Motore: Monster 900 valvole grosse vs valvole piccole

Ciao a tutti ragazzi..
Questa sera penso che compierò il fatidico passo.. dall'enduro alla strada §10§ Finalmete!!
Ho trovato un monster 900 del '97... annata un po' particolare, vista l'uscita del monster valvole piccole.. e stasera voglio portarmelo a casa..
Ma come faccio a riconoscere il valvole piccole dal valvole grosse?? C'è qualche sigla sulla testa o cose simili??
premetto... anche se dovessi provarlo non avrei paragone e non mi potrei accorgere della differenza tra i due.. non ho mai usato nessuno dei 2!!!
VOGLIO il valvole grosse... sti mezzi giapponesi li voglio ritrovare a pranzo in un rifugio mentre io sono già arrivato al caffè !! questioni di orgoglio.. §71§
Scherzi a parte.. Cosa potreste consigliarmi? come posso notare differenza tra i due?
Inoltre se ci sono altri consigli per l'acquisto su manutenzione ecc.. sono molto ben graditi! garzie mille... §75§

Beh, cercando nel forum avresti trovato sicuramente qualcosa di utile, ma non sta a me farti il cazziatone...

Intanto l'ho fatto io per te, ed ho trovato QUESTO 3d... dal quale si evince che... una bella V sulle teste significa VALVOLONI, una W invece valvoline... §88§

Buon acquisto!

Eh Eh.. grazie mille!! scusami ma sono nuovo e non sono nemmeno un esperto di forum.. mi farò un po' di esperienza!!
beh in soldoni la differenza a livello di prestazioni dei due si nota parecchio??

"Bellins04":

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Eh Eh.. grazie mille!! scusami ma sono nuovo e non sono nemmeno un esperto di forum.. mi farò un po' di esperienza!!
beh in soldoni la differenza a livello di prestazioni dei due si nota parecchio??

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no

...il manico personale aiuta parecchio

guarda anche il libretto, 49kw il valvoline, 55kw il valvoloni

dal 96 in poi se non e un 900s nn e un valvoloni.

cmq valvoloni o nn valvoloni il 900 carbu. resta sempre il 900 cabu......   §03§  §39§

"desmocarbu":

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dal 96 in poi se non e un 900s nn e un valvoloni.

cmq valvoloni o nn valvoloni il 900 carbu. resta sempre il 900 cabu......   §03§  §39§

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Ben detto!!!

era un valvole piccole.. non vorrei stancarmi dopo poco tempo di usarla a causa delle prestazioni un po' più limitate rispetto al valvole grandi.. ma il prezzo sarebbe molto invitante, poi è veramente tirata benissimo.. semimanubri,pedane arretrate,filtri, scarichi,kit getti carburazione e linea da street fighter..forse fin troppo elaborata, ma il bello delle ducati sta anche nelle personalizzazioni no??
allora mi chiedevo..domanda molto tecnica.. come posso trasformarla in un valvole grandi?? è sufficiente trovare due testate e due vavlole grandi?? cos'altro dovrei sostituire?? §75§ §75§ §75§ §75§
putroppo non ho mai messo le mani su una ducati..

Con teste e valvole risolveresti,
ma avresti un lavoro a metà..
Per avere un kit completo valvoloni, dovresti mettere pure gli alberi a camme... §94§ §94§

Caspita mi intrometto perchè sta storia del valvoloni/valvoline sta creando troppe pippe mentali... il M900 carburatori è bello perchè ha un carattere "scontroso" a differenza della morbidezza delle versione successive e attuali data dall'iniezione, ma se pensate che ci sia tutta sta differenza tra il valvoloni e il valvoline state sbagliando di grosso. E' assurdo sentire gente che compra teste del valvoloni per metterle sul valvoline quando quello che farebbe la differenza sraebbe la preparazione a livello di condotti di aspirazione e scarico delle proprie teste. E poi sapete almeno di quanto è sta benedetta differenza di diametro tra valvole piccole e grosse?? Perchè ho l'impressione che pensiate a macroscopiche differenze.

"loreduc996":

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Caspita mi intrometto perchè sta storia del valvoloni/valvoline sta creando troppe pippe mentali... il M900 carburatori è bello perchè ha un carattere "scontroso" a differenza della morbidezza delle versione successive e attuali data dall'iniezione, ma se pensate che ci sia tutta sta differenza tra il valvoloni e il valvoline state sbagliando di grosso. E' assurdo sentire gente che compra teste del valvoloni per metterle sul valvoline quando quello che farebbe la differenza sraebbe la preparazione a livello di condotti di aspirazione e scarico delle proprie teste. E poi sapete almeno di quanto è sta benedetta differenza di diametro tra valvole piccole e grosse?? Perchè ho l'impressione che pensiate a macroscopiche differenze.

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Io trovo invece assurdo andare a far preparare le teste di un valvoline quando con una spesa inferiore (di solito) è possibile portare a casa due teste "valvoloni" , la cui resa è di gran lunga superiore a quella ottenibile da una lavorazione condotti su un valvoline .

La differenza di carattere tra le due versioni è netta (sino a 6000 rpm il "valvoline ha una curva di potenza e coppia nettamente superiore al valvoloni... ma di li in poi "mura" perdendo parecchio (un 4 o 5 hp a memoria) rispetto ad un "valvoloni" ...

oh mamma si sono ritrovati e si tirano i capelli...la soluzione giusta te la do io prendi un valvoloni e fai lavorare le teste §94§ cosi sia Lorenzo1 che Lorenzo2 sono felici.

Dimenticavo: per educazione prima di fare domande ci si dovrebbe presentare (in Extramonster)  §10§

Torno a chiedere scusa, ma ripeto che non sono pratico di informatica.. pian piano imparo!!
Purtroppo so benissimo che fare un'operazione del genere mi verrebbe a costare non poco.. e quindi magari prendere un valvoloni sarebbe alla fin fine + conveniente..
La vera differenza tra i due è data soltanto dal fatto quindi che uno dei due gira meglio ai bassi , mentre l'altro in coppia è una vera e propria bestia??
Avrei trovato anche un 900s con soltanto gli scarichi però.. sarebbe probabilmente la scelta migliore? ovvio che la differenza è di circa 600-500 euro in più per il 900s, che ha 18000km invece che 23000.. una differenza minima comunque quella dei km..
ed esteticamente perde molto rispetto al valvoline, ma questo è un problema rimediabile senza troppi problemi!!

Da possessore di 900 valvoline posso dirti che di serie se arrivi da un enduro 650 ti sembrerà di volare!!! Poi confermo che pecca di allungo (come paragone uso il mio S4) ma resta assolutamente un mezzo divertentissimo....perchè farsi mille seghe mentali per queste cose...per migliorarlo un pò puoi fare anche altre cosette e poi la moto non è solo motore ma anche ciclistica....mica ti farai solo le sparate sul dritto!!!

ho sempre usato un 360 ktm bicilindrico, mi piacciono scorbutiche!! Comunque la mia è solo precauzione, vorrei fare l'acquisto giusto! nient'altro.. quindi chiedo consiglio, ma mi sembra di capire che si equivalgano entrambe..

"D@go":

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Io trovo invece assurdo andare a far preparare le teste di un valvoline quando con una spesa inferiore (di solito) è possibile portare a casa due teste "valvoloni" , la cui resa è di gran lunga superiore a quella ottenibile da una lavorazione condotti su un valvoline .

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Che la lavorazione dei condotti sul valvoline dia una resa inferiore a montare due teste valvoloni di serie è una affermazione che non condivido per niente e del tutto infondata. A meno che chi preparara la testa di un valvoline sia un principiante. Cmq siccome ormai sono abituato a sentire cose simili senza nemmeno avere stampato sulla carta un grafico di un flussaggio di una testa fate pure come volete. Investite i vostri soldi sulle teste valvoloni di serie che io mi arrendo.

Dimenticate che il Cromo è un valvoloni oltre alla versione S §42§

Da chi potrei far fare questa lavorazione delle teste?? io non sparei da che parte prendere e non ci penso neanche di provarci.. ma se qualcuno mi può consigliare.. e quanto verrebbe a costare??

"loreduc996":

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Che la lavorazione dei condotti sul valvoline dia una resa inferiore a montare due teste valvoloni di serie è una affermazione che non condivido per niente e del tutto infondata. A meno che chi preparara la testa di un valvoline sia un principiante. Cmq siccome ormai sono abituato a sentire cose simili senza nemmeno avere stampato sulla carta un grafico di un flussaggio di una testa fate pure come volete. Investite i vostri soldi sulle teste valvoloni di serie che io mi arrendo.

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Magari , ma dico solo "magari" , un grafico di flussaggio di una testa potrebbe pure capitare di averlo visto  §41§

E sempre rimanendo nel campo delle ipotesi qualcuno potrebbe trovare curioso che da una parte si faccia ironia nei confronti di chi promette chissà quali guadagni di cavalli con la sola imposizione delle mani (sia pur dotate di fresa di precisione) per poi trovarsi a fare la stessa cosa  §41§ §41§ §41§ 

Dichiarare che una lavorazione condotti su di un valvoline non solo eguagli ma addirittura superi quel che si può ottenere con una testa con valvole di misura adeguata (E' il valvoline monta valvole piu' piccole .. non il valvoloni a montarle maggiorate .. c'è una certa differenza tra le due cose) a me sembra infatti faccia il paio con il comportamento di quei praparatori giustamente derisi ... §88§

da cosa deriva la differenza di peso dal primo monster 900 (183 kg) contro i 205kg dei modelli dopo il 97? cioè valvoline e s??

Ai differenti modi di pesare le due moto (praticamente identiche come peso)

Scusate se mi intrometto... non me ne voglia Bellins04 nè Loreduc o D@go per quello che sto per dire...
Io non sono un tecnico, non so una cippa di valvoline, valvoloni, flussaggi e cazzi e mazzi...
Ma invece di farsi tutte 'ste pippe mentali (detto amichevolmente, eh) comprarsi una moto "solo" per divertirsi?
Quando poi arriverai a volere di più farai sempre in tempo a fare tutti i lavori del mondo sulle teste, sulle valvole, sui pistoni, sugli alberi a camme, sulle bielle, sui carburatori, sull'airbox e chi più ne ha più ne metta...

Grazie D@go, hai dato la conferma a quella che era la mia idea..

"D@go":

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Magari , ma dico solo "magari" , un grafico di flussaggio di una testa potrebbe pure capitare di averlo visto  §41§

E sempre rimanendo nel campo delle ipotesi qualcuno potrebbe trovare curioso che da una parte si faccia ironia nei confronti di chi promette chissà quali guadagni di cavalli con la sola imposizione delle mani (sia pur dotate di fresa di precisione) per poi trovarsi A FARE LA STESSA COSA §41§ §41§ §41§ 

Dichiarare che una lavorazione condotti su di un valvoline non solo eguagli ma addirittura superi quel che si può ottenere con una testa con valvole di misura adeguata (E' il valvoline monta valvole piu' piccole .. non il valvoloni a montarle maggiorate .. c'è una certa differenza tra le due cose) a me sembra infatti faccia il paio con il comportamento di quei praparatori giustamente derisi ... §88§

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IO DEI VALVOLINI LI HO PREPARATI E HO BEN GUARDATO PURE COME E' FATTO IL CONDOTTO DI ASPIRAZIONE DEL VALVOLINE E DEL VALVOLONI E C'HO FATTO PURE I CALCHI IN GOMMA SILICONICA, SE TU SEI CONVINTO CHE UNA VALVOLA PIU' GRANDE SU UN CONDOTTO DI SERIE VADA MEGLIO DI UNA VALVOLA PICCOLA SU UN CONDOTTO BEN FATTO PAZIENZA,RESTA PURE DELLA TUA IDEA.
IO POI NON HO MAI PROMESSO MAREE DI CAVALLI E QUINDI NON MI ALLINEARE A GENTE CHE DETESTO.

Cmq ci rinuncio Dago a confrontarmi con te perchè è una causa persa. Io so solo che ho la fortuna di poter usare quando voglio un flussometro e se ho un dubbio le cose me le vado a vedere nella realtà e a me dispiace che ci sia gente che butta i soldi per prendere due teste valvoloni quando con poco più della stessa cifra potrebbe preparare le sue per avere un motore che gira decisamente meglio. Fine della storia e della polemica.

dico la mia:

-un valvoline originale va molto meno di una testa valvolone originale,l'ho anche provato,tra camme e valvole ci ballano circa 8 cavalli-provati sul mio primo monster al banco

-un valvolone preparato va di piu di  un valvoline preparato a parita di lavoro

-un valvolone originale andra circa,dico circa non sapendo che grado di preparazione ha, come un valvoline preparato

- ma soprattutto PRENDI UN 1000DS CHE FAI PRIMA  :-)

magari... devo tenere in considerazione anche il fattore euro!! Problem non da poco direi... §69§

altra domanda... il kit dei getti di carburazione apporta un lieve aumento di coppia e potenza vero?? mi sembra di aver letto intorno ad un 4% se non sbaglio...

"simone749":

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- ma soprattutto PRENDI UN 1000DS CHE FAI PRIMA  :-)

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Simo ma è ad iniezione.. hihihii ihihihihi

"loreduc996":

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"D@go":

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Magari , ma dico solo "magari" , un grafico di flussaggio di una testa potrebbe pure capitare di averlo visto  §41§

E sempre rimanendo nel campo delle ipotesi qualcuno potrebbe trovare curioso che da una parte si faccia ironia nei confronti di chi promette chissà quali guadagni di cavalli con la sola imposizione delle mani (sia pur dotate di fresa di precisione) per poi trovarsi A FARE LA STESSA COSA §41§ §41§ §41§ 

Dichiarare che una lavorazione condotti su di un valvoline non solo eguagli ma addirittura superi quel che si può ottenere con una testa con valvole di misura adeguata (E' il valvoline monta valvole piu' piccole .. non il valvoloni a montarle maggiorate .. c'è una certa differenza tra le due cose) a me sembra infatti faccia il paio con il comportamento di quei praparatori giustamente derisi ... §88§

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IO DEI VALVOLINI LI HO PREPARATI E HO BEN GUARDATO PURE COME E' FATTO IL CONDOTTO DI ASPIRAZIONE DEL VALVOLINE E DEL VALVOLONI E C'HO FATTO PURE I CALCHI IN GOMMA SILICONICA, SE TU SEI CONVINTO CHE UNA VALVOLA PIU' GRANDE SU UN CONDOTTO DI SERIE VADA MEGLIO DI UNA VALVOLA PICCOLA SU UN CONDOTTO BEN FATTO PAZIENZA,RESTA PURE DELLA TUA IDEA.
IO POI NON HO MAI PROMESSO MAREE DI CAVALLI E QUINDI NON MI ALLINEARE A GENTE CHE DETESTO.

Cmq ci rinuncio Dago a confrontarmi con te perchè è una causa persa. Io so solo che ho la fortuna di poter usare quando voglio un flussometro e se ho un dubbio le cose me le vado a vedere nella realtà e a me dispiace che ci sia gente che butta i soldi per prendere due teste valvoloni quando con poco più della stessa cifra potrebbe preparare le sue per avere un motore che gira decisamente meglio. Fine della storia e della polemica.

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Evita  di scrivere che parlare con me è una causa persa , perchè qualcuno potrebbe pensare che tu ti stia semplicemente usando la mia nota cocciutaggine come una banale scusa :

E se poi vuoi giocare a chi "ce l'ha piu' grosso" nel campo dell'esperienza sulla preparazione motori , fa pure ...

Per quanto sia indubbia per quel che sappiamo la tua bravura ed esperienza con in motori (senzaltro superiore alla mia) a me sembra una cosa piuttosto sciocca pensare di imporre una propia comunque discutibile opinione  basandosi sul fatto di "aver fatto i calchi in silicone" e di disporre di un flussometro .

"Discutibile" per il fatto che non occorrono strumenti di misura fantascientifici per sapere che differenza di prestazioni ci sia tra un valvoline ed un valvoloni .

Fammi dunque capire : affermi di detestare chi promette una marea di cavalli ... ma parimenti dici che con la sola lavorazione dei condotti (soprattutto non con una preparazione radicale , perchè non credo abbia senso proporre una cosa simile mantenendo le valvole del 750 ..)  si andrebbe a guadagnare piu' che montando le teste (e lo do per scontato dato che pressoche sempre le teste son vendute complete , le camme) di un valvoloni quando un "valvoline" paga 7-8 hp ad un valvoloni ?

Alla faccia della coerenza ...

Non dispongo di un flussometro , ma a me ugualmente sembra una cazzata .

E credo  pure di non essere il solo .

Tutti testardi come me ?