Patente a punti: sanatoria e sanzioni pesanti - Articolo del 21.06.05

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Alle37
00martedì 21 giugno 2005 14:12
Patente a punti: sanatoria e sanzioni pesanti
Per chi non fornirà i dati del conducente responsabile della violazione multa fino a 2.500 euro. Tassone: «Volevo più durezza»


ROMA - Sanatoria sui punti patente tolti illegittimamente (secondo la sentenza della Corte Costituzionale 27/2005) e inasprimento delle sanzioni per chi non fornirà il nome di chi guidava al momento dell'infrazione. Sono queste le principali novità annunciate dal vice ministro ai Trasporti Mario Tassone che saranno inserite in un decreto legge previsto in agosto. Chi non «fornirà i dati del conducente responsabile della violazione» riceverà una multa fino a 2.500 euro. Sarà invece approvata venerdì prossimo la proroga al 1° ottobre per l'obbligo del patentino per i maggiorenni non provvisti di patente che guidano motorini.

«VOLEVO SANZIONI PIÙ DURE» - «Avrei preferito che si optasse per una sanzione ancora più incisiva», ha detto Tassone. «Tale da bloccare l’utilizzabilità del veicolo per le violazioni più gravi. Avevamo pensato al fermo amministrativo temporaneo o, in alternativa, a un’altrettanto temporanea sospensione della validità del libretto di circolazione, ma ciò non è stato possibile per ragioni di tipo tecnico-amministrativo-giuridico».
21 giugno 2005
Alle37
00martedì 21 giugno 2005 14:18
Direi che con questa siamo a posto
Abbiamo fatto il pieno
Sì, DEI MARONI!

[SM=x35593]
*A*

[Modificato da Alle37 21/06/2005 14.19]

antalyaspor
00martedì 21 giugno 2005 14:19
meno male che in questo paese non c'è la pena di morte, altrimenti magari ci facevano un pensierino...
~Ste84s2r~
00martedì 21 giugno 2005 14:20
[SM=x35643] [SM=x35643] [SM=x35644] [SM=x35644] [SM=x35645] [SM=x35645]
Mostronero
00martedì 21 giugno 2005 14:20
Siamo nelle mani di un branco di dementi.
Anto 666
00martedì 21 giugno 2005 14:25
Mah, sto Tassone è proprio un coglio[SM=x35670] !
Ve mo, ho fatto anche la rima![SM=x35596]

Casso c'entra poi il fermo amministrativo del veicolo?[SM=x35666]
Come se fosse colpa della macchina che fa tutto da sola![SM=x35596]
Ma ch'è? Supercar?[SM=x35593] [SM=x35593]

Che schifo cmq...[SM=x35629]
dario-lore
00martedì 21 giugno 2005 15:09
Provate però a metterla così
Ciò che fa girare le palle è che i nostri "amici" si nascondono con le loro infernali macchinette per stangare con estrema facilità gli eccessi di velocità, spesso quando i limiti imposti su alcuni tratti sono semplicemente assurdi.
Questo è quello che ci fa incazzare, e siamo tutti d'accordo.

Però il tentativo di sanzionare pesantemente chi, proprietario di un veicolo, non indica chiaramente chi ne era alla guida quando è stata commessa un'infrazione è di per sé utile.

Pensate al seguente caso: uno di noi viene atterrato da un'auto (o da un altro veicolo, non importa) a seguito di una manovra molto scorretta; metti il caso che vi siano gravi danni al mezzo o anche ferite di un certo rilievo.
Hai la targa del veicolo, intestato a qualcuno che ti dice beatamente "ah, non ero io, ma non so chi guidasse il mio mezzo".
Vero che per lo meno dovrebbe rispondere l'assicurazione che copre il mezzo coinvolto, ma arrivare al punto di non saper chi ringraziare, magari quando ci sarebbero pure risvolti penali?

Non pensate solo e sempre al discorso dei velox: certo, quello è per noi fondamentale e dà fastidio, ma la norma tornerebbe utile anche in casi diversi e molto più gravi.




[Modificato da dario-lore 21/06/2005 15.10]

STAGNUTTI
00martedì 21 giugno 2005 16:24
MALEDETTI INFAMI!!
VORREI VEDERE QUANTE MULTE HA PRESO STO PEZZO DI MER...@!!!
GIA è DIFFICILE VIVERE!! PARLO PER ME..(BOLLI,ASSICURAZIONI,BOLLETTE,TASSE!!!)..
E PURE CI RENDONO LA VITA DIFFICILE!!
BASTARDI BRUTTIPOLITICI DI MER..@!!
CHISSA CHE TUTTI STI SOLDI VE LI SPENDIATE IN MEDICINALI!! BASTARDI!!

SORRY PER LO SFOGO..MA IO NON FACCIO ALTRO CHE PAGARE!!

Daltaddo
00martedì 21 giugno 2005 17:14
Re: Provate però a metterla così
Scritto da: dario-lore 21/06/2005 15.09
---------------------------
> Ciò che fa girare le palle è che i nostri "amici"
> si nascondono con le loro infernali macchinette
> per stangare con estrema facilità gli eccessi di
> velocità, spesso quando i limiti imposti su alcuni
> tratti sono semplicemente assurdi.
> Questo è quello che ci fa incazzare, e siamo tut
> ti d'accordo.
>
> Però il tentativo di sanzionare pesantemente chi, pro
> prietario di un veicolo, non indica chiaramente
> chi ne era alla guida quando è stata commessa un'infrazione
> è di per sé utile.
>
> Pensate al seguente caso: uno di noi viene atterrato
> da un'auto (o da un altro veicolo, non importa)
> a seguito di una manovra molto scorretta; metti
> il caso che vi siano gravi danni al mezzo o anche
> ferite di un certo rilievo.
> Hai la targa del veicolo, intestato a qualcuno c
> he ti dice beatamente "ah, non ero io, ma non so
> chi guidasse il mio mezzo".
> Vero che per lo meno dovrebbe rispondere l'assicurazione
> che copre il mezzo coinvolto, ma arrivare al punto
> di non saper chi ringraziare, magari quando ci
> sarebbero pure risvolti penali?
>
> Non pensate solo e sempre al discorso dei velox: cert
> o, quello è per noi fondamentale e dà fastidio,
> ma la norma tornerebbe utile anche in casi diversi
> e molto più gravi.
---------------------------

l'aumento delle sanzioni è una sorta di " ricatto"..."o mi dici chi era o ti spenno"...visto che per loro è più comodo non fermarti ma lasciarti passare e restare nascosti (e la prevenzione dove va a finire) a contare i soldi raccimolati in un giorno...

ti faccio io un esempio...
e se davvero non ti ricordi chi era alla guida quel giorno di 5 mesi fa, mentre la tua macchina passava davanti ad una pattuglia nascosta al bar mentre l'autovelox scatta foto?
cosa fai? piuttosto che prendere 700euro di multa dichiari che c'eri tu anche se non è vero perchè in fondo 2 punti non son poi tanti mentre 700euro sì???

ma vi rendete conto dell'assurdità???
c'è un modo di dire latino che si usa in diritto che calza a pennello in questa situazione "ad impossibilia nemo tenetur" "nessuno può essere obbligato ad effettuare una prestazione impossibile"....visto che non c'è nessun obbligo di tenere un registro di chi utilizza come possono punire il fatto che io non mi ricordo???? a distanza di mesi??

senza contare che l'art 126bis del CdS (quello che istituisce la patente a punti praticamente) è di nuovo al vaglio della Corte Costituzionale proprio su questo punto...sull'applicazione delle sanzioni dell'art 180 comma 8 del CdS (quelle che voglion aumentare) nel caso in sui non si comunichi o comunque le comunicazioni non siano sufficienti ad individuare il trasgressore...
la domanda è: come posso sanzionare un cittadino per aver violato un obbligo che non può essere rispettato di partenza??

[Modificato da Daltaddo 21/06/2005 17.16]

maialino 69
00martedì 21 giugno 2005 17:19
io voto x la soluzione DDS [SM=x35595]
Alle37
00martedì 21 giugno 2005 17:27
> io voto x la soluzione DDS
--> ovvero: TARGA FLOTTANTE!

simone 749
00martedì 21 giugno 2005 17:54
sapete tanto a sti figli di tr..non gliene frega un c...loro hanno l'autista sulle auto blu,e se anche prendono una multa domani si aumenteranno ancora lo stipendio cosi si possono permettere di pagarla dicendo che non sapevano chi guidava.VERGOGNA!!
Alystin
00martedì 21 giugno 2005 18:23
...ogni paese ha il governo che si merita...
Cuore Desmodromico
00martedì 21 giugno 2005 18:47
Re:
Scritto da: Alystin 21/06/2005 18.23
---------------------------
> ...ogni paese ha il governo che si merita..
>
---------------------------

DesmoJack
00martedì 21 giugno 2005 19:08
Re:
Scritto da: Alle37 21/06/2005 17.27
---------------------------
> > io voto x la soluzione DDS
> --> ovvero: TARGA FLOTTANTE!
>
>
---------------------------


QUOTO!!!
lucalicheri
00martedì 21 giugno 2005 19:18
Domanda
ok sanzioni più gravi ma metti che io chi fosse alla guida non lo sappia,
semplicemente perchè l'ho prestata ad una coppia di amici e non so chi guidava, oppure perchè si faceva un viaggio in tre guidando a turno ed a distanza di un mese non ci si ricorda chi fosse a guidare in quel tratto,
la multa magari la dividiamo ma i punti?
l'onere di identificare il guidatore non può essere dell'automobilista, ma delle forze dell'ordine,
altro caso
mi arriva una multa, chi guidava? metto il nome di un amico francese, svizzero o russo che dico era qui in vacanza, i punti a chi li levano?

Lupo73
00martedì 21 giugno 2005 22:20
Re:
Scritto da: Alle37 21/06/2005 14.12
---------------------------
> «VOLEVO SANZIONI PIÙ DURE» - «Avrei preferito che si
> optasse per una sanzione ancora più incisiva
---------------------------

Si, tipo 100 frustate nella pubblica piazza... che ormai ci manca solo questo [SM=x35635]

casbah85
00martedì 21 giugno 2005 22:48
sbirri di merd@ non mi avrete mai!!!!!!!!![SM=x35638]
dario-lore
00mercoledì 22 giugno 2005 16:00
Per Daltaddo
Pur ribadendo che l'inasprimento delle sanzioni sarà l'ennesima scusa per fare "cassetta", francamente il tuo discorso non convince minimamente.

Come sarebbe a dire che che non ci si ricorda di chi utilizzava il mezzo di proprietà ad una certa data?
Qualcuno ha auto o moto a disposizione di chicchessia, basta prendersele e andare?
Per quel che mi riguarda manco morto, visto che come proprietario (assicurazione o meno) sono responsabile in solido per i danni causati dal mio veicolo anche se non lo guido.
Premessa la grande responsabilità di chi possiede un veicolo, sta a lui premurarsi di sapere e anche molto bene chi lo guidi al di fuori di lui, visto che potrebbe essere chiamato a rispondere per fatti non direttamente compiuti di persona.
Forse nelle varie ditte che hanno auto intestate non saprebbero dire chi l'aveva in uso il tal giorno? Figuriamoci...

Sono spiacente, ma a me la norma proposta pare correttissima.
E vi ripeto: voi continuate ad associare l'inasprimento della sanzione al discorso velox, ma questa è solo una parte del ragionamento; se bastasse dire che non ci si ricorda di chi guidava il veicolo, potenzialmente si potrebbero coprire le spalle a guidatori che avessero commesso anche gravi violazioni o addirittura reati...
Con la gente che gira per le strade baratteresti una simile ipotesi per salvarti i punti che perdi sulla patente per le tue violazioni?



dadocam
00mercoledì 22 giugno 2005 16:15
piuttosto di prendersela sempre con chi è sulla strada (anche per lavoro!!) pensino alla castrazione chimica per chi violenta le ragazzine... quella si che è una cosa giusta!
dEsTeR
00mercoledì 22 giugno 2005 18:19
Qualcuno mi spiega una cosa?
Prima dichiarano incostituzionale togliere i punti se non ti fermano, ed ora invece te li possono togliere?

Non ci capisco piu' un cazzo, siamo alla follia pura.
Lupo73
00giovedì 23 giugno 2005 01:12
Re:
Scritto da: dadocam 22/06/2005 16.15
---------------------------
> piuttosto di prendersela sempre con chi è sulla
> strada (anche per lavoro!!) pensino alla castrazione
> chimica per chi violenta le ragazzine... quella
si che è una cosa giusta!
---------------------------
Guarda che non c'e' bisogno di rimedi tipo codice di hammurabi, basterebbe che chi commette crimini efferati si facesse la galera che si deve fare, per intero e duramente. Ma che parlo a fare...

smemo77
00giovedì 23 giugno 2005 02:06

io sono già a picco con ben 8 punti all'attivo (o passivo direi)....

e icche vogliono questi da me i sangue....
[SM=x35583] [SM=x35583] [SM=x35583]
Daltaddo
00giovedì 23 giugno 2005 10:19
Re: Per Daltaddo
Scritto da: dario-lore 22/06/2005 16.00
---------------------------
> Pur ribadendo che l'inasprimento delle sanzioni
> sarà l'ennesima scusa per fare "cassetta", francamente
> il tuo discorso non convince minimamente.
>
> Come sarebbe a dire che che non ci si ricorda di chi
> utilizzava il mezzo di proprietà ad una certa data?
> Qualcuno ha auto o moto a disposizione di chicchessia,
> basta prendersele e andare?
> Per quel che mi riguarda manco morto, visto che
> come proprietario (assicurazione o meno) sono responsabile
> in solido per i danni causati dal mio veicolo anche
> se non lo guido.
> Premessa la grande responsabilità di chi possiede
> un veicolo, sta a lui premurarsi di sapere e anche
> molto bene chi lo guidi al di fuori di lui, visto
> che potrebbe essere chiamato a rispondere per fatti
> non direttamente compiuti di persona.
> Forse nelle varie ditte che hanno auto intestate
> non saprebbero dire chi l'aveva in uso il tal giorno?
> Figuriamoci...
>
> Sono spiacente, ma a me la norma proposta pare corret
> tissima.
> E vi ripeto: voi continuate ad associare l'inasprimento
> della sanzione al discorso velox, ma questa è solo
> una parte del ragionamento; se bastasse dire che
> non ci si ricorda di chi guidava il veicolo, potenzialmente
> si potrebbero coprire le spalle a guidatori che
> avessero commesso anche gravi violazioni o addirittura
> reati...
> Con la gente che gira per le strade baratteresti
> una simile ipotesi per salvarti i punti che perdi
> sulla patente per le tue violazioni?

---------------------------
1) la norma, così come proposta, è inutile...nei casi di gravi violazioni essitono già le sanzioni...se con la mia macchina viene ammazzato uno o commesso un qualsiasi altro reato e io dico di non ricordare chi era alla guida vengo automaticamente iscritto nel registro degli indagati quanto meno per favoreggiamento del reato...che è ben più grave di una multa...
2) il senso dell'inasprimento è solo ed esclusivamente quello di "impaurire" il cittadino per costringerlo a denunciare o autodenunciarsi...cosa che è espressamente VIETATA dalla nostra COSTITUZIONE e dal Codice Penale...senza contare che introduce una forma responsabilità oggettiva (ossia indipendente dall'effettivo accertamento del fatto) che nel nostro ordinamento giuridico attuale viene espressamente esclusa dalla COSTITUZIONE e dal Codice Penale...
3)istituisce pure una disparità di trattamento tra i più ricchi e i più poveri...chi infatti non ha problemi economici pagherà le multe e starà tranquillo...pure questo è ANTICOSTITUZIONALE....come del resto l'idea inziale di mettere l'obbligo alla "caparra" per chi voleva fare ricorso..obbligo che è stato cancellato dalla Corte Costituzionale...
4) in casa mia siamo in 8 e ti garantisco che mi capita spesso di usare le macchine dei miei fratelli e viceversa...dopo 4 mesi non mi ricordo davvero chi era alla guida! e ribdisco NON ESISTE NESSUN OBBLIGO GIURIDICO DI RICORDARE!!!!! e senza obbligo non può esistere sanzione!
5) il fatto che tu possa come proprietario rispondere di fatti altrui (fermo restando che il proprietario è responsabile in solido solo per il risarcimento e pagamento...che è coperto dall'assicurazione OBBLIGATORIA) resta un problema tuo...se un mio amico mi distrugge la macchina sta a me decidere se/come/quando rivalermi su di lui...ma i rapporti tra me e il guidatore del mio veicolo restano regolati dal diritto civile e la Pubblica Amministrazione non può e non deve interessarsene,

resto della mia idea (così come pure tutte le ass.ni dei consumatori) QUESTA NORMA ALTRO NON E' CHE UNA SORTA DI "ESTORSIONE" CHE TENDE A FARE CASSA E A SOPPERIRE ALLA INCAPACITA' DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE...

[Modificato da Daltaddo 23/06/2005 10.21]

AlessandroArianna
00giovedì 23 giugno 2005 11:18
Ciao, visto che sulla mia ne ho gia 7, gli ultimi 5 sono stati proprio proprio sabato, ricevuti per velocita sostenuta su una strada con scarsa visibilita hanno detto e fuori dal centro abitato, ho contestato la multa visto che la velocita non e' stata riscontrata con nessun strumento di misurazione, mi vale la pena fare ricorso secondo voi? vi gingrazio
Daltaddo
00giovedì 23 giugno 2005 11:56
Re:
Scritto da: AlessandroArianna 23/06/2005 11.18
---------------------------
> Ciao, visto che sulla mia ne ho gia 7, gli ultimi
> 5 sono stati proprio proprio sabato, ricevuti per
> velocita sostenuta su una strada con scarsa visibilita
> hanno detto e fuori dal centro abitato, ho contestato
> la multa visto che la velocita non e' stata riscontrata
> con nessun strumento di misurazione, mi vale la
> pena fare ricorso secondo voi? vi gingrazi
>
---------------------------
ti han dato il 141 comma 3 e 8 giusto?
guarda bisogna vedere se è motivato correttamente...perchè nel caso di quell'articolo se il verbale non ha una motivazione perfetta quasi sempre il ricorso si vince....
eventualmente mandami un ffz con il testo della motivazione che ci do un occhio...
lucalicheri
00giovedì 23 giugno 2005 13:12
quoto
ripeto che per quanto mi riguarda sono sicuro che tale norma è assolutamente incostituzionale,
fino a che una sentenza non la dichiarerà tale se mi dovesse capitare l'occasione io comunicherò come il nome di un cittadino straniero, poi voglio vedere cosa mi verranno a dire.

per quanto riguarda il tuo ricorso non è semplice perchè per contestarti l'eccesso di velocità non è indispensabile rilevarla, è sufficiente l'opinione dell'agente; in ogni caso valuta bene il verbale anche dal punto di vista formale.

Una cosa che potresti esaminare è la posizione della pattuglia al momento dell'accertamento dell'infrazione, infatti se x es tu sbuchi da una curva e loro ti possono seguire con lo sguardo per appena 20 metri potresti contestare che l'osservazione visiva non poteva essere sufficiente a rilevare la velocità, stesso dicasi in presenza di dossi. buona fortuna
Alle37
00giovedì 23 giugno 2005 13:17
L'ho sempre saputo che il DALTA è il migliore
Peccato solo che sia un avvocato.....

Anto 666
00giovedì 23 giugno 2005 13:18
Scritto da: lucalicheri 23/06/2005 13.12

per quanto riguarda il tuo ricorso non è semplice per
chè per contestarti l'eccesso di velocità non è
indispensabile rilevarla, è sufficiente l'opinione
dell'agente
; in ogni caso valuta bene il verbale
anche dal punto di vista formale.


A quanto ne so io se l'agente non è munito di alcun strumento di misurazione non può ASSOLUTAMENTE farti un verbale per eccesso di velocità, nemmeno se gli sfrecci davanti a 300km/h!

Al max può farti un verbale per guida pericolosa ma nulla più.
lucalicheri
00sabato 25 giugno 2005 20:10
valutazione agente
l'opinione dell'agente è sufficiente, così come lo è per la contestazione di guida in stato di ebrezza; certo mancando il riscontro strumentale è più facile sostenere il dubbio che la valutazione non fosse corretta ed ottenere l'annullamento della sanzione
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