Some infos - sospensioni vs sospensioni.

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...tralasciando il discorso
-  del mero piacere del bicilindrico,
- della cavalleria,
- delle rifiniture
- e del marchio

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...tralasciando il discorso
-  del mero piacere del bicilindrico,
- della cavalleria,
- delle rifiniture
- e del marchio

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"Fogarty80":

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però forse Sirio.gala voleva più fare una provocazione..... non prendetelo alla lettera. Lui dice (secondo me) che se ad uno piacesse ipoteticamente sia l'R1 che il 1098, anche se poi spendesse 13.000 euro per l'R1 non avrebbe niente di meno di un 1098 e la sua passione sarebbe comunque rispettata addirittura risparmiando 4000 euro.
Insomma un po' contorto ma non riesco a spiegarmi uffa

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"Z@co":

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...tralasciando il discorso
-  del mero piacere del bicilindrico,
- della cavalleria,
- delle rifiniture
- e del marchio

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§55§ §55§ hai detto nulla

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"Fantuz.":

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Beh prima di tutto Quoto Z@co!   §41§

e cmq.. parti con un discorso strano.... cioè parti a parlare di sospensioni, e poi in base alla risposta su queste, decidi se due modelli di moto sono praticamente uguali, o meno, solo in base a queste... non ti capisco...  §92§

Una moto non è fatta solo di sospensioni, di estetica e di marchio... è delicato equilibrio di COMPROMESSI... ed ognuno sceglie dove far pendere l'ago e si fanno scelte diverse anche sui diversi prodotti di ogni produttore, per non parlare delle versioni prodotte negli anni (soprattutto nelle Jap che cambiano ogni 3x2)

Non me le puoi mettere alla pari solo perchè l'R1 o il 1098 montano le stesse sospensioni... e se poi cominci a togliere dal ragionamento anche

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...tralasciando il discorso
-  del mero piacere del bicilindrico,
- della cavalleria,
- delle rifiniture
- e del marchio

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ti manca "il telaio" ed hai detto tutto.  §23§

Premesso che ha ragione anche Fogarty, quando si parla che le case più che proporre moto "innovative" cercano semplicemente di dare al mercato quello che chiede e quindi avendo grossomodo tutti lo stesso bacino d'utenza, le moto tendono ad avere caratteristiche simili...

però alla fine è proprio qui che casca l'asino... queste moto SEMBRANO simili, ma poi se le provi tutte, ognuna avrà qualcosa di diverso, magari una piccola sfumatura... una sensazione che hai ricevuto in ingresso di curva o in uscita o in un'altra situazione, o chissà che altro, che ti porterà a fare la tua scelta...

e quindi se il tuo problema non è, nè estetica, nè PREZZO (che secondo me è quello che la fà da padrone), nè i CV (l'altra cosa che la fà da padrone), nè motore, nè il Marchio, e azzeri anche il discorso sospensioni... hai cmq. telaio e posizione di guida da paragonare, ed ognuna è una storia a sè!

Cmq.. io non riuscirei a scegliere una moto ignorandone la linea (prima di tutto mi deve piacere), il motore (CV a parte, deve avere un'erogazione di  un certo tipo e nel mio caso scelgo bicilindrico... tranne il 1098 che assimiglia di più a un 4 cilindri..  §46§) e ciclistica ...  e poi... senza nulla togliere alle Jap, per me la moto, a parità o quasi di necessità, deve essere Italiana!  §24§

Boh.. forse ho fatto addirittura un po' di confusione... ma secondo me tu al contrario stavi appiattendo un po' troppo il paragone... ripeto, come se per te la moto fossero solo 2 ruote con 2 sospensioni... e togliendo tutto quello che hai voluto ignorare tu, vedi c'è lo stesso ben di più ovvero telaio e posizione di guida, bilanciamento pesi etc etc etc..

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"Fogarty80":

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Secondo me il vero bicilindrico da pista attuale è l'RC8... parlo come tipo di erogazione
ma questo non c'entra assolutamente niente con il discorso

però forse Sirio.gala voleva più fare una provocazione..... non prendetelo alla lettera. Lui dice (secondo me) che se ad uno piacesse ipoteticamente sia l'R1 che il 1098, anche se poi spendesse 13.000 euro per l'R1 non avrebbe niente di meno di un 1098 e la sua passione sarebbe comunque rispettata addirittura risparmiando 4000 euro.
Insomma un po' contorto ma non riesco a spiegarmi uffa

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"Fantuz.":

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"Fogarty80":

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però forse Sirio.gala voleva più fare una provocazione..... non prendetelo alla lettera. Lui dice (secondo me) che se ad uno piacesse ipoteticamente sia l'R1 che il 1098, anche se poi spendesse 13.000 euro per l'R1 non avrebbe niente di meno di un 1098 e la sua passione sarebbe comunque rispettata addirittura risparmiando 4000 euro.
Insomma un po' contorto ma non riesco a spiegarmi uffa

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ma una discorso del genere lo potevi fare tra Monster S4Rs testastretta e Monster S4R testastretta... che a parte gli accessori in carbonio, differivano solo sulla marca delle sospensioni: Ohlins una e Showa l'altra.... e ti risparmiavi pure 2'500 €....

ma dire che R1 e 1098 che tolto motore e sospensioni sono uguali... beh no... alla fine la guida delle due è diversa... se poi uno non se ne accorge... vabbè a parte che sarebbe un pilota principiante in tutti i sensi.. perchè un con un minimo di esperienza se ne accorgerebbe... allora i 4'000 se li può certo risparmiare....

e poi... se magari ti accorgi della differenza ed eventualemente la "migliore" (soggettivamente) risulta la 1098... ma i 4'000 pesano di più... boh.. non sò che dire...

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"lespaul76":

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Cosa fa la differenza? Il MANICO e la conoscenza del proprio mezzo.

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"Sirio.Gala":

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Quindi se per te
-  del mero piacere del bicilindrico,
- della cavalleria,
- delle rifiniture
- e del marchio

Fossero equivalenti nelle due moto, sceglieresti quella che costa 4000€ in più per la seduta e per il bilanciamento dei pesi?

Io se dovessi scegliere prenderei una 1098 per tanti motivi, ma nessuno dei quali dovuti meramente alla "prestazionalità" del mezzo, fondamentalmente, ed è questo che mi perplime, invochiamo qui sul forum tanto la superiorità ducati e la sua avanguardia in fatto di ciclistica, e sono daccordo per l'impianto frenante, ma per il resto? §53§

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"tremendo76":

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impianto frenante..hai detto niente
cavalleria
rifiniture
marchio
ma secondo te se l r1 avesse tutte queste caratteristiche costerebbe 4000 euro in meno?

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"Sirio.Gala":

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Fantuz: Il telaio di una r1 di un gsx o di un cbr non sono affatto inferiori al traliccio, e anzi, i forcelloni sono anche migliori in certi punti rispetto al monobraccio del 1098, e ripeto, un "pilota" versatile non si pone il problema.Voglio capire che sia come per la 749s che rispetto alle 600 di quando uscì forniva personalizzazioni infinite, dò un senso, ma ripeto, non mi pare che il 1098 abbia regolazioni che mancano alle altre.

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Vorrà dire che quando mi chiederanno "perchè la 1098 costa di più di un r1" risponderò "è il fascino ducati".

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"Fantuz.":

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"Sirio.Gala":

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Fantuz: Il telaio di una r1 di un gsx o di un cbr non sono affatto inferiori al traliccio, e anzi, i forcelloni sono anche migliori in certi punti rispetto al monobraccio del 1098, e ripeto, un "pilota" versatile non si pone il problema.Voglio capire che sia come per la 749s che rispetto alle 600 di quando uscì forniva personalizzazioni infinite, dò un senso, ma ripeto, non mi pare che il 1098 abbia regolazioni che mancano alle altre.

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beh infetti rispetto ad un tempo, Ducati non ha aggiunto molto valore alle proprie moto, contariamente alle Jap, ed ora il Gap è decisamente meno significativo...

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Vorrà dire che quando mi chiederanno "perchè la 1098 costa di più di un r1" risponderò "è il fascino ducati".

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aggiungi anche perchè Ducati non si vuole abbassare al livello di essere equiparata alle Jap, almeno nel prezzo

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"tremendo76":

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non capisco dove vuoi arrivare col tuo discorso..se anche solo fosse il fascino ad essere pagato 4000 euro per quanto mi riguarda sono soldi spesi bene.. a volte mi chiedo come mai quando ci sono un r1 e un 1098 parcheggiati vicino tutti guardano la ducati..esattamente quello che succede quando vedo persone che guardano una ferrari e snobbano la porsche parcheggiata vicino..li la differenza di prezzo è molto più alta eppure se prendi una porsche gt3  per stile prestazioni e rifiniture non ha niente da invidiare ad una ferrari.. purtroppo è cosi il fascino si paga e soprattutto si fa notare

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"Sirio.Gala":

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Io non voglio arrivare da nessuna parte, però finora nessuno mi ha detto se le sospensioni sono le stesse o sono migliori, solo che il fascino costa 4000€ in più.

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"Wildthing":

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e allora non la comprare!

prendi una bella R1 e stai felice...

ps. calcolate anche che con i numeri che fanno i Jap è più facile ammortizzare mano d'opera e materiale nel prezzo delle moto

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"Jimmi88":

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Sirio, tutte le sospensioni montate su moto di serie sono oramai equiparabili...le differenze sono minime e sono sia negative che positive. Impalpabili all'utente fino ad un buon livello.

Se tu prendi una moto e ci vuoi correre, rifai sia una Kaiaba, sia una Showa, sia una Ohlins...

Ti dirò di più, le tokiko non sono peggio delle brembo da 100. Quindi anche il discorso freni oramai non lo andrei più a toccare.

Telaio, qui è questione di gusti, buttare giù una ducati è decisamente più faticoso, poi sta meglio in appoggio, bisogna vedere cosa si preferisce. Il Deltabox non è una schifezza, questo è garantito.

Anche i CV... che cosa sono? sono motori talmente diversi che non ci si può basare su dati delle case oramai tutti (compresi Ducati) esagerati (all'albero...)

Attenzione alle scelte stilistiche, certe case, vedi MV, fanno i figoni con forcelle da 50, esagerate ed inutili che tolgono maneggevolezza... quindi anche una buona forcella  come una può essere una Marzocchi da 50 diventa una pessima scelta.

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"Sirio.Gala":

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"Wildthing":

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e allora non la comprare!

prendi una bella R1 e stai felice...

ps. calcolate anche che con i numeri che fanno i Jap è più facile ammortizzare mano d'opera e materiale nel prezzo delle moto

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E meno male che ho premesso che comprerei la 1098...

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