Capirossi verso suzuki

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2
darkduke986
00giovedì 26 luglio 2007 11:53
Capirossi verso suzuki
Cito testualmente da virgilio sport

[hr][/hr]Motomercato in fermento: la Yamaha annuncia ufficialmente lo spagnolo Jorge Lorenzo al fianco di Valentino Rossi, niente terza Ducati per Capirossi, che andrà in Suzuki.

L'ingaggio di Lorenzo da parte della Yamaha era nell'aria da tempo, ora è ufficiale. Il 20enne spagnolo, campione in carica della classe 250, fa il salto approdando direttamente nella squadra del sette volte campione del mondo italiano, dove prenderà il posto dell'americano Colin Edwards.

Il direttore generale della Yamaha, Lin Jarvis, ha commentato così l'ingaggio del pilota spagnolo: "Eravamo da tempo interessati a lui. L'abbiamo seguito per molto tempo e siamo arrivati alla conclusione che è in grado di fare il grande salto per gareggiare in MotoGp. Siamo sicuri che in breve tempo diventerà uno dei più grandi piloti del circuito e riporterà la Yamaha a vincere il campionato del Mondo".

Sviluppi anche in casa Ducati: la coppia titolare sarà composta da Casey Stoner e Marco Melandri, mentre non decolla il progetto di allestire una terza moto ufficiale per Loris Capirossi. Capirex si è sentito umiliato per l'annuncio dell'ingaggio di Melandri dato dalla Ducati e per la prevedibile proposta di forte abbassamento dell'ingaggio, ed ora è molto probabile che il suo futuro sia alla Suzuki, insieme a Vermeulen.[hr][/hr]

Peccato non vedremo mai le 3 ducati sul podio...
gavin
00giovedì 26 luglio 2007 11:59
Re: Capirosi verso suzuki
lo ripeto...la terza moto mi da tanto di contentino con riduzione dell'ingaggio....uno come loris ovvio che va via...lo avrei fatto anche io penso
DesmoJoker
00giovedì 26 luglio 2007 13:25
Re: Capirosi verso suzuki
"gavin":


lo ripeto...la terza moto mi da tanto di contentino con riduzione dell'ingaggio....uno come loris ovvio che va via...lo avrei fatto anche io penso



ma se puó essere su una moto vincente e gli darebbero la stessa moto deglio altri due, non vedo quale sia il problema.
Se sono i soldi, va bene , ma allora non é solo cuore e amore, perché anche se gli dimezassero l'ingaggio non morirebbe di fame.
lespaul76
00giovedì 26 luglio 2007 13:30
Re: Capirosi verso suzuki
Ovunque vada speriamo riprenda ad andare forte perchè se lo merita.
Saetta1
00giovedì 26 luglio 2007 13:31
Re: Capirosi verso suzuki
"DesmoJoker":


ma se puó essere su una moto vincente e gli darebbero la stessa moto deglio altri due, non vedo quale sia il problema.
Se sono i soldi, va bene , ma allora non é solo cuore e amore, perché anche se gli dimezassero l'ingaggio non morirebbe di fame.





Qualcuno con gli occhi aperti c'è ancora....meno male..
ale2184
00giovedì 26 luglio 2007 13:48
Re: Capirosi verso suzuki
ma si.. finchè ci sono i soldi c'è amore ed attaccamento al marchio.. (tutto il mondo è paese)
robyM900
00giovedì 26 luglio 2007 13:51
Re: Capirosi verso suzuki
"gavin":


lo ripeto...la terza moto mi da tanto di contentino con riduzione dell'ingaggio....uno come loris ovvio che va via...lo avrei fatto anche io penso


io fossi in tè mi proporrei come 3 pilota... chiedi i viveri e basta.. no??? §32§

per capirex.. è stato un brutto colpo... son dispiaciuto...
si vedeva che lui amava la ducati.... §54§
SteppenWolf
00giovedì 26 luglio 2007 13:56
Re: Capirosi verso suzuki
Però era ovvio che non poteva continuare a prendere più di stoner no? La riduzione dell'ingaggio era inevitabile
Badola
00giovedì 26 luglio 2007 13:56
Re: Capirosi verso suzuki
"darkduke986":



Il direttore generale della Yamaha, Lin Jarvis, ha commentato così l'ingaggio del pilota spagnolo: "Eravamo da tempo interessati a lui. L'abbiamo seguito per molto tempo e siamo arrivati alla conclusione che è in grado di fare il grande salto per gareggiare in MotoGp.[glow=yellow,2,300] Siamo sicuri che in breve tempo diventerà uno dei più grandi piloti del circuito e riporterà la Yamaha a vincere il campionato del Mondo".[/glow]



Peccato non vedremo mai le 3 ducati sul podio...



Sarà felice Valentino.....  §16§
SteppenWolf
00giovedì 26 luglio 2007 14:13
Re: Capirosi verso suzuki
Bella dichiarazione di fiducia verso valentino...non hanno pensato che magari è la moto e non il pilota che non va un cazzo? Ne che sono un valentiniano ma certe dichiarazioni fanno incazzare comunque
Tronky
00giovedì 26 luglio 2007 14:14
Re: Capirosi verso suzuki
"DesmoJoker":


"gavin":


lo ripeto...la terza moto mi da tanto di contentino con riduzione dell'ingaggio....uno come loris ovvio che va via...lo avrei fatto anche io penso



ma se puó essere su una moto vincente e gli darebbero la stessa moto deglio altri due, non vedo quale sia il problema.
Se sono i soldi, va bene , ma allora non é solo cuore e amore, perché anche se gli dimezassero l'ingaggio non morirebbe di fame.





quoto, come può pretendere il doppio di stoner che arriva e vince il mondiale (quasi), ok le moto le avrà sempre fatte lui ma mi sembra che nei momenti bui la Ducati gli abbia sempre teso una mano...... ho idea che il grandissimo cuore di carirex fosse così grande solo per lo stipendio che prendeva......
erikilrosso
00giovedì 26 luglio 2007 14:37
Re: Capirosi verso suzuki

quoto, come può pretendere il doppio di stoner che arriva e vince il mondiale (quasi), ok le moto le avrà sempre fatte lui ma mi sembra che nei momenti bui la Ducati gli abbia sempre teso una mano...... ho idea che il grandissimo cuore di carirex fosse così grande solo per lo stipendio che prendeva......


Chiaramente non condivido ed aggiungo che(a mio avviso,poi pensate quel che volete)la desmosedici senza Loris non sarebbe la moto che è attualmente,certo che se andasse davvero cosi'bene anche senza Casey(al quale nessuno toglie i meriti)lui dovrebbe essere piu'avanti nel mondiale,questo è quello che dicono i "ducatisti dell'ultimo minuto §52§,che mi ricordano tanto i "nazisti dell'hyllinois"(fine citazione per chi ha visto il film blues brothers §55§).
Bhe'ricordiamo che i piloti sono carne e sangue come qualsiasi uomo,ci sono momenti si e momenti no,decisamente questo è un momento no per Capirex ma io continuo a tifare per lui(non se n'era accorto nessuno §51§)e saro'con lui anche quando andra'in Suzuki,anzi aggiungo che è una buona base di partenza e sta facendo passi da gigante con Vermuelen,insomma
FORZA LORIS
Alexrc78
00giovedì 26 luglio 2007 16:45
Re: Capirossi verso suzuki
ciao e grazie 1000 Capirex!! :)
ghiro.
00giovedì 26 luglio 2007 16:57
Re: Capirossi verso suzuki
Capirossi è a fine carriera.
Sapendo di non lottare mai + per il titolo  ne quest'anno nè nei prossimi , fa bene ada andarsene in suzuki o altro se lo pagano molto bene.
Pensate a Barros: finchè c'è qualcuno disposto a darti bei soldini per farti fare ciò che adori e farti fare la bella vita, perchè no?!

Alla fine sian sempre li, è una questione di soldi.
A capirossi non perdonarò MAI 2 cose: la prima il modo in cui ha vinto anni fa il mondiale in 250, la seconda quando poteva essere (forse) l'anno giusto per vincere il mondiale con ducati e si è incidentato con quell'altro pirla di gibernau (+ di 70 in due e almeno + di 40 di esperienza sulle 2 ruote) come 2 ragazzini di 16 anni alla loro prima gara di 125....

Comunque grazie Loris qualche bella vittoria e bello spunto ce lo hai regalato.
Ma l'era di oggi e del futuro sono i bimbetti poco + che adolescenti...
Facecar
00giovedì 26 luglio 2007 17:50
Re: Capirossi verso suzuki
quindi è ufficiale ?
BladeDMC
00giovedì 26 luglio 2007 18:08
Re: Capirosi verso suzuki
"robyM900":


"gavin":


lo ripeto...la terza moto mi da tanto di contentino con riduzione dell'ingaggio....uno come loris ovvio che va via...lo avrei fatto anche io penso


io fossi in tè mi proporrei come 3 pilota... chiedi i viveri e basta.. no??? §32§

per capirex.. è stato un brutto colpo... son dispiaciuto...
si vedeva che lui amava la ducati.... §54§



adesso non è per dire, ma vorrei capire dove vedete voi l'amore per una casa con un comportamento simile.
Allora, prima cosa Stoner ha firmato un certo contratto e, come noto, il suo ingaggio è stato di una cifra molto inferiore rispetto a quelle che giravano prima in Motop. prima conclusione: Stoner si è veramente trovato bene in Ducati, gli piace e vuole restarci ad ogni costo(ha 21 anni, quindi i soldi se li deve ancora guadagnaree poteva benissimo chiedere di più, dati i risultati).
veniamo a Capirossi: il suo caro manager Carlo Pernart ha ben pensato di dare vita ad una bella polemica con Ducati, proprio come 2 anni fa quando a Capirossi dovevano rinnovare il contratto, am c'era Rossi vagante(voi chi scegliereste?). ai microfoni di Fuorigiri, con Livio Suppo in collegamento, ha dichiarato che avrebbe reso pubblico cosa avrebbe offerto Ducati a Loris, con un tono come per dire: vedrete tutti che razza di pezzenti sono questi.
Capirossi ha indubbiamente dato tanto alla Ducati, ma chi ci dice che non avrebbe potuto dare di più? l'anno scorso Bayliss è risalito sulla desmo16 ed ha vinto senza tanti fronzoli o aiuti. Stoner ha quasi ipotecato il mondiale con una moto che a Loris non è mai andata a genio. La Ducati ha messo a punto un nuovo motore per rendere competitivo Capirex. non andava bene neanche il nuovo? ne hanno fatto un'altra versione ibrida, quando non ne avevano alcun bisogno, dato che i risultati di Stoner dimostravano la competitività del mezzo(fare un motore sono soldi ragazzi, non è che li tirano fuori dal cilindro, soprattutto se devi fare un progetto simile in così poco tempo).
Ducati penso che abbia dimostrato quanto ci tenesse a Capirossi, sia realizzando questo nuovo motore, sia offrendogli un terza moto ufficiale(vi pare uno sforzo da nulla? loro sapevano benissimo che per lui non c'era posto eppure hanno trovato lo stesso una soluzione pur di tenerlo con loro). ovviamente l'ingaggio non poteva essere certo pari a quello che Capirossi e il suo caro Carletto si aspettavano perchè se Stoner ha preso tot soldi, e probabilmente sarà campione del mondo(qui lo dico e qui lo nego!), tu, che non lo sei o non lo sarai, non puoi certo prendere quanto o più di lui.
Tutta questa storia ha semplicemente dimostrato che a Capirossi di restare in Ducati gliene fregava fino ad un certo punto(punto fissato dall'ingaggio preteso). se davvero ci avvesse tenuto, avrebbe fatto altri 2 anni con la rossa, per poi chiudere definitivamente la sua carriera. ma no, siccome di soldi ancora non ne ha guadagnati abbastanza fino ad ora, non si può certo accettare una terza moto!
allora, visto che tanto aveva già da un pezzo deciso di andare in Suzuki, come il caro Pernart ha detto, meglio buttare fango sulla Ducati, piuttosto che far capire a tutti che di restare lì non te ne fregava niente per il semplice fatto che un ragazzino di 21 anni, che l'anno scorso cadeva sempre, ti ha dato la stramerda!
questa è l'unica verità.
BladeDMC
00giovedì 26 luglio 2007 18:14
Re: Capirossi verso suzuki
anche per la storia del collaudatore...
sicuramente Capirossi avrà contribuito, ma se fossi Vittoriano Guareschi, e leggessi che è stato lui a fare le moto, mi incazzerei non poco. i piloti di punta fanno sì lo sviluppo delle moto, ma il grosso del lavoro lo fanno i tester, altrimenti che ci stanno a fare?
poi capito, Capirossi, e allora tutti i tecnici che lavorano nel reparto corse? i progettisti? quelli sono soltanto delle pedine, perchè tanto poi è Capirossi che fa la moto...

cmq resto del parere che Ducati ha dimostrato quel che doveva dimostrare, così come lo ha fatto Stoner firmando un ingaggio senza starci a pensare tanto.
Alla fine Capirossi non mi ha mai entusiasmato, dà il meglio di sè solo quando è nella m***a fino al collo, tipo quando ha un osso rotto o le gomme di legno, cioè nei momenti più inutili. quando veramente serve esssere costanti e veloci, beh, a lui manca sempre qualcosa.
vai vai, vai alla Suzuki, ci rivediamo il prossimo anno!
gavin
00giovedì 26 luglio 2007 18:18
Re: Capirossi verso suzuki
di certo non muore di fame...ma ognuno ha il suo tenore di vita...vojo vedere a voi continuare a lavorare in azienda con stipiendio ridotto per un motivo x.... logico che se avete la possibilità andate dove vi danno di +( e mi ci metto anche io dentro §41§ )
è brutto dirlo ma tutto gira attorno ai soldi
Marcogas
00giovedì 26 luglio 2007 18:36
Re: Capirossi verso suzuki
Perfettamente d'accordo con BladeDMC,analisi perfetta della cosa!Capirossi è ed è stato il simbolo della battaglia,ma non sta chiudendo in bellezza.Non ha vent'anni e tantomeno muore di fame,solo in questi casi l'avrei capito.Chiudere la carriera in Ducati sarebbe elevare ulteriormente la sua posizione nei nostri cuori,così invece...  §52§ §52§ §52§
Davide.bach
00giovedì 26 luglio 2007 18:52
Re: Capirosi verso suzuki
"BladeDMC":


"robyM900":


"gavin":


lo ripeto...la terza moto mi da tanto di contentino con riduzione dell'ingaggio....uno come loris ovvio che va via...lo avrei fatto anche io penso


io fossi in tè mi proporrei come 3 pilota... chiedi i viveri e basta.. no??? §32§

per capirex.. è stato un brutto colpo... son dispiaciuto...
si vedeva che lui amava la ducati.... §54§



adesso non è per dire, ma vorrei capire dove vedete voi l'amore per una casa con un comportamento simile.
Allora, prima cosa Stoner ha firmato un certo contratto e, come noto, il suo ingaggio è stato di una cifra molto inferiore rispetto a quelle che giravano prima in Motop. prima conclusione: Stoner si è veramente trovato bene in Ducati, gli piace e vuole restarci ad ogni costo(ha 21 anni, quindi i soldi se li deve ancora guadagnaree poteva benissimo chiedere di più, dati i risultati).
veniamo a Capirossi: il suo caro manager Carlo Pernart ha ben pensato di dare vita ad una bella polemica con Ducati, proprio come 2 anni fa quando a Capirossi dovevano rinnovare il contratto, am c'era Rossi vagante(voi chi scegliereste?). ai microfoni di Fuorigiri, con Livio Suppo in collegamento, ha dichiarato che avrebbe reso pubblico cosa avrebbe offerto Ducati a Loris, con un tono come per dire: vedrete tutti che razza di pezzenti che sono questi.
Capirossi ha indubbiamente dato tanto alla Ducati, ma chi ci dice che non avrebbe potuto dare di più? l'anno scorso Bayliss è risalito sulla desmo16 ed ha vinto senza tanti fronzoli o aiuti. Stoner ha quasi ipotecato il mondiale con una moto che a Loris non è mai andata a genio. La Ducati ha messo appunto un nuovo motore per rendere competitivo Capirex. non andava bene neanche il novo? ne hanno fatto un'altra versione ibrida, quando non ne avevano alcun bisogno, dato che i risultati di Stoner dimostravano la competitività del mezzo(fare un motore sono soldi ragazzi, non è che li tirano fuori dal cilindro, soprattutto se devi fare un progetto simile in così poco tempo).
Ducati penso che abbia dimostrato quanto ci tenesse a Capirossi, sia realizzando questo nuovo motore, sia offrendogli un terza moto ufficiale(vi pare uno sforzo da nulla? loro sapevano benissimo che per lui non c'era posto eppure hanno trovato lo stesso una soluzione pur di tenerlo con loro). ovviamente l'ingaggio non poteva esssere certo pari a quello che Capirossi e il suo caro Carletto si aspettavano perchè se Stoner ha preso tot soldi, e probabilmente sarà campione del mondo(qui lo dico e qui lo nego!), tu, che non lo sei o non lo sarai, non puoi certo prendere quanto o più di lui.
Tutta questa storia ha semplicemente dimostrato che ha Capirossi di restare in Ducati gliene fregava fino ad un certo punto. se davvero ci avvesse tenuto, avrebbe fatto altri 2 anni con la rossa, per poi chiudere definitivamente la sua carriera. ma no, siccome di soldi ancora non ne ha guadagnati abbastanza fino ad ora, non si può certo accettare una terza moto!
allora, visto che tanto aveva già da un pezzo deciso di andare in Suzuki, come il caro Pernart ha detto, meglio buttare fango sulla Ducati, piuttosto che far capire a tutti che di restare lì non te ne fregava niente per il semplice fatto che un ragazzino di 21 anni, che l'anno scorso cadeva sempre, ti ha dato la stramerda!
questa è l'unica verità.


condivido...purtroppo §56§
BladeDMC
00giovedì 26 luglio 2007 19:16
Re: Capirossi verso suzuki
"gavin":


di certo non muore di fame...ma ognuno ha il suo tenore di vita...vojo vedere a voi continuare a lavorare in azienda con stipiendio ridotto per un motivo x.... logico che se avete la possibilità andate dove vi danno di +( e mi ci metto anche io dentro §41§ )
è brutto dirlo ma tutto gira attorno ai soldi



e allora quei calciatori che rimangono in squadra a ingaggio pari a zero dove li mettiamo?
quelli non hanno un loro "tenore di vita"? è come dire che se uno è un politico allora ha diritto a guadagnare 20000 euro al mese e spenderseli tutti...(tanto per dire). ma per favore!
BladeDMC
00giovedì 26 luglio 2007 19:22
Re: Capirossi verso suzuki
"gavin":


è brutto dirlo ma tutto gira attorno ai soldi



poi rimane sempre il libero arbitrio.
o dobbiamo definitivamente rassegnarci all'idea che tutto e tutti abbiamo un prezzo e i soldi sono l'unico vero valore esistente a questo mondo?
gavin
00giovedì 26 luglio 2007 19:53
Re: Capirossi verso suzuki
io al posto di capirossi constatando che: ( parlo nelle veci del buon loris  §41§ )
- sono quasi a fine carriera
- vedo stoner che va fortissimo ( + di me )
- vedo che ducati investe su un altro italiano melandri che sicuramente ha un ritorno di popolarità ( e lo avrà tra pubblicità , sponsorizzazioni, ecc) almeno pari del mio
- mi riducono l'ingaggio
- mi danno il contentino della terza guida
vado al volo in suzuki con ingaggio maggiore!!

magari noi poveri mortali diamo importanza alle passione al cuore ducati ecc...ma dinanzi a tanti €€€€€ voglio vedere voi che fate

p.s.: io cmq mi sarei tenuto capirex altre due stagioni e avrei puntato su un giovane ( dovizioso, deangelis, ecc) da mettere nel team satellite ...
Luka620Dark
00giovedì 26 luglio 2007 19:59
Re: Capirossi verso suzuki
fossi stato in lui mi sarei ritirato dalla Motogp a questo punto...

che enorme delusione §52§ §52§ §52§ §52§ §52§ §52§ §52§ §52§
BladeDMC
00giovedì 26 luglio 2007 20:14
Re: Capirossi verso suzuki
"gavin":


io al posto di capirossi constatando che: ( parlo nelle veci del buon loris  §41§ )
- sono quasi a fine carriera
- vedo stoner che va fortissimo ( + di me )
- vedo che ducati investe su un altro italiano melandri che sicuramente ha un ritorno di popolarità ( e lo avrà tra pubblicità , sponsorizzazioni, ecc) almeno pari del mio
- mi riducono l'ingaggio
- mi danno il contentino della terza guida
vado al volo in suzuki con ingaggio maggiore!!

magari noi poveri mortali diamo importanza alle passione al cuore ducati ecc...ma dinanzi a tanti €€€€€ voglio vedere voi che fate

p.s.: io cmq mi sarei tenuto capirex altre due stagioni e avrei puntato su un giovane ( dovizioso, deangelis, ecc) da mettere nel team satellite ...


beh, di fronte a tanti €€€€€, al posto suo, essendo che ho fatto per una vita un lavoro che corriisponde alla mia passione, al mio divertimento maggiore, a tutto quello che ho semrpe sognato... direi: resto con voi e poi mi ritiro.

cmq l'ingaggio ridotto è una ovvia conseguenza del cotnratto firmato da Stoner e dei risultati ottenuti da entrambi(ottimi per Stoner, quasi pessimi per Capirossi). la terza guida non ho ben capito se avrebbe significato un altro team o se Capirex fosse rimasto con gli stessi tecnici. in quest'ultimo caso, la terza guida sarebbe stata Melandri.
Monstermanu
00giovedì 26 luglio 2007 20:33
Re: Capirossi verso suzuki
"BladeDMC":


anche per la storia del collaudatore...
sicuramente Capirossi avrà contribuito, ma se fossi Vittoriano Guareschi, e leggessi che è stato lui a fare le moto, mi incazzerei non poco. i piloti di punta fanno sì lo sviluppo delle moto, ma il grosso del lavoro lo fanno i tester, altrimenti che ci stanno a fare?
poi capito, Capirossi, e allora tutti i tecnici che lavorano nel reparto corse? i progettisti? quelli sono soltanto delle pedine, perchè tanto poi è Capirossi che fa la moto...

cmq resto del parere che Ducati ha dimostrato quel che doveva dimostrare, così come lo ha fatto Stoner firmando un ingaggio senza starci a pensare tanto.
Alla fine Capirossi non mi ha mai entusiasmato, dà il meglio di sè solo quando è nella m***a fino al collo, tipo quando ha un osso rotto o le gomme di legno, cioè nei momenti più inutili. quando veramente serve esssere costanti e veloci, beh, a lui manca sempre qualcosa.
vai vai, vai alla Suzuki, ci rivediamo il prossimo anno!



Mi spiace che sia così, come penso a tanti qui, ma penso sia la sacrosanta verità e quoto alla stragrande! §04§
GILLONE
00venerdì 27 luglio 2007 11:10
Re: Capirosi verso suzuki
"robyM900":


si vedeva che lui amava la ducati.... §54§




probabilmente ama di piu' i soldi..............  §52§
erikilrosso
00venerdì 27 luglio 2007 11:21
Re: Capirossi verso suzuki

l'anno giusto per vincere il mondiale con ducati e si è incidentato con quell'altro pirla di gibernau


Non "quell'altro" ma "quel pirla"(sempre secondo me),anche se gli incidenti non si vanno mai a cercare,attenzione!!!
Br1 77
00venerdì 27 luglio 2007 11:23
Re: Capirosi verso suzuki
Capirex è un grande e non si tocca!
Non capisco la mossa della DUCATI, Melandri proprio non mi piace e non è più un ragazzino... Io avrei tenuto Loris fino alla fine per poi puntare su Dovizioso o DeAngelis...
Se è vero che passa in suzuki tiferò per lui comunque (oltre a Stoner)
e gli augurerò di fare il c**o a Macho Melandri ogni sacro Santa Gara!
BladeDMC
00venerdì 27 luglio 2007 12:55
Re: Capirosi verso suzuki
"Br1 77":


Capirex è un grande e non si tocca!
Non capisco la mossa della DUCATI, Melandri proprio non mi piace e non è più un ragazzino... Io avrei tenuto Loris fino alla fine per poi puntare su Dovizioso o DeAngelis...
Se è vero che passa in suzuki tiferò per lui comunque (oltre a Stoner)
e gli augurerò di fare il c**o a Macho Melandri ogni sacro Santa Gara!



spero per Capirossi il contrario, ma mi sa che ti dovrai ricredere...
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 04:34.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com