Regalo di natale....multa!

vacca zozza, proprio poco prima di natale mi è arrivata la notifica di un verbale per un autovelox, preso nell'ultimo giro che ho fatto.
la cifra è irrisoria, 52 euro ma dato che sò dove l'ho preso e l'avevo previsto la cosa mi fa incakkiare, vi spiego.
la strada è la spr586, val d'aveto, quella che congiunge marsaglia a s. stefano, la frazione dovrebbe essere Salsominore.
ora non ho in mano il verbale perchè l'ha ricevuto mia moglie ma quello che vorrei sapere e se è vero o no che i vigili possono nascondersi usando l'autovelox.
c'è in giro una voce che dice che quest'anno è uscita una sentenza che li autorizza.
io la voglio contestare non per la cifra ma perchè non solo si tratta di una truffa perchè era nascosto ma soprattutto perchè non me l'hanno contestata immediatamente dato che io mi sono fermato al ditributore che c'è sul lato opposto 20 metri dopo il punto in cui avevano messo la postazione mobile (proprio dopo un'auto in sosta!).
tanto è vero che mentre facevo benzina altri motociclisti mi hanno fatto notare la postazione, altrimenti non visibile, e sono andato a fotografarla!
purtroppo su internet si legge di tutto sui ricorsi e sbagliare è facile...
ripeto per la cifra verrebbe da pagare ma se c'è la possibilità di infilarglielo in quelo posto...... §93§ §93§ §93§

c'è una discussione sui controlli in Futa dove veniva considerato questo caso...il Comandante dava indicazioni in merito a quello che chiedi tu

non puoi contestare la mancata contestazione immediata (bisticcio di parole) ormai è pacifico che , tranne io telelares, gli strumenti non consentono il fermo in tempi utili e regolamentari.. il fatto che tu ti sia fermato a 20 metri non significa nulla, gli operatori non possono abbandonare la strumentazione per correrti dietro..
sullla visibilità della pattuglia e dello strumento.. mi auguro che ti sbagli
umberto

è regolare questo cartello?



l'apparecchio è un Velomatic-512-Dec. Min. Trasporti n.20923

ecco le altrre foto.







come si può capire io mi sono fermato a 20 metri ma poi sono andato la.

Ah, sscusate, la cosa principale è: come faccio a capire quale è la data di notifica?????
il codice della raccomandata posso rintracciarlo sul sito delle poste per capire quando è stata effettivamente spedita??

grazie mille

sarà la vecchiaia ma non leggo bene...
puoi mandarmi le foto per MP?
umberto

"polizia municipale loiano":

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sarà la vecchiaia ma non leggo bene...
puoi mandarmi le foto per MP?
umberto

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uhm con messaggio privato nn si può....con l'email si
ma purtroppo le foto sono piccole perchè le ho fatte con il cellulare

cmq dice: "attenzione controllo elettronico della velocità"

caro mio sei passato dalla mitica ferriere qui in tanti sono stati immortalati e le nostre foto sono nella sala del consiglio comunale come lascito per le future generazioni

se cerchi in rete trovi mille mila post su quei simpaticoni, sono sempre nascosti e sono quasi sempre li sopratutto la domenica....

non conosco nessuno che abbia mai vinto un ricorso contro quel comune, anche per le perdite di tempo che comporta spostarsi fino a li, lascio al comandante le risposte tecniche ma 90 su 100 erano imboscati come al solito.

orimelissa@alice.it
domande
è posto in centro abitato?
a che distanza dallla pattuglia
vi è il simbolo della P.M
che tipologia di strada è
il verbale cosa riporta per giustificare la mancata contestazione?

e ancora
tipologia (sembra di cartone) e dimensioni del cartello
dimensioni delle lettere

"rix136":

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caro mio sei passato dalla mitica ferriere qui in tanti sono stati immortalati e le nostre foto sono nella sala del consiglio comunale come lascito per le future generazioni

se cerchi in rete trovi mille mila post su quei simpaticoni, sono sempre nascosti e sono quasi sempre li sopratutto la domenica....

non conosco nessuno che abbia mai vinto un ricorso contro quel comune, anche per le perdite di tempo che comporta spostarsi fino a li, lascio al comandante le risposte tecniche ma 90 su 100 erano imboscati come al solito.

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e già porca pupazza ma è la prima volta in diversi anni che ci passo che mi succede.
possibile che nessuno ci sia mai riuscito a incularli?
dalle foto si vede bene che sono imboscati!!!
secondo me bisogna organizzarsi e ......

gabmamb ti ricordo che siamo in un forum pubblico, cerchiamo di usare un linguaggio consono.

Se vuoi fare ricorso al Giudice di Pace è da tenere ben presente l'obbligo di pagare il contributo unificato di 33 € che quindi fa decadere molto la convenienza del ricorso considerata poi la giornata persa per presenziare all'udienza.
Il ricorso al prefetto invece è gratis ma in caso di non accoglimento la sanzione automaticamente raddoppia, quindi non so quanto possa convenire.

Il ricorso conviene farlo solo in caso di multe di importo elevato e/o con decurtazione consistente dei punti.

"faxfax_75":

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gabmamb ti ricordo che siamo in un forum pubblico, cerchiamo di usare un linguaggio consono.

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potessi editare....

eccolo qua: http://www.motoblog.it/post/26542/cassa ... io-credono

come temevo......mi sa che pago.......

<
In un primo momento il tribunale di Locri aveva annullato la sanzione perché l’apparecchiatura era posizionata “su un tratto di strada non menzionato nel decreto prefettizio“. Il Comune si è successivamente opposto all’annullamento e ora la Cassazione gli ha dato ragione: se è la Polizia Municipale a gestire direttamente l’autovelox e non ha appaltato il tutto a privati, questo può essere piazzato dovunque. Come se non bastasse, i giudici della Cassazione hanno respinto anche l’altra obiezione collegata al caso e relativa all’omologazione di ogni singolo autovelox, visto che quello usato per registrare l’infrazione non ne era in possesso.

La Suprema Corte ha così sentenziato che l’omologazione non deve essere applicata su ogni singolo esemplare, ma riguarda invece il modello depositato nelle sedi ministeriali cui i vari apparecchi si conformano.>>

non è come credete .. la sentenza si riferisce a sanzione del 2005.. altra realtà e altre norme in vigore all'epoca
umberto

"polizia municipale loiano":

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non è come credete .. la sentenza si riferisce a sanzione del 2005.. altra realtà e altre norme in vigore all'epoca
umberto

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davvero?
ma del mio caso cosa puoi dirmi?
grazie ancora.

ciao a tutti mi chiamo angelo della sezione di milano....

Approfitto di questo topic per proporre a tutti (spero che qualche moderatore legga) una mia idea.

Purtroppo il problema dei velox riguarda e colpisce tutti. E nessuno ci capisce niente. Anche molti avvocati non conoscono bene le regole e sopratutto i casi in cui è possibile contestare, apparte quelli più consueti e clamorosi.

Sarebbe molto carino riuscire a trovare qualche avvocato od associazione che conosce molto bene tutto quello che riguarda velox e codici della strada e magari chiedergli se ci aiuta fornendo consulenza o aggiornamenti sul forum in cambio di visibilità, pubblicità e quanto altro.

Io qui a milano ho sempre avuto difficoltà a trovare qualcuno che se ne intendesse veramente e ho sempre sentito tante leggende . Ogni tanto guardo anche il sito della stradale e vedo che anche alcuni onesti polizziotti sono critici sui codici e le metodologie di applicazione.

Sono sicuro che se ci presentiamo come Dmc sarà più facile trovare qualcuno disposto ad aiutarci.

Ormai non si tratta più di sicurezza ma di soldi e dovremmo aiutarci tutti il più possibile

Intanto auguri a tutti

ho risposto a gabmamb in privato
ma credo utile socializzare le mie perplessità con tutti voi
quel cartello non mi piace, non mi piace la sua collocazione unitamente a un cartello turistico di territorio(terme) che potrebbe anche esser un cartello pubblicitario mascherato ..purtroppo non sil legge cosa c'è scritto
non mi piace la sua dimensione ridotta .. la dimensione normale dei cartelli di indicazione è 60x90  riducibile a 40x 60 ma a certe condizioni
non mi piace la mancata evidenza del simbolo indicante l'organo di polizia stradale (si vedono in basso 3 simboli ma allo stato indecifrabili) in ogni caso avreste visto altri cartelli di indicazione autovelox e il simbolo dell'organo di PS e centrato e in alto
non mi piace quell'auto sulla banchina che non lasciando spazio al ytransito dei pedoni è da considerare in dvieto di sosta, obbligando i pedoni a circolare sulla strada e quindi costringendoli in una situazione di pericolo
ma tutto va verificato , però posso certamente affermare che non è una bella postazione
umberto

Duca, mi sembra una idea super! :-)

ho trovato questa delibera della G.C. di piacenza in merito alla cartellonistica fissa per velox mobili

DELIB. C.P. nr. 128 del  27 Novembre 2009

Proposta n. SAF2009/182
___________________________________________________________________________
OGGETTO: MOZIONE PRESENTATA DAL CONSIGLIERE PROVINCIALE DOSI DEL GRUPPO LEGA NORD IN ORDINE ALLA PRESENZA DI CARTELLI FISSI PER SEGNALAZIONE DI POSTAZIONE TEMPORANEE DI AUTOVELOX SULLE STRADE PROVINCIALI.
___________________________________________________________________________
All’inizio della trattazione dell’oggetto, iscritto al punto 6 dell’o.d.g., sono presenti n. 19 ed assenti n. 6 Consiglieri (Brusamonti, Francesconi, Quaratino, Fornasari, Pres.Trespidi, Maserati).

Sono presenti gli Assessori: Allegri, Bursi, Barbieri, Gallini, Parma, Paparo, Passoni

****


Il Presidente del Consiglio, Roberto Pasquali, chiama in trattazione la mozione presentata dal Consigliere Provinciale Dosi del Gruppo Lega Nord in ordine alla presenza di cartelli fissi per segnalazione di postazioni temporanee di autovelox sulle strade provinciali (allegata), leggendo il parere favorevole espresso in ordine alla regolarità tecnica (parere allegato).

Illustra brevemente il Cons. DOSI, chiedendo che vengano tolti tutti i cartelli o dispositivi di segnalazioni luminose che possano interferire con il posizionamento della segnaletica finalizzata al rilevamento della velocità da parte delle Forze dell’Ordine.

Escono, nel frattempo, i Cons.ri Marcotti, Ferrari, Cattanei: presenti n. 16

Interviene il Vice Presidente PARMA che riprende le disposizioni del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti in merito alla segnaletica ed alla eventuale rimozione dei cartelli.


Apertasi la discussione, intervengono:

- Cons. FOTI: Esprime considerazioni sul posizionamento della cartellonistica e sull’esigenza di un cartello fisso.
- Cons. BERGONZI: Concorda nel merito della mozione tuttavia rilevando che l’economicità dell’azione non va di pari passo con il togliere per poi costringere i Vigili dei Comuni a riposizionare i cartelli medesimi al momento del rilievo della velocità.

(Per i testi integrali dei suddetti interventi, si rimanda alla
registrazione magnetofonica che viene acquisita agli atti)

Nessun altro Consigliere chiedendo di intervenire, il Presidente del Consiglio Pasquali pone in votazione palese, per alzata di mano, la suestesa mozione.


La votazione dà il seguente risultato:
unanimità dei voti favorevoli resi dai Consiglieri presenti e votanti (n. 16).

Approvata


Il Presidente del Consiglio, a seguito della suesperita votazione, dichiara pertanto approvata la mozione.


*.*.*.*.*


Approvato e sottoscritto con firma digitale:

Il Presidente del Consiglio Il Segretario Generale

PASQUALI ROBERTO COTITTA OTTAVIO


considerato che la Giunta provinciale(ente proprietario della strada) ha approvato con delibera di togliere tutti i cartelli fissi , quello in foto allo stato risulterebbe non rispettare la volontà dell'Ente proprietario della strada.. e quindi illegittimo.
l'oggetto della delibera è molto chiaro.. quanto riportato nel testo un po meno.
umberto

"Duca T Angelo":

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ciao a tutti mi chiamo angelo della sezione di milano....
Approfitto di questo topic per proporre a tutti (spero che qualche moderatore legga) una mia idea.
Purtroppo il problema dei velox riguarda e colpisce tutti. E nessuno ci capisce niente. Anche molti avvocati non conoscono bene le regole e sopratutto i casi in cui è possibile contestare, apparte quelli più consueti e clamorosi.
Sarebbe molto carino riuscire a trovare qualche avvocato od associazione che conosce molto bene tutto quello che riguarda velox e codici della strada e magari chiedergli se ci aiuta fornendo consulenza o aggiornamenti sul forum in cambio di visibilità, pubblicità e quanto altro.
Io qui a milano ho sempre avuto difficoltà a trovare qualcuno che se ne intendesse veramente e ho sempre sentito tante leggende . Ogni tanto guardo anche il sito della stradale e vedo che anche alcuni onesti polizziotti sono critici sui codici e le metodologie di applicazione.
Sono sicuro che se ci presentiamo come Dmc sarà più facile trovare qualcuno disposto ad aiutarci.
Ormai non si tratta più di sicurezza ma di soldi e dovremmo aiutarci tutti il più possibile
Intanto auguri a tutti

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Ciao socio, capisco la tua richiesta e le tue perplessità ma vorrei chiarire alcuni punti:
il DMC per filosofia non ammette pubblicità, per cui non sarebbe consentito a qualcuno di entrare e dare consigli in cambio di un qualsiasi ritorno economico e/o pubblicitario.
Non so se normalmente segui questa sezione, ma uno dei moderatori, "polizia municipale loiano", è il comandante della Polizia Municipale di Loiano, un comune sulla Futa, dr. Umberto Ori.
Credo non si possa avere di più in quanto ad aggiornamenti e disponibilità a pubblicare e chiarire leggi, normative e regolamenti.

"gabmamb":

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Ah, sscusate, la cosa principale è: come faccio a capire quale è la data di notifica?????
il codice della raccomandata posso rintracciarlo sul sito delle poste per capire quando è stata effettivamente spedita??

grazie mille

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esistono due date che vanno considerate
1) notifica entro i 150gg(oggi 90)
per la valutazione del rispetto dei tempi vale la data di spedizione del plico da parte dell'organo accertatore
2) ricorso entro 60 gg
in questo caso vale la data di ricezione del plico
nell'atto ci deve essere una dicitura tipo "notificato a mezzo posta con la data e la sottoscrizione dell'operatore"
umberto

Risoluzione 4 maggio 2009, prot. 21786 Ministero Infrastrutture e dei Trasporti.
“in mancanza di ulteriori indicazioni al riguardo, al termine postazione deve essere attribuito il significato estensivamente più generico, secondo le necessità del servizio, e l’obbligo di visibilità e segnalazione sancito dall’art. 3 c.1 lett. b) del DL 117/2007, convertito in legge n. 160/2007.
Devono essere visibili non solo le postazioni permanenti, ma anche quelle temporanee, per quanto riguarda le modalità di segnalazione, esse sono chiaramente indicate dall’art. 1 del citato DM 15.08:2007 in ogni caso, a parere di questo ufficio, la distanza di visibilità dovrebbe essere commisurata almeno alla distanza di visibilità per l’arresto in funzione del limite di velocità vigente sul tratto stradale sottoposto a controllo.
significa che la postazione deve essere visibile a 25 metri con limite di 50


Risoluzione Min. Interno n. 300/A/7819/09/144/13 del 24 giugno 2009
“con Circolare Min. Interno n. 300/A/1/26352/101/3/3/9 del 20 agosto 2007 nella quale dando attuazione alle disposizioni del DM 15 agosto 2007, si è precisato che la distanza di posa dei cartelli di pre-segnalazione non è fissa ma dipende dalle caratteristiche costruttive della strada e dalla velocità media predominante sul tratto interessato al rilevamento”
“infine per la problematica evidenziata circa l’utilizzo dei dispositivi telelaser si fa presente che la distanza minima di collocazione del segnale di preavviso, in tali casi, deve essere riferita non già al punto in cui si trova l’operatore addetto al controllo quanto, piuttosto, al punto in cui avviene l’effettiva misura della velocità del veicolo in transito”




Risoluzione 6 ottobre 2009, prot. 0085965 Ministero Infrastrutture e dei Trasporti.
5) “gli unici adempimenti cui ottemperare sono quelli relativi alla segnalazione e alla buona visibilità della postazione di controllo, conseguentemente non devono sussistere ostacoli che impediscano la visibilità del segnale o della postazione”



umberto

mi sono accorto adesso che umberto è più che perfetto.....complimenti e scusami.....credevo che il nick fosse di fantasia e non avevo letto che sei anche moderatore....

Approfitto per augurare a tutti buone feste

metto 2 aggiornamenti che potrebbero essere utili per i ricorsi... soprattuto da aggiungere al fatto che molto spesso sono nascosti... devo mettere il cartello mobile che hanno in dotazione di apparecchiatura autovelox in funzione (un po' un triangolo che avvisa il pericolo) e poi c'è una sentenza molto recente (nov2010) per la contestazione immediata!!! il conducente procedeva solo 15 km orario oltre il limite, basta fischiare col fischietto per fermarlo e uno onesto accosta, se sei disonesto accelleri e scappi e in quel caso vale la mancata contestazione.

riporto gli articoli del giornale perchè purtroppo la sentenza non la trovo! spero di esser stato un tantino più utile.. adesso c'è un precedente!!! ;-)

http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/ ... ategoria=1

http://vivalatiano.blogspot.com/2010/11 ... multa.html


http://forodinapoli.blogspot.com/2010/1 ... ta-se.html

http://bellaciao.org/it/spip.php?article27780
http://blog.spaziogenova.it/concessiona ... e-verbale/

E' una decisione interessante, anch'io non l'ho trovata e quindi aspetto di valutarla..perchè bisogna vedere quale motivazione per la mancata contestazione era stata addotta iom penso che l'organo verbalizzante abbia addotto ulae motivazione la velocità ed allora la decisione è corretta. altrimenti conttasterebbe in maniera pesante, ma perdente con storica sentenza della Cassazione che  vi posto


Cassazione Civile - Sentenza n. 5774 del 3 marzo 2008

Svolgimento del processo
....omissis

Con il primo motivo il ricorrente lamenta poi che erroneamente il Giudice di pace ha ritenuto che nella specie fosse possibile e quindi doverosa la contestazione immediata della violazione, consentendo l'apparecchiatura impiegata l'accertamento dell'illecito immediatamente e non in tempo successivo.

Il motivo è fondato e va pertanto accolto. Con riferimento alla disciplina della materia applicabile nella specie la giurisprudenza di questa Corte - dalla quale non vi è ragione di discostarsi, stante la sua coerenza con la lettera e lo scopo delle norme delle quali costituisce applicazione - è ormai stabilmente e univocamente orientata nel senso che l'eccesso di velocità deve essere contestato immediatamente soltanto se verificato mediante strumenti che consentono la misurazione a una congrua distanza prima del transito del veicolo davanti agli agenti, poichè l'utilizzazione di apparecchiature diverse, come appunto l'"autovelox", rientra di per se tra le ipotesi di esenzione da tale obbligo e l'attestazione del loro impiego, contenuta nel verbale di accertamento, costituisce valida ragione giustificatrice della mancata contestazione immediata (v., tra le tante, Cass. 17 marzo 2005 n. 5861 e 4 maggio 2006 n. 10253).

In accoglimento del ricorso, la sentenza impugnata va dunque anche su tale punto cassata e, non risultando necessari ulteriori accertamenti di fatto, la causa può essere decisa nel merito, con il rigetto dell'opposizione proposta.

Si ravvisano giusti motivi per compensare tra le parti le spese dell'intero giudizio.

P.Q.M.

La Corte, accoglie il ricorso, cassa la sentenza impugnata e, decidendo nel merito, rigetta l'opposizione proposta da S. F.. Compensa le spese dell'intero giudizio.
Così deciso in Roma, il 8 novembre 2007.
Depositato in Cancelleria il 3 marzo 2008

Io non prenderei la decisione della prefettura di brindisi per oro colato, eccetto se abitassi in provicia di brindisi e conoscessi bene le nmotivazioni della decisione
Isp. ca. umberto ori

Verissimo sig. Umberto... ma veramente vedersi recapitare un verbale per eccesso di velocità a 52Km/h (nella realtà saranno circa 57) fa davvero pena.. molto spesso uno lo paga perchè irrisoria la somma... ma a Brindisi e prov di Lecce molti verbali sono farri per riempire cassa (tanto son tutti turisti e nessuno viene a vedere la foto o intentare una causa col giudice di pace del posto) constatato anche dal fatto di 1500 verbali partiti in un solo giorno e che il comune al 99,99% delle cause non si presenta! quindi non gli interessa il verbale, ma i soldi!

Comunque se tutti fossimo un po' più "umani" e meno furbi non avremmo tutti questi problemi!
Io se un vigile mi fischia mi fermo... magari ci metto 20m , ma torno indietro...  e me lo può anche contestare al momento il verbale... e lo pago pure volentieri... sempre se il limite è naturalmente sensato! (successo più volte perchè non volevo mi tamponassero e tranquillamente ho dato le mie motivazioni all'agente carabiniere o poliziotto del momento, che mi ha poi lasciato andar via senza neanche chiedere i documenti!)

Semplicemente non prendo per oro colato il giudice di Brindisi, ma è pur sempre un precedente che potrebbe aggiungersi a delle VERE motivazioni (i classici riempicassa)

evidentemente i prefetti di Brindisi e Lecce usano buon senso e riconoscono spesso le ragioni dei cittadinbi
vi posto una decisione della Prefettura di Lecce
che annulla sanzione per violazione art. 142 c.7 CDS, perchè la velocità era di poco superiore al consentito

MOTIVAZIONI
"Considerato che trattasi di accertamenti effettuati esclusivamente con apparecchiature elettroniche e che tuttavia ilconducente viaggiava al momento della rilevazione ad una velocità di poco superiore al limite imposto e che può non essere in grado, sebbene usando la normale diligenza richeista per la condotta di guida, di controllare nel caso di specie l'esatto rispetto del limite, poichè la velocità può essere suscettibile di incremento fino ad assestarsi a livelli di poco superiori a detto limite, senza tuttavia creare reali pericoli per la sicurezza stradale, a causa di motivi contingenti quali il pedale dell'acceleratore, inesatta taratura del tachigrafo del veicolo, tenuto conto pertanto della presumibile volontà del conducente di rispettare il limite di velocità imposto ,e che lo stesso è stato superato nell'occorso in relazione a circostanze quali il tipo di strada, di autoveicolo e di condotta di guida;

RITENUTO che la suddetta circostanza possa essere esimente  della responsabilità nel caso di specie, per il suddetto incremento di velocità di KMH.7 oltre il limite di 90 Kmh.
VIsto ........
Visto .......

Ordina
per i motìivi indicati in premessa l'archiviazione del SPV sopraindicato elevato nei confronti di XXXXXXXXXX

Ordinanza n.8288/2007 AREA III

Nelle provincie di competenza della prefettura di lecce  questa ordinanza può aiutare nei verbali che PsycoM evidenzia e cioè per superamento del limite di pochi Km .
Umberto

bravo il prefetto ........per me è un motociclista