.. e il mio "amico" si era occupato di farmi avere pratiche ecc e me l'ha venduta ad un prezzo Y che il venditore non voleva neanche sapere.

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bel venditore e bell'amico.

non mi ricordo come (forse tramite i carabinieri, non ricordo) ma c'è un modo per sapere se il veicolo è stato coinvolto in un sinistro. guardi la data e guardi quando il veicolo è stato intestato al tuo amico. in quel modo puoi capire se far andare in stampelle pure lui per un po'.

C'è un assegno intestato a lui, è già qualcosa.
se è un pischello qualunque, minaccia azioni serie, fai il grosso, cerca di riavere indietro i tuoi 4000 e farsi ripagare il trapasso a SUO carico.

deficente il conce a mettersi in mezzo a queste puttanate, ma il tuo "amico"... ziocane con che coraggio ti guarda in faccia???

mi spiace, spero tu risolva per il meglio. Una moto con telaio storto in più punti, attacchi motore risaldati e perdite, fidati, ha preso una bella pigna e non è mai stato riparato da chi può darti garanzie di esecuzione a regola d'arte (pierobon o scardino). quindi quella moto NON è sicura. punto.

in the ass of the whale

"blackzuck":

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ti terrò presente in caso in cui debba regolare dei conti... i due personaggi rilasciano mica fattura?

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lascia perdere, ci sono cose che non vuoi sapere, fidati

"FFs2r":

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"Stunt-R":

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E' venuto fuori che lui aveva "venduto" la moto al mio amico ad un prezzo X.. e il mio "amico" si era occupato di farmi avere pratiche ecc e me l'ha venduta ad un prezzo Y che il venditore non voleva neanche sapere.

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bel venditore e bell'amico.

non mi ricordo come (forse tramite i carabinieri, non ricordo) ma c'è un modo per sapere se il veicolo è stato coinvolto in un sinistro. guardi la data e guardi quando il veicolo è stato intestato al tuo amico. in quel modo puoi capire se far andare in stampelle pure lui per un po'.

C'è un assegno intestato a lui, è già qualcosa.
se è un pischello qualunque, minaccia azioni serie, fai il grosso, cerca di riavere indietro i tuoi 4000 e farsi ripagare il trapasso a SUO carico.

deficente il conce a mettersi in mezzo a queste puttanate, ma il tuo "amico"... ziocane con che coraggio ti guarda in faccia???

mi spiace, spero tu risolva per il meglio. Una moto con telaio storto in più punti, attacchi motore risaldati e perdite, fidati, ha preso una bella pigna e non è mai stato riparato da chi può darti garanzie di esecuzione a regola d'arte (pierobon o scardino). quindi quella moto NON è sicura. punto.

in the ass of the whale

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Se gli incidenti nn sono stati denunciati ovviamente nn c'è modo di sapere se il veicolo è sinistrato...in caso contrario l assicurazione lo sa...ma nn i carabinieri o robe del genere,...anche perché i sinistri li rileva il 90 percento la polizia locale e per il 10 percento la stradale...ma se nn sono stati rilevati ( del tipo faccio un incidente e mi metto d accordo tramite cid) nn si sa mica se il veicolo è sinistrato...se hai qualche amico in una assicurazione a patto che sia stato espletato l iter ( quindi denunciato all assicurazione il sinistro) si puo sapere vita morte e miracoli del veicolo...

"FFs2r":

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"blackzuck":

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ti terrò presente in caso in cui debba regolare dei conti... i due personaggi rilasciano mica fattura?

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lascia perdere, ci sono cose che non vuoi sapere, fidati

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ma io non voglio sapere nulla...fornisco solo il nome del soggetto da "lisciare" e pago in contanti,senza assegni circolari...

comunque...parla con un avvocato e vedi come procedere.

"FFs2r":

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"Stunt-R":

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E' venuto fuori che lui aveva "venduto" la moto al mio amico ad un prezzo X.. e il mio "amico" si era occupato di farmi avere pratiche ecc e me l'ha venduta ad un prezzo Y che il venditore non voleva neanche sapere.

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bel venditore e bell'amico.

non mi ricordo come (forse tramite i carabinieri, non ricordo) ma c'è un modo per sapere se il veicolo è stato coinvolto in un sinistro. guardi la data e guardi quando il veicolo è stato intestato al tuo amico. in quel modo puoi capire se far andare in stampelle pure lui per un po'.

C'è un assegno intestato a lui, è già qualcosa.
se è un pischello qualunque, minaccia azioni serie, fai il grosso, cerca di riavere indietro i tuoi 4000 e farsi ripagare il trapasso a SUO carico.

deficente il conce a mettersi in mezzo a queste puttanate, ma il tuo "amico"... ziocane con che coraggio ti guarda in faccia???

mi spiace, spero tu risolva per il meglio. Una moto con telaio storto in più punti, attacchi motore risaldati e perdite, fidati, ha preso una bella pigna e non è mai stato riparato da chi può darti garanzie di esecuzione a regola d'arte (pierobon o scardino). quindi quella moto NON è sicura. punto.

in the ass of the whale

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Mi sa che non si è capito... la concessionaria non centra....

il venditore è un DIPENDENTE che mi ha venduto la moto come privato.

L'amico non è tanto un pischello... ha 25 anni come me.... lo conosco da quando abbiamo 12 anni... ma a sto punto non guardo in faccia piu a nessuno....

La ricevuta dell'assegno circolare ce l'ho.
E (avevo uno strano presentimento), il 90% delle conversazioni con il mio "amico" le ho fatte via SMS.. di cui ho tutti i backup.

intanto comunque vi ringrazio per le risposte....

Tienici aggiornati...

se il venditore è il dipendente è su di lui che devi rivalerti...

detto sinceramente c'è un passaggio di proprietà fatto all'ACI di mezzo... i miei diritti li faccio valere sul precedente proprietario... soldi o non soldi... o sbaglio?

si trattasse della compravendita che ne so di una bicicletta, un tavolo, un televisore, dove non è definito il precedente proprietario potrei capire... ma qui non si scappa...

ma scusa ma il precedente proprietario è il dipendente dello store?

si... ma ripeto: il negozio non centra nulla con la compravendita...

e chi lo caca il negozio!!!
le eventuali azioni legali le devi intentare nei confronti del dipendente..è lui il precedente proprietario?

si...

o meglio... dove cazz lo leggo il precedente proprietario? sul libretto compare solo il PRIMO proprietario... e poi c'è l'adesivo con il mio nome....

beh il precedente proprietario è quello che era con te nell'ufficio del PRA o dell'ACI a fare la voltura.