Incidente-Verbale Obsoleto

Ciao Soci,
la scorsa settimana ho fatto un incidente, dinamica semplicissima:
strada principale dritta, dopo una curva c'è un'incroci con uno stop per chi esce da questa strada secondaria,
io sto andando entro i limiti sulla mia strada principale, il vecchietto esce dalla strada senza rispettare lo stop, mi prende in pieno quasi un frontale siccome lui si immetteva nella direzione opposta alla mia.
Mi portano via in ambulanza per poco non mi rompevo la gamba, quindi la burocrazia è rimandata.
Oggi mi presento sotto richiesta della polizia, che è venuta sul luogo dopo l'avvenuto incidente, per fare la mia dichiarazione,
al termine della mia dichiarazione il tenente mi lascia una multa
secondo lui ho violato il cds 141 comma 3e8
sul verbale scritto quanto segue: in riferimento all'incidente avvenuto il ... mentre percorreva la strada il conducente del veicolo ometteva di regolare adeguatamente la velocità in modo da non costituire pericolo in un tratto di strada curva e in prossimità di intersezione.
Decurtazione di 5 punti dalla patente
Cioè ma oltre il danno la beffa?
quasi mi ammazzano e mi fanno pure la multa?
Domani andrò dal mio legale ed esporrò il tutto, penso di fare ricorso anche perchè in questo modo c'è un concorso di colpa nell'incidente e neanche mi pagano, nei danni miei ne alla moto.
Il poliziotto non era presente al momento dell'incidente, come fa a rilasciare una simile multa con un verbale così?
sono esterrefatto, amareggiato e incazzato nero!

La contestazione di quell'articolo può essere fatta solo se la pattuglia ti vede al momento.
Per farla semplice, se sono sprovvisti di autovelox e ti vedessero mentre esci da una curva di una strada con limite 70, col ginocchio per terra, possono farti un verbale simile dato che è plausibile che uno vada troppo veloce pur nell'impossiblità, causa mancanza strumenti appositi, di verificare la velocità effettiva.
Se il verbale viene fatto successivamente, è opponibile dato che se la pattuglia non ha visto nn può fare un verbale simile, dato che non ha elementi per stabilire a quanto uno stava andando.
Quel verbale viene fatto spesso negli incidenti, ma il fatto che venga fatto dopo lo invalida.

tutto ciò che il pubblico ufficiale dichiara avvenuto in sua presenza gode di fede privilegiata..cioè sino a querela di falso..
nel caso specifico, pur non avendo tutti gli elementi per esprimere un parere più approfondito mi pare chiaro che:
- il verbale è stato redatto in ufficio a seguito di rilievi di incidente stradale.. e quindi decade la fede privilegiata perchè il verbalizzante non ha assistito al fatto
- inoltre la fede privilegiata non è mai concessa per verbali ex art.141 in quanto questi risentono di aprrezzamenti personali
in mancanza di fede privilegiata io verbale è molto debole.. e quindi bisogna riportare a verbale fatti e circostanze che lo rinforzano.. non è sufficiente utilizzare la formula di rito ..come mi sembra nel caso in questione

la cassazione da una mano a Davidelc1
http://sites.google.com/site/poliziastr ... 22-06-2010

La cassazione richiamando, consolidata giurisprudenza ( CASSAZIONE SEZIONE RIUNITE N. 17355/2009) ed anche Corte di Appello di Roma Sez III 19 settembre 2006, ha stabilito che la velocità elevata deve ritrovare riscontro non già in una mera valutazione del verbalizzante , ma in misurazioni e rilievi planimetrici (lunghezza delle tracce di frenata e di scarrocciamento, stato dei luoghi e danni riportati dai mezzi coinvolti) eseguiti dai verbalizzanti dopo il sinistro)
pertanto il verbale ex art. 141 c.3 e 8 che riporta la formula di rito " ometteva di moderare la velocità approssimandosi ad un incrocio o un in tratto di strada in curva" senza citare elementi oggettivi che supportano la valutazione è viziato da carenza di motivazioni e quindi annullabile in sede di ricorso semplice... semplice perchè non è necessario proporre querela di falso..
umberto

Quando intervengono su un sinistro, gli organi di Polizia Stradale prendono atto della situazione post incidente, che è la fase statica del sinistro.
i rilievi tecnici servono a risalire alla fase dinamica ,intesa come azione reciproca fra gli attori coinvolti veicoli.. pedoni ecc.....
Le violazioni comportamentali sono da ricercare in questa fase, perchè il comportamento scorretto che viene posto in essere da una od entrambe le parti fa innescare l'evento sinistroso.
La professionalità degli operatori di polizia stradale , deve essere tale da far pervenire ad una ricostruzione il più possibile certa.
Qualora i dati raccolti non sono suffcienti a ricostruire la fase dinamica (mancanza di tracce sull’asfalto, veicoli rimossi ecc…)gli organi di polizia stradale si limitano a redigere il rapporto nel quale sono riportati i dati rilevati evitando verbali non supportati da verifiche e dati certi
Il termine accertamento presuppone una certezza del verbalizzante.
Nel rapporto di incidente stradale (che deve essere dato a richiesta delle parti) deve risultare il processo logico che ha permesso l’accertamento della violazione.
In mancanza di dati certi che supportano il verbale questo non solo questo è debolissimo, ma forse nasce morto

infatti il verbale emesso ha come base logica il semplice fatto che il sinistro è avvenuto ad un incrocio, ma la polizia non era sul luogo, e dai rilevamenti non ci sono parametri tecnico logici "esempio segni di copertone sull'asfalto"
adesso dovrò formulare un ottimo ricorso da inviare alla prefettura

Novità sul fronte?

"LeleDMC":

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Novità sul fronte?

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Sono in causa con l'appoggio di 2 avvocati contro la polizia municipale del luogo per il verbale emesso in mia accusa dell'articolo 141 comma 3-8, 10 giorni dopo l'incidente, appellandomi al giudice di pace.
Tramite prefettura non si può fare, o meglio si potrebbe fare ma nel caso della decadenza dei termini di ufficio mi sarebbe tolta la multa ma non avrebbe effetto sul sinistro, invece il giudice di pace emette sentenza (speriamo) a mio favore, e così oltre a non togliermi i punti dalla patente, non pagare la multa, l'assicurazione mi pagherà al 100%

Come penso tutti sapete la legge e le procedure burocratiche in Italia sono lente e un pò obsolete.
Quindi attenderò, spero non più di un anno, vi terrò aggiornati

Un sentito grazie, ad Umberto, anche se dice sempre che non vuole essere ringraziato, (fà il modesto )
ma ci tengo a ringraziarlo sempre per il suo appoggio

Incredibile!

"LeleDMC":

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Un sentito grazie, ad Umberto, anche se dice sempre che non vuole essere ringraziato, (fà il modesto )
ma ci tengo a ringraziarlo sempre per il suo appoggio

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aspetta il risultato finale poi mi offri un caffè

aaaaaaaaaaaa nooooooo eccolo di nuovo il famigerato 141 + commi vari
mi ci sono imbattuto 3 anni fa, a 100 metri da casa, mi contestarono ....velocità con regolata a tipo di strada percorsa in orario notturno(23.50) in prossimità di intersezioni, e la loro contestazione si basava solo su una mia scalata dalla terza alla seconda perchè appunto mi stavo fermando per andare a casa.
no avevano alcuno strumento di rilevazione.....posso giurarlo ora!
cmq dopo una contestazione dal giudice di pace......respinta in attesa di udienza (nel frattempo 74 € pagati e - 5 punti) dopo 8 mesi esatti qualcuno lassù decise che avevo ragione e dopo l'annullamento del verbale ci sono voluti altri 6 mesi per riavere i soldi.

quindi ti auguro di avere la mia stessa fortuna/giustizia ma soprattutto armati di tanta tanta e tanta pazienza.

ps quel giorno qualcuno ........ mi disse bè se te l'hanno fatta vuol dire che te la meritavi.....incredibile.

auguri e tienici aggiornati....sono proprio curioso di vedere come finisce
ciao

Come al solito facciamo ridere( in Italia) ma la richiesta dei dati del sinistro, che tu hai fatto di sicuro, la hai alla mano ?
Ma chi ha redatto il verbale se ne e' accorto dei pochi segni che c'erano a terra della frenata e dello scarrocciamento

Allucinante...e la cosa più sconvolgente è che al vecchio sarà ancora permesso di andare in giro a mietere vittime!

a paraziale scusante dei colleghi ed in attesa di sentenza favorevole a davidecl ,devo dirvi che normalmente gli operatrori di Polizia Municipale ritengono sempre applicabile ai loro atti l'ART.2700 DEL CODICE CIVILE
"L'atto pubblico fa piena prova (1), fino a querela di falso (2) (3) [c.p.c. 221], della provenienza del documento dal pubblico ufficiale che lo ha formato, nonché delle dichiarazioni delle parti e degli altri fatti che il pubblico ufficiale attesta avvenuti in sua presenza o da lui compiuti."CIò SIGNIFICA CHE TUTTO QUELLO CHE NON SUCCEDE ALLA TUA PRESENZA (/ E RARAMENTE UN INCIDENTE SUCCEDA ALLA PRESENZA DEGLI OPERATORI DI P.S), non ha fede privilegiata e quindi le tue conclusionmi le devi dimostrare con dati oggettivi ( lunghezza della frenata, gravità dei danni ecc...)
Se, come sembra, i colleghi non hanno dimostrato con dati oggettivi la presunta velocità pericolosa di davidecl, il loro verbale è debolisssimo e facilmente contestabile in sede di ricorso.

"polizia municipale loiano":

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a paraziale scusante dei colleghi ed in attesa di sentenza favorevole a davidecl ,devo dirvi che normalmente gli operatrori di Polizia Municipale ritengono sempre applicabile ai loro atti l'ART.2700 DEL CODICE CIVILE
"L'atto pubblico fa piena prova (1), fino a querela di falso (2) (3) [c.p.c. 221], della provenienza del documento dal pubblico ufficiale che lo ha formato, nonché delle dichiarazioni delle parti e degli altri fatti che il pubblico ufficiale attesta avvenuti in sua presenza o da lui compiuti."CIò SIGNIFICA CHE TUTTO QUELLO CHE NON SUCCEDE ALLA TUA PRESENZA (/ E RARAMENTE UN INCIDENTE SUCCEDA ALLA PRESENZA DEGLI OPERATORI DI P.S), non ha fede privilegiata e quindi le tue conclusionmi le devi dimostrare con dati oggettivi ( lunghezza della frenata, gravità dei danni ecc...)
Se, come sembra, i colleghi non hanno dimostrato con dati oggettivi la presunta velocità pericolosa di davidecl, il loro verbale è debolisssimo e facilmente contestabile in sede di ricorso.

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Sempre precissimo Umberto
era proprio questo che intendevo dire, solitamente a seguito dei rilievi planimetrici, e citandolo anche nel verbale credo si redige una contestazione ovviamente ognuno fa come meglio crede
ma vista la dinamica descritta dal socio ed il fatto che i danni sono quello che sono, tranquillamente dimostrando il contrario si vince il ricorso
Poi al tipo che e' uscito dallo stop sicuramente perche' nn lo ha proprio visto magari coperto dal montante dello sportello io direi di fargli verificare pure le capacita' effettive per essere ancora titolare di patente hihihihi

a tutti gli effetti, sia sul verbale di multa, sia sul rapporto dell'incidente mancano completamente dati per rilevare ed elevare l'articolo 141 comma 3-8.
Oltretutto sull'asfalto non ci sono segni di frenata,
le condizioni climatiche e stradali erano eccellenti,
la macchina ha riportato pochissimi danni.

firmato il ricorso per verso il giudice di pace che a breve sarà inviato
speriamo bene!