Notifica infrazione a 3 mesi dall'incidente

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SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 10:20
Incidente accaduto il 30/05

verbale del 18/08

e notifica del 14/09

In furgone Per via di un sorpasso in una curva a destra in zona di lavori in corso, ki era interno, allargandosi troppo mi ha fatto la fiancata. Cartelli verticali che segnalavano il non sorpasso, ma a terra strisce tratteggiate.

Descrizione:
ART. 6/4 B E 14° del cds

L'infrazione non è stata immediatamente notificata all'interessato, poichè questo ufficio si è avvalso della deroga prevista dall'art 384 del regolamento del cds, giacchè le violazioni commesse negli incidenti stradali, richiedono per essere accertate, una attenta ricostruzione delle fase che hanno determinato il sinistro stesso



SE PO' FA QUALCOSA? [SM=x35578]


OoOoOoooh SnOoOoOoPyyyy
14/08/05--> Figa che botta quando la Lecco bene in Sardegna
18/09/05 -->PRIMA PISTA, PRIME SAPONETTE
16-18/11/05 --> EICMA Milano
8-16/06/06 --> DucatiSummerIsland / Staffetta '06
17/08/06 --> Figa&Minkia Che Botta Quando La riLecco Bene Con I Legionari In Sardegna 2 AL MIO COMPLEANNO
26/08/06 --> SPACCABUIO (IO L'HO SPACCATO)

MAIL: DmcSardegna@hotmail.com
WebSite: www.DmcSardegna.Tk

D.M.C. #9175
DDS D.O.C. #8

[Modificato da SnOoPy8 14/09/2006 10.31]

[Modificato da SnOoPy8 14/09/2006 11.13]

~Ste84s2r~
00giovedì 14 settembre 2006 10:23
Re:
nn si capisce la prima parte....è avvenuto in moto???
contestano il fatto k il sorpasso lo hai fatto in prossimità di un cantiere stradale??? [SM=x35666]
vanni79
00giovedì 14 settembre 2006 10:51
la vedo dura, valgono le indicazioni verticali in ogni caso.
pero' non conosco l'articolo 384...
SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 10:55
Re:
Scritto da: vanni79 14/09/2006 10.51
---------------------------
> la vedo dura, valgono le indicazioni verticali
> in ogni caso.
> pero' non conosco l'articolo 384..
>
---------------------------

io sapevo che l'infrazione doveva essere segnalata immediatamente.. loro sono stati chiamati pure per sbaglio, se no manco ci avrebbero cagati.. hanno verificato il luoro 1mese e mezzo dopo.. ma è possibile farlo?
SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 10:58
esempio
L’art. 384 del regolamento di esecuzione al C.d.S. enuclea una serie di circostanze, nelle quali vien meno l’obbligo di procedere a contestazione immediata dell’autoveicolo. Tale dispensa sembrerebbe esonerare l’organo procedente di cui all’art. 12 C.d.S, comma 1, a procedere alla contestazione immediata. L’indicazione nel verbale di accertamento di una delle circostanze di cui al disposto dell’art. 384 reg. esec. C.d.S., costituisce una presunzione ex lege di esonero dalla contestazione immediata, oppure, l’organo giudicante (Prefetto o Giudice di Pace) potrebbe, tuttavia, sindacare l’operato dei verbalizzanti? Nella sentenza oggetto di commento, la Suprema Corte ha statuito che al giudice di merito non è preclusa la possibilità di verificare se, in relazione alle circostanze del caso concreto, i soggetti verbalizzanti fossero ugualmente in grado, e pertanto, tenuti ad effettuare la contestazione immediata.

Nel caso de quo, gli ermellini hanno ribadito che l’esemplificazione dell’art. 384 reg.to esecuz. C.d.S. lett. e “non significa che ogni qual volta sia riportato nel verbale la dizione di detta disposizione regolamentare, il giudice non possa svolgere l’indagine sulle concrete modalità del fatto”. A parere dei giudicanti, la dizione dell’art. 384 del regolamento sopra citato “indica un regolamento di massima relativo alla possibilità o meno di procedere alla contestazione immediata ma, non impedisce al giudice di accertare se quei presupposti si siano in concreto verificati”. Con il dictum in questione si è evidenziato che non esiste una presunzione legale di impossibilità della contestazione immediata qualora le circostanze di fatto emergenti come:

- l’apparecchio utilizzato (nel caso in esame Autovelox 104c/2),

- lo stato dei luoghi,

- la velocità dell’autoveicolo,

avrebbero consentito agli agenti di regolarsi diversamente. Anche in ipotesi come quelle testé delineate, il giudice di merito può, secondo il felice orientamento della Suprema Corte, indagare nel caso concreto, se effettivamente, nel momento in cui si è verificata la trasgressione alla norma del codice della strada, i soggetti deputati ad intervenire fossero realmente impossibilitati a farlo.

Il caso in esame

Tizio proponeva ricorso avverso verbale di contestazione elevato dalla Polizia stradale di X, con cui gli veniva contestata violazione ex art. 142 C.d.S., comma 8. Nelle more, il giudice di merito annullava il provvedimento impugnato e l’Ufficio Territoriale del Governo di X, in persona del Prefetto, proponeva ricorso per cassazione, lamentando in relazione agli artt. 360 n. 3 e 5 c.p.c., violazione e falsa applicazione dell’art. 142 C.d.S., commi 6 e 8, art. 200 e art. 201 C.d.S. e art. 384 relativo Reg.to. Nel proposto ricorso si rilevava, altresì, che l’esemplificazione delle ipotesi prescritte nell’art. 384 reg. esec. C.d.S. costituiscono ipotesi di presunzione ex lege di esonero a procedere a contestazione immediata e non sussiste nessun margine di apprezzamento al riguardo in sede di giurisdizione. Con la sentenza in epigrafe, il Supremo Collegio ha rigettato il ricorso per i motivi su esposti.
SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 11:06
art 384
Art. 384.
(Art. 201 Cod. Str.)
Casi di impossibilità della contestazione immediata.

1. I casi di materiale impossibilità della contestazione immediata prevista dall'articolo 201, comma 1, del codice, sono, a titolo esemplificativo, i seguenti:

a) impossibilità di raggiungere un veicolo lanciato ad eccessiva velocità;

b) attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante la luce rossa;

c) sorpasso in curva;

d) accertamento di una violazione da parte di un funzionario o di un agente a bordo di un mezzo di pubblico trasporto;

e) accertamento della violazione per mezzo di appositi apparecchi di rilevamento che consentono la determinazione dell'illecito in tempo successivo ovvero dopo che il veicolo oggetto del rilievo sia già a distanza dal posto di accertamento o comunque nella impossibilità di essere fermato in tempo utile o nei modi regolamentari;

f) accertamento della violazione in assenza del trasgressore e del proprietario del veicolo.
Daltaddo
00giovedì 14 settembre 2006 11:29
uhm...ti hanno contestato la violazione della segnaletica temporanea....
non dovrebbe prevedere la decurtazione di punti ma solo sanzione amministrativa

in ogni caso, ai fini del risarcimento del danno da parte dell'assicurazione, se risulta che chi si è allargato ha invaso la corsia in cui ti trovavi, la contestazione della violazione non dovrebbe influire...sottolineo dovrebbe...l'assicurazione ovviamente cercherà di affibbiarti il concorso di colpa...

il meglio sarebbe cercare di ottenere l'annullamento del verbale...visto che l'accertamento dei fatti è avvenuto nell'immediatezza e visto che i cartelli erano presenti e ben visibili avrebbero ben potuto contestartela subito, quindi, secondo me, non pososono valere le "scusanti" dell'art384 regolamento att cds...però diciamo che è un po' in salita...
se tu potessi dimostrare che al momento del sinistro il cantiere era già chiuso e che quindi il cartello era stato dimenticato beh allora il ricorso dovrebbe essere vincente
SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 11:35
il cantiere era aperto poichè era una deviazione di una strada statale e noi ci trovavamo all'interno.. ma il verbale è stato notificato due mesi dopo, in un periodo in cui il cantiere era già chiuso.. fosse stato fatto immediatamente li avrei anche capiti.. ma chi ha fatto il verbale è andato a vedere la segnaletica in un periodo in cui era già tutto finito, si può giocare su questo dettaglio?
Daltaddo
00giovedì 14 settembre 2006 11:49
allora...

1) c'è scritta la data in cui hanno fatto i sopralluoghi? perchè se è indicata allora si può contestare

ma ribadisco...è una strada un po' in salita e si potrebbe anche non vincere il ricorso...

2) sto tizio che ti è venuto addosso ha invaso la corsia? risulta dal rapporto dei vigili?

se la risposta al punto 2 è SI'...beh, il problema del verbale ( a parte gli € di multa) diventa praticamente ininfluente ai fini della trattiva con l'assicurazione...anche se l'assicurazione cercherà in ogni caso di contestare il concorso di colpa...la risposta da dare è che nel rapporto causa/effetto l'unica responsabile è stata la condotta di chi ha invaso la corsia opposta


SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 11:56
Re:
Scritto da: Daltaddo 14/09/2006 11.49
---------------------------
> allora...
>
> 1) c'è scritta la data in cui hanno fatto i sopralluo
> ghi? perchè se è indicata allora si può contestare


18 agosto


> ma ribadisco...è una strada un po' in salita e si pot
> rebbe anche non vincere il ricorso...
>
> 2) sto tizio che ti è venuto addosso ha invaso la cor
> sia? risulta dal rapporto dei vigili?

il verbale che mi è arrivato è soltanto indicato per l'infrazione di sorpasso e non parla dell'incidente che è accaduto
quando abbiamo dato la deposizione dove è accaduto l'incidente io ho dichiarato che lui mi è venuto addosso, e viceversa dalla sua parte

La multa è di 71euro +20euro di notifica


> se la risposta al punto 2 è SI'...beh, il problema de
> l verbale ( a parte gli € di multa) diventa praticamente
> ininfluente ai fini della trattiva con l'assicurazione...anc
> he se l'assicurazione cercherà in ogni caso di
> contestare il concorso di colpa...la risposta da
> dare è che nel rapporto causa/effetto l'unica responsabile
> è stata la condotta di chi ha invaso la corsia
> opposta
>
>
>
---------------------------

Daltaddo
00giovedì 14 settembre 2006 12:14
uhm

la cosa si complica

non tanto dal punto di vista del verbale che in fondo non è elevatissimo, quanto dal punto di vista assicurativo...

sarà importante vedere che hanno scritto sul rapporto...se risulta il punto di impatto o no...e quindi se risulta che lui ha invaso la corsia...


per quanto riguarda il ricorso...beh...secondo me gli appigli per farlo ci sono...solo che il risultato (considerato il livello medio dei Giudic di Pace) è a rischio...
il motivo è semplice: avrebbero ben potuto rilevare l'infrazione sul momento in quanto non connessa al sinistro in sè visto, e visto che di fatto avevano tutti gli elementi a disposizione per valutare se e quale verbale elevare

ovviamente evita il prefetto...che tanto ti da torto sempre e raddoppia la sanzione...
SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 12:20
ora chiamo l'assicurazione e vediamo..

cmq quei 20euro d spese di notifica mi fanno girare ulteriormente le balle.. se la pago, la pago x 71euro visto che appunto avrebbero potuto farlo li il verbale dell'infrazione..
Daltaddo
00giovedì 14 settembre 2006 12:21
Re:
Scritto da: SnOoPy8 14/09/2006 12.20
---------------------------
> ora chiamo l'assicurazione e vediamo..
>
> cmq quei 20euro d spese di notifica mi fanno girare u
> lteriormente le balle.. se la pago, la pago x 71euro
> visto che appunto avrebbero potuto farlo li il
> verbale dell'infrazione..
>
---------------------------

lassa star....alla fine ci rimetti e basta...
SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 12:23
quindi a conti fatti? pago e sto zitto? [SM=x35578]
Daltaddo
00giovedì 14 settembre 2006 12:24
Re:
Scritto da: SnOoPy8 14/09/2006 12.23
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> quindi a conti fatti? pago e sto zitto? [SM=x35578]
>
---------------------------

allora...se decidi di far ricorso fallo...
ma se paghi devi pagare tutto...altrimenti per loro è come non avessi pagato e tra un po' di mesi di arriva la cartella esattoriale per il doppio della multa circa...

SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 12:27
Re: Re:
Scritto da: Daltaddo 14/09/2006 12.24
---------------------------
> Scritto da: SnOoPy8 14/09/2006 12.23
> ---------------------------
> > quindi a conti fatti? pago e sto zitto? [SM=x35578]
> >
> ---------------------------
>
> allora...se decidi di far ricorso fallo...
> ma se paghi devi pagare tutto...altrimenti per loro è come non avessi pagato e tra un po
> ' di mesi di arriva la cartella esattoriale per
> il doppio della multa circa...
>
>
---------------------------

percentuali di vincita? se no pago e al diavolo.. xò cavolo l'avrei pagata subito.. mannaggia a loro, ke ladri

Daltaddo
00giovedì 14 settembre 2006 12:29
Re: Re: Re:
Scritto da: SnOoPy8 14/09/2006 12.27
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>
> percentuali di vincita? se no pago e al diavolo.. xò cavolo l'avrei pagata subito.. mannaggia a loro, ke ladri
>
>
---------------------------

onestamente...se fosse da fare a verona....ti direi di lasciar perdere conoscendo i GdP del luogo...mentre se fossimo a Mantova beh ci proverei...


SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 12:30
Re: Re: Re: Re:
Scritto da: Daltaddo 14/09/2006 12.29
---------------------------
> Scritto da: SnOoPy8 14/09/2006 12.27
> ---------------------------
> >
> > percentuali di vincita? se no pago e al diavolo.. xò cavolo l'avre
> i pagata subito.. mannaggia a loro, ke ladri
> >
> >
> ---------------------------
>
> onestamente...se fosse da fare a verona....ti direi di lasciar perdere conosce
> ndo i GdP del luogo...mentre se fossimo a Mantova
> beh ci proverei...
>
>
>
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siccome siamo a cagliari mi sa ke devo kiamare il mio avvocato [SM=x35578] [SM=x35580]
Monster Joe
00giovedì 14 settembre 2006 13:24
bella magagna ..
come ti ha gia risposto Daltaddo , un ricorso dal gdp sarebbe un grosso punto interrogativo... potresti vincerlo o perderlo ..
dipende sempre dai giudici e anche per casi piu semplici ..

io forse ci proverei comunque, non credo che il gdp ti aumenti la sanzione considerando il ricorso pretestuoso ( sappi che potrebbe farlo però ...) .. certo che devi dedicarci un po di tempo e scocciature varie.. ma essendo collegato al fatto del risarcimento dell assicurazione forse dovresti lottare...

d'altra parte son 91 euro, quindi devi vedere se vuoi farlo o no ...

credo che la cosa migliore sia chiedere a qualche avvocato o amico che conosca l andazzo dei gdp a cagliari ... io nn conosco purtroppo [SM=x35578]

io ne ho vinto uno ma nn a cagliari, vale il gdp competente nella zona dove avviene l infrazione e nel mio caso era il gdp di guspini ...
nel tuo caso sarebbe il gdp di cagliari e immagino che siano piu di uno ..
il mio ricorso poi era una passeggiata, non l avrei perso nemmeno dal prefetto..

in ogni caso , lascia stare il prefetto ... non lo vinceresti mai e ti raddoppierebbe d'ufficio la sanzione [SM=x35579]
SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 13:26
è successo all'altezza oristano
SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 13:32
km 61 mogoro precisamente
Monster Joe
00giovedì 14 settembre 2006 13:46
ahh ho capito .. allora eri sulla statale giusto ????
a quei tempi c erano le deviazioni e la strada era a due corsie con striscia tratteggiata gialla .....in quei casi vi è divieto di sorpasso purtroppo ....
potresti impugnare solo la notifica come irregolare, ma come gia detto dipende se il gdp è d'accordo con te [SM=x35596]

in ogni caso non credo che sarebbe il mio stesso gdp (diverse province), non so se ci sia gdp a Mogoro so invece che c'è a Terralba ( e non lo conosco)...

è una questione molto tecnica ... non si puo dire a priori come può andare.... purtroppo non si puo aggiungere nulla a quanto detto da Daltaddo ... sinceramente non saprei proprio ...

chi ha verbalizzato ? i carabinieri di mogoro sono famosi per esser parecchio stronzi ...
SnOoPy8
00giovedì 14 settembre 2006 13:50
polizia stradale oristano.. gli stronzi.. si è successo proprio in quella deviazione famosa sotto il cavalcavia.. se nn fosse stato x quegli idioti ke li hanno chiamati.. ora vediamo dai..
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