Mi son deciso ed invece...

Causa imminente cessione del mio monster 600 del 2000, acquistato usato nel 2002, ho deciso di pagare il bollo (faccio mea culpa...non l'ho mai pagato in questi 4 anni ).
Vado sul sito dell'agenzia delle entrate, e su quello dell'aci, inserisco la targa e sorpresa delle sorprese, ecco cosa mi vien fuori:

Dati relativi al veicolo:

* Regione: Lazio
* Cilindrata: 151 cc
* Potenza: 10 KW
* Alimentazione: Benzina
* EcoDiesel: No
* Cavalli: 3
* Posti: 2
* Portata: 75 kg
* Peso: 298 kg
* Numero Assi: 2
* Categoria: motociclo
* Data immatricolazione: 26/04/2000
* Codice uso: privato trasporto persone

Importo totale bollo: 19,11 euro.
La data di immatricolazione è corretta, solo che i dati ovviamente non sono quelli corretti...
Come devo comportarmi ora??


TylerD.

hahahahaah! hai uno spooter!

Scritto da: TwinSp@rk 12/02/2006 18.45
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> hahahahaah! hai uno spooter!
>
>
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Scherzi a parte ti conviene telefonare o andare direttamente all'ACI e chiedere spiegazioni..
Se non sanno risponderti paga 19€, fatti dare la ricevuta e via

300 kg????
3 cv????

Sono rimasto di stucco anche io!
In effetti al fatto di pagare i 19 euro e zitto c'ho fatto un pensierino...ma non vorrei poi avere dei problemi con l'assicurazione in caso di SGRAT SGRAT incidente, furto, ecc...

Ma la cosa ancor più strana, è che sembrerebbe che il bollo sia stato pagato in passato...oppure il sito (sia aci che agenzia delle entrate) non tiene conto dei precedenti pagamenti?

TylerD.

Scritto da: Dade11 12/02/2006 21.16
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> 300 kg????
> 3 cv????
>
>
>
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quelli sono i cavalli fiscali... gnuraaaant...
la potenza è espressa più in alto in KW


E COMUNQUE C'E' QUALCOSA CHE NON VA

se non sbaglio sulla ricevuta del bollo c'è scritto di controllare bene i dati perchè sarete poi voi a risponderne in caso di inesattezze.....così si son parati il

è probabile che dal sito si possa vedere solo l'ultimo bollo pagato....le posizioni precedenti son sempre problematiche da verificare, non capisco il perchè, ma mi son trovato nella situazione di doverle verificare ed è stata un'avventura!

Ma in caso di incidente/furto, avrei problemi con l'assicurazione?
O in caso di cessione della moto...

TylerD.

Scritto da: TylerDurden1977 13/02/2006 15.41
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> Ma in caso di incidente/furto, avrei problemi con
> l'assicurazione?
> O in caso di cessione della moto...
>
> TylerD
>
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credo anzi ne sono quasi certo che le 2 cose non centrino nulla una con l'altra, stai tranquillo, l'assicurazione paga anche se sei senza bollo o con dati sbagliati

allora a sto punto mi faccio i fatti miei
vado all'aci con la targa...chiedo "quant'è ?" e pago

Che dite?

TylerD.

..se nn ricordo male...i dati che tu devi controllare e di cui rispondi...sono quelli relativi alla targa ed eventualmente all' intestatario..
Quando si paga il bollo, che è una tassa sulla proprietà,si forniscono i dati che collegano il mezzo alla persona.Sempre se nn erro..
per cui tu(a prescindere da questo post..il quale evidenzia che tu nn 6 + in buona fede..)ben potresti avvantaggiarti di una simile situazione..
..però è altrettanto vero che il bollo annuale della tua moto,normalmente, ha un importo maggiore,nn di poco, rispetto ai 19€ a te chiesti x regolarizzre una debenza di 4 anni..
per cui...ammesso e nn concesso che tu avessi da pagare solo un anno di bollo(xcui in ipotesi di bollo precedente regolarmente pagato)tu eri già nella posizione di poterti rendere conto che la nuova cifra che ti veniva chiesta era stranamente incompatibile con quelle da te precedentemente pagate..
Siccome poi tu volevi regolarizzare 4 anni di insoluti...
a maggior ragione.
Tieni poi presente che tu 6 responsabile nei confronti del nuovo acquirente..
xcui...io consiglio..vai all' aci e spiega bene tutto..in fondo oggi il bollo ha delle sanzioni irrisorie...forse paghi 3 € x ogni anno(in+rispetto all' importo originario..)..almeno così m'èsembrato di capire..
ma almeno zero problem!!(a prop...metti il caso che ti ferma la finanza e ti chiede l' esibizione del bollo?..si che nn va esposto ma deve essere insieme al mezzo..e se questi vedono che tu hai uno sputer a forma di monster secondo te i tuoi momenti di terrore durano solo 5 minuti???)

Per quanto riguarda i bolli nn pagati in precedenza secondo me non vanno a "punire" il nuovo acquirente rispetto al vecchio anche perchè è una tassa di possesso.
Se non paghi ti arriva una bella cartessa esattoriale e vi assicuro, che almeno per le macchine, non è poca cosa.

A me avevano addirittura detto che se il bollo non viene pagato per un 3 o 4 anni c'era la radiazione del mezzo dal PRA con conseguente impossibilità di vendita.. ma rimando a chi se ne intende di più..

Per il bollo nn pagato e relative sanzioni dico questo perchè più di una persona si era recata al mio comando chiedendo spiegazioni e io mi sono messa a leggere per interpretare il tutto.

Scritto da: TylerDurden1977 12/02/2006 17.24
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> * Peso: 298 kg
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E che hai... un ape ?

..x minou..
in effetti hai ragione è una tassa di possesso e non di proprietà.Avevo sbagliato.
Per la non punibilità del nuovo acquirente non ci giurerei:chi acquista è tenuto alla verifica di tutto quanto lo stato ritenga come documento obbligatorio per l'uso e la circolazione del mezzo(ecco perchè la responsabilità solidale del guidatore e del proprietario..nn è l' unico motivo...ovvio)..per cui..
secondo me, l' acquirente,in un contesto del genere, non sarebbe tanto in buona fede..
inoltre il nuovo proprietario ha per legge lo stesso obbligo del vecchio:mantenere il possesso dei bolli x 5anni..(altrimenti paga..)
se riesco approfondisco..

le multe sono trascurabili fino ad un certo punto....non ricordo ma dopo un tot di anni crescono al cubo! vai a controllare sui cartelloni esposti all'aci c'è scritto


ma siete sicuri che il bollo debbba essere allegato ai documenti? solo per i finanzieri poi?

Scritto da: desmotool 14/02/2006 15.02
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> le multe sono trascurabili fino ad un certo punto....non
> ricordo ma dopo un tot di anni crescono al cubo!
> vai a controllare sui cartelloni esposti all'aci
> c'è scritto
>
>
> ma siete sicuri che il bollo debbba essere allegato ai doc
> umenti? solo
> per i finanzieri poi?
>
>
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Guarda: che io sappia in caso che io fermi qualcuno i documenti richiesti dall'art. 180 CdS sono:
- certificato di assicurazione
- carta di circolazione
- patente




Art. 180. Possesso dei documenti di circolazione e di guida
Per poter circolare con veicoli a motore il conducente deve avere con se' i seguenti documenti:
a) la carta di circolazione o il certificato di idoneita' tecnica alla circolazione del veicolo;
b) la patente di guida valida per la corrispondente categoria del veicolo;
c)l' autorizzazione per l'esercitazione alla guida per la corrispondente categoria del veicolo in luogo della patente di guida di cui alla lettera
c), nonche' un documento personale di riconoscimento;
d) il certificato di assicurazione obbligatoria.

La persona che funge da istruttore durante le esercitazioni di guida deve avere con se' la patente di guida prescritta, se trattasi di istruttore di scuola guida deve aver con se' anche l'attestato di qualifica professionale di cui all'art. 123, comma 7.

Il conducente deve, altresi', avere con se' l'autorizzazione o la licenza quando il veicolo e' impiegato in uno degli usi previsti dall'art. 82.

Quando l'autoveicolo sia adibito ad uso diverso da quello risultante dalla carta di circolazione, ovvero quando il veicolo sia in circolazione di prova, il conducente deve avere con se' la relativa autorizzazione. Per i veicoli adibiti a servizio pubblico di trasporto di persone e per quelli adibiti a locazione senza conducente la carta di circolazione può essere sostituita da fotocopia autenticata dallo stesso proprietario con sottoscrizione del medesimo.

Il conducente deve avere con se' il certificato di abilitazione professionale e il certificato di idoneita', quando prescritti.

Il conducente di ciclomotore deve avere con se' il certificato di circolazione del veicolo, il certificato di idoneita' alla guida ove previsto ed un documento di riconoscimento.

Chiunque viola le disposizioni del presente articolo e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 35 a euro 143 . Quando si tratta di ciclomotori la sanzione e' da euro 21 a euro 85

Chiunque senza giustificato motivo non ottempera all'invito dell'autorita' di presentarsi, entro il termine stabilito nell'invito medesimo, ad uffici di polizia per fornire informazioni o esibire documenti ai fini dell'accertamento delle violazioni amministrative previste dal presente codice, e dall'art.32 della legge 24 dicembre 1969, n.990, e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 357 a euro 1.433 . Alla violazione di cui al presente comma consegue l’applicazione, da parte dell’ufficio dal quale dipende l’organo accertatore, della sanzione prevista per la mancanza del documento da presentare, con decorrenza dei termini per la notificazione dal giorno successivo a quello stabilito per la presentazione dei documenti.

Dunque, concordo nel dire che le multe non sian troppo trascurabili. Si aggiungono infatti un sacco di voci e vocine che fan lievitare sensibilmente il costo.

Confermo che dopo un tot di anni (5 credo) in cui il bollo non vien pagato il veicolo viene automaticamente radiato !!!

Per concludere, l'onere del bollo spetta al proprietario precedente, il nuovo acquirente non è assolutamente tenuto a pagare il bollo x gli anni in cui non risulta essere possesore!
Addirittura se acquisti la moto e quest'ultima è senza bollo , non dovrai preoccuparti di pagare sino alla naturale scadenza del teorico bollo non pagato.
Mi spiego meglio con un esempio.:
Compro oggi un usato del 2003 sul quale non è mai stato pagato il bollo. Il vecchio proprietario avrebbe dovuto pagare a Dicembre il bollo per tutto il 2006. Tu che acquisti a febbraio 2006 devi aspettare a pagare il bollo sino a Dicembre 2006 ignorando il fatto che la moto è senza bollo..

Infine non viene più richiesto nelle fermate di controllo.

Scritto da: kanita 14/02/2006 16.39
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> Confermo che dopo un tot di anni (5 credo) in cui il
> bollo non vien pagato il veicolo viene automaticamente
> radiato !!!
>

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mettiamo nel caso generico che nn pagando il bollo per 5 anni il veicolo venga radiato ... se io poi volessi vendere il veicolo e volessi farla franca potrei reimmatricolarlo ????
.. oppure nn c è scampo ??? ( un mio amico nn paga il bollo da anni e sta x vendele la macchina !! )

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> Per concludere, l'onere del bollo spetta al proprieta
> rio precedente, il nuovo acquirente non è assolutamente
> tenuto a pagare il bollo x gli anni in cui non
> risulta essere possesore!

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nel caso poi gli arrivi la cartella esattoriale a lui poi si può rivalere sul proprietario precedente !!!

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>
> Infine non viene più richiesto nelle fermate di contr
> ollo.

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mi risulta che la finanza possa ...


Ciao
____________________________
...... non è rotta .. è la frizione !!

[Modificato da Cuore Desmodromico 14/02/2006 16.49]

Vedremo.. io intento attendo ancora di sapere dal ducati store se devo pagare il bollo io o loro.. cmq io a fine febbraio vado a pagarlo..

PS
con la radiazione non so come funzioni ma di certo son cazzi acidi!

PSdelPS
se vendi una macchina con processo di radiazione in corso credo sia il PRA che si accorge della cosa bloccando la pratica e non rilasciando il certificato di proprietà

ho sentito di molta gente che il bollo non l'ha mai pagato.... ma non qui nelle mie zone.... qui da noi ti arriva pure la lettera a casa per avvisarti!

Ho deciso dai...
...vado all'aci e mi informo...

Mi avete messo paura con il fatto della radiazione

TylerD.

premesso che nn ho letto il c.d.s.
..ho scritto quanto sopra xchè mi ricordavo che era stato abolito l' obbligo di esposizione del bollo(ma non l' obbligo di averlo appresso..o cmq di presentarlo a pronta richiesta)
Inoltre..che nn venga chiesto dalle forze dell' ordine nn vuol dire che nn sia obbligatorio(il contrassegno assicurativo deve essere obbligatoriamente esposto..mica tutti,quando vi fermano, lo vanno a guardare..)

Poi tutto il discorso fatto sopra può andar bene ma perde di attinenza alla realtà:
Primo, i bolli devono conservarsi per 5 anni.Poi il credito risulta prescritto.

Secondo, è vero che il nuovo proprietario nulla deve per ciò che nn gli spettava pagare ma è pur vero che se l' esattoria chiede a lui il pagamento sarà lui a dover dimostrare che non è lui il debitore(tempo,denaro ed un avvocato...e se il coilpevole nn lo trovate..l' avv. ve lo pagate..)

Terzo, il discorso della radiazione è+ che un casino una spesa..!Credo infatti che il veicolo,una volta radiato, debba affrontare tutto l' iter della reimmatricolazione..(dubbio: ricordo che una volta sentii in un agenzia pratiche auto che chiedevano la dimostrazione,attraverso l' esibizione dei relativi titoli,del pagamento di tutti i bolli arretrati esigibili..ma,ripeto, è grosso dubbio..)

Minou, ti torna il ragionamento??

Allora: il bollo ti assicuro che per quanto riguarda il CdS NON è un documento che , per quanto riguarda la guida deve essere portato con se.
Credo che sia più che altro un fatto fiscale.

Il contrassegno (che non è il certificato ass.vo) ass.vo va esposto a norma del 181CdS (ma solo per le auto).

A mio parere il bollo che è una tassa di possesso e non di proprietà nel caso in cui il vecchio proprietario non lo paga non è problema del nuovo.

Cioè: chi riceve il pagamento e cmq segue l'aggiornamento al PRA sa chi era in quel momento il vero tragressore.
Pensa a un verbale di contestazione non pagato per un trasgressore con moto targata XXX: se quello non paga non è che se io compro poi la moto XXX la cartella esattoriale arriva a me.

Non sono molto pratica nello scrivere queste cose ma credo che il concetto sia chiaro.

Il NUOVO proprietario non può, a parer mio, essere assoggettato al pagamento di una tassa di possesso per un anno in cui LUI non era nel possesso (quindi nella MATERIALE DISPONIBILITA' ne PRORPIETA') di un determinato veicolo.

Almeno io ragiono così..

Per chiarire un pò le cose, ed a riprova del fatto che il nuovo acquirente NON è responsabile dei bolli non pagati dal vecchio proprietario.

Dal sito dell'Agenzia delle Entrate:
www1.agenziaentrate.it/servizi/bollo/informazioni/#auto_usata


Acquisto da un privato

Bisogna sempre seguire le scadenze originarie del bollo, in modo da collegarvisi. Per questo, occorre pagare entro i termini nei quali avrebbe dovuto mettersi in regola il precedente proprietario del veicolo. Qualora il termine sia scaduto prima dell’acquisto, ogni responsabilità ricade sul precedente proprietario, per cui l’acquirente dovrà rinnovare il bollo solo a partire dal periodo d’imposta che inizia successivamente all’acquisto (fa fede la data in cui l’atto di vendita viene autenticato dal notaio): per esempio,se il bollo è scaduto a dicembre 2005 (e quindi va rinnovato entro gennaio 2006) e l’atto di vendita viene autenticato nel maggio 2006, l’acquirente dovrà per parte sua preoccuparsi di rinnovare il bollo nel gennaio 2007 per il periodo d’imposta che va dal gennaio 2007 al dicembre 2007.

Acquisto da un commerciante di veicoli
Se il bollo del veicolo è ancora in corso di validità, l’acquirente deve solo rinnovarlo alla sua naturale scadenza, analogamente a quanto avviene in caso di acquisto da un privato. Se invece il bollo è scaduto, di norma si applicano le stesse regole relative al primo pagamento per un’auto nuova (vedere il successivo paragrafo): l’unica differenza è che non fa fede la data d’immatricolazione, ma quella di autentica notarile dell’atto di vendita (l’obbligo di pagare scatta a partire dal mese dell’autentica e le scadenze si calcolano in base alla data dell’autentica). Perché sia possibile applicare le regole dell’auto nuova è però necessario che il commerciante abbia inserito il veicolo nell’apposito elenco degli esemplari esenti dal bollo perché in attesa di rivendita. Qualora non lo abbia fatto, si applicano le stesse regole che valgono nel caso in cui si acquista da un privato un veicolo con il bollo scaduto (la responsabilità del mancato rinnovo ricadrà, a seconda dei casi, sul precedente proprietario o sul commerciante, tenendo conto del nominativo che risulterà come intestatario nel Pra alla data di scadenza del termine utile per il pagamento.

...sono stati all'ACI per chiedere info...ho fatto il vago è gli ho chiesto: "Devo pagare il bollo per questa targa...quanto le devo?"...insomma x 4 anni...interessi compresi...100€
Gli ho detto che mi sembrava pochino, ed infatti abbiamo controllato e anche a loro risulta che quella targa è registrata come un 150cc....
Allora mi dice di ripassare con il libretto e controlleranno...

Bene, il dubbio si fa ancora più grande...quasi quasi faccio il vago, pago i 100 euro e via...

...che dite??

La mia paura è che ci sia proprio qualche problema con la registrazione al PRA tipo (possibile???), anche se l'ho cmq comprata usata da un concessionario e sul libretto ho il regolare adesivo del passaggio di proprietà...

Che mi dite??

TylerD.

Scritto da: Minou78 14/02/2006 21.26
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> Allora: il bollo ti assicuro che per quanto riguarda
> il CdS NON è un documento che , per quanto riguarda
> la guida deve essere portato con se.
> Credo che sia più che altro un fatto fiscale.
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Se lo dice una vigilessa di Milano... c'è da fidarsi!

Da parte mia aggiungo che il debito si prescrive al 5° anno, ma vi assicuro che negli ultimi anni coi nuovi sistemi informatici le cartelle escono mooolto prima.

Scritto da: xbrenna 19/02/2006 15.39
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> Scritto da: Minou78 14/02/2006 21.26
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> > Allora: il bollo ti assicuro che per quanto riguarda
> > il CdS NON è un documento che , per quanto riguarda
> > la guida deve essere portato con se.
> > Credo che sia più che altro un fatto fiscale.
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>
> Se lo dice una vigilessa di Milano... c'è da fidarsi! >
> Da parte mia aggiungo che il debito si prescrive al 5° anno, ma vi assicuro che negli ultimi anni coi nuovi siste
> mi informatici le cartelle escono mooolto prima.
>
>
>
>
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Mi confermate una cosa:
i dati che ha l'aci relativi alla mia moto sono quelli che gli ha dato il primo proprietario della moto nel momento del pagamento del primo bollo, oppure li prende dal PRA??

TylerD.

Scritto da: TylerDurden1977 20/02/2006 11.37
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> i dati che ha l'aci relativi alla mia moto sono
> quelli che gli ha dato il primo proprietario della
> moto nel momento del pagamento del primo bollo,
> oppure li prende dal PRA??
>
> TylerD
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Mmm... bella domanda!

Per esperienza personale posso affermare che il primo bollo è sempre meglio farlo presso uno sportello Aci muniti di Carta di circolazione e verificare bene i dati inseriti! Ciò al fine di evitare che nel cervellone dell'Aci venga caricato il mezzo avente la targa Xy con dati errati e continuare a pagare la tassa di possesso con un importo errato!

Da questo a dire che l'Aci prende i dati dal Pra... non ne ho la minima idea. Se questo fosse vero però, al contrario di quanto succede, non ci sarebbero casi di errata imputazione dei cavalli all'atto del pagamento della prima annualità della tassa di possesso.