venditori poco onesti...

Vi racconto lo schifo che ho potuto constatare...
A Dicembre 2010 ho comprato la Monster 796, immatricolandola con l'anno nuovo, prima pero' di concludere ho girato vari concessionari Ducati, anche in citta' diverse da dove abito e' ho visto varie fregature: 1° preventivo- mi hanno valutato la mia permuta il massimo che valeva, pero' il nuovo me lo vendevano gia' con i rincari del 2011, anche se gli fermavo la moto nell' anno vecchio... 2° preventivo- mi hanno chiesto 680€ per il colore Ducati corse, invece dei reali 280€ di listino e l'usato me l'hanno valutato 1200€ in meno del primo preventivo...3° preventivo- dinuovo la fergatura sul colore 450€... 4° preventivo- finalmente un venditore onesto... prezzo del 2010, colore a listino, valutazione usato il massimo del valore, in piu' mi ha regalato le maniglie passeggero e mi ha portato la moto il giorno 3 gennaio 2011 davanti al garage con un furgone...
Non ho voluto fare nomi per serieta', ma state attenti quando comprate, informatevi bene sui vari prezzi di listino e contattate vari venditori... non abbiate fretta.

fai pure i nomi, siamo qui per questo, ovvio che ti prendi la responsabilità cmq di quello che dici


ma sarebbe utile a noi capire almeno le zone di competenza sai com'è

purtroppo è la realtà.... e non solo nei concessionari ducati...

"RedRider13":

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purtroppo è la realtà.... e non solo nei concessionari ducati...

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red ha perfettamente ragione questo succede per la maggior parte dei marchi!

"SnOoPy8":

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fai pure i nomi, siamo qui per questo, ovvio che ti prendi la responsabilità cmq di quello che dici


ma sarebbe utile a noi capire almeno le zone di competenza sai com'è

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Quoto alla stragrande

Come conosco queste piccolezze, il bello è che esistono ancora tanti tonti anche nel settore auto, anzi esponenzialmente troppi rispetto al settore moto.

Io però vorrei capire in cosa consiste la "fregatura" e la disonestà cui fate riferimento ...

Non stiamo parlando di generi di prima necessità ,(o forse si , ma questa è un'altra storia :-) ) per cui nel fatto che i concessionari pratichino prezzi e/o sconti diversi  non ci trovo davvero nulla di strano o di scandaloso ...

Richiedere e conseguentemente valutare diversi preventivi mi pare una cosa del tutto normale .

Beh... non sono d'accordo.
Secondo il mio parere devono rispettare i prezzi di listino, sia del veicolo che degli accessori (visto che sono anche in evidenza sul sito ufficiale della casa madre), poi scontarli o valutare bene una permuta ci sta', ma non aumentarli o addirittura raddoppiarli es: colore Ducati corse 280€ di listino, mi hanno chiesto 680€... o addirittura praticare il prezzo della moto con un aumento che non e' in vigore... se secondo te e' tutto normale??... poi e' vero, non e' un bene di prima necessita', ma non per questo lo devo pagare di piu' di quello che costa realmente.

Rispettare rigorosamente i listini vorrebbe anche dire non praticare sconti di alcun tipo .

Quello di cui parli non è "normale" , ma è senzaltro lecito ...

Nessuno ti obbliga a comprare da un determinato concessionario ovvero nessuno ti obbliga a spendere di piu' di quello che potresti ( potresti , non dovresti)

Forse non mi sono spiegato bene...
Il prezzo di listino dovrebbe essere la partenza per tutti i venditori, poi da li' c'e' chi ti sconta di piu' e chi di meno, poi sta nel compratore a guardarsi intorno e a fare l'affare, in questo hai ragione.
Quello che non capisco, e' perche' la moto a Modena,Carpi,Bologna e Reggio Emilia non costa di listino uguale?? Perche' alcuni mettono il rincaro addirittura prima che sia in vigore?? Se io richiedo la vernice metallizzata in un auto che vogio acquistare ad esempio una Golf ,costa uguale in tutte le concessionarie Wolkwagen... perche' con la moto no??

Dago il socio non ha tutti i torti.

Se il mercato, e la casa costruttrice ti dice che devi rispettare quei prezzi, perchè tu venditore devi andare oltre e mangiarci sopra? Poi vedi cosa succede, si perdono le vendite e il consumatore arriva a guardare anche in altre concessionarie che non siano necessariamente della stessa casa.

Io da ex venditore di alcuni prodotti che girano in quel mercato posso capire che cmq si cerca sempre di recuperare le poche provvigioni che la casa fornitrice ti da, però è anche vero che i soldi seri li si fa anche su una continuità sul cliente, e cosi facendo tutti quei concessionari hanno perso più di una vendita, ma tanti tagliandi e tanti pezzi esclusivi.

Certo prima o poi il pollo che paga 680euro per la vernice speciale lo troverà perchè ha i soldi e chissenefrega di sperperarli, ma cosi fa si che il mercato assuma un valore diverso con il tempo dove ci troveremo prodotti sempre più scadenti e sempre più costosi.

Cmq la cosa giusta sempre da fare è informarsi sempre prima di acquistare, girare forum, girare consessionari e perchè no anche meccanici a mio parere.

dany ti do ragione : se esempio il colore rosso costa di listino ducati 200 euro non lo si dovrebbe assolutamente trovare a 600 euro  ( o simili ) .

corretto che si possa trattare sul prezzo, e valutare diversamente l usato .

"karateducati":

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dany ti do ragione : se esempio il colore rosso costa di listino ducati 200 euro non lo si dovrebbe assolutamente trovare a 600 euro  ( o simili ) .

corretto che si possa trattare sul prezzo, e valutare diversamente l usato .

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Giusto...

"SnOoPy8":

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Dago il socio non ha tutti i torti.

Se il mercato, e la casa costruttrice ti dice che devi rispettare quei prezzi, perchè tu venditore devi andare oltre e mangiarci sopra? Poi vedi cosa succede, si perdono le vendite e il consumatore arriva a guardare anche in altre concessionarie che non siano necessariamente della stessa casa.

Io da ex venditore di alcuni prodotti che girano in quel mercato posso capire che cmq si cerca sempre di recuperare le poche provvigioni che la casa fornitrice ti da, però è anche vero che i soldi seri li si fa anche su una continuità sul cliente, e cosi facendo tutti quei concessionari hanno perso più di una vendita, ma tanti tagliandi e tanti pezzi esclusivi.

Certo prima o poi il pollo che paga 680euro per la vernice speciale lo troverà perchè ha i soldi e chissenefrega di sperperarli, ma cosi fa si che il mercato assuma un valore diverso con il tempo dove ci troveremo prodotti sempre più scadenti e sempre più costosi.

Cmq la cosa giusta sempre da fare è informarsi sempre prima di acquistare, girare forum, girare consessionari e perchè no anche meccanici a mio parere.

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Bhe' si puo' essere polli anche senza soldi , nel senso troppa fiducia a chi vende oppure non ci capisce nulla  quando gli dicono vernice speciale chissa' cosa immaginano .
si sa cmq che  chi esce per andare da un concessionario e come se si avventura nella jungla  ancor di piu' le officine dei concessionari ricche di gente ignorante e di capoofficina che si sento non so chi   e noi ne abbiamo parlato a viva voce nella nostra sezione. ma non voglio andare ot.

"D@go":

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Rispettare rigorosamente i listini vorrebbe anche dire non praticare sconti di alcun tipo .

Quello di cui parli non è "normale" , ma è senzaltro lecito ...

Nessuno ti obbliga a comprare da un determinato concessionario ovvero nessuno ti obbliga a spendere di piu' di quello che potresti ( potresti , non dovresti)

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...non sono assolutamente d'accordo con te....i prezzi di listino imposti dalla casa madre (ducati) devono essere assolutamente rispettati dai rivenditori e/o concessionari pena perdita della licenza di vendita...i prezzi di listino servono proprio a questo a dare un prezzo di partenza dal quale i rivenditori tolgono più o meno una percentuale in base alla loro forza commerciale, poi ovviamente sta al compratore a cercare lo store più competitivo !

ormai si sa che è molto completto trattare con un concessionario...e molti cercano di fregare il cliente..però essendo nel ramo mi sento di specificare delle "piccolezze"
intanto magari quel conce che ti ha fatto il "prezzo 2011" te l avrà fatto in quanto non aveva a magazzino quel modello di moto, quindi avrebbe dovuto ordinarlo in ducati direttamente...quindi sarebbe arrivata a gennaio...ergo per forza prezzo nuovo.....gli altri 3 avranno fatto prezzo 2010 perchè l avevano dentro e i fatidici 680 euro...erano perchè  il 796 l avevano gia dentro..ma NON del colore corse...e ne sono quasi sicuro perchè proprio 2 settimane fa ho chiesto allo store quanto costava il kit colorazione corse e mi ha risp 699 euro. fai un po i conti

Forse e ' come dici tu... cmq mi e' capitato piu' di una volta di comprare un'auto o una moto a fine anno e immatricolarla a Gennaio, pero' proprio perche' gli firmavo il contratto a Dicembre mi mantenevano il prezzo dell'anno in corso... poi non capisco... io il colore Ducati corse, l'ho chiesto a preventivo, non dopo come hai fatto tu, non vedo perche' devo pagare il doppio, una cosa che "loro" non hanno a magazzino, ad un compratore non devono interessare queste cose, se costa 280€, deve costare uguale anche se devono ordinarlo.
Cmq non voglio assillarvi con la questione  ed e' giusto che uno conservi  la propria idea e che io abbia trovato una persona onesta... poi si vede che ci sapra' anche fare, visto che il 3 Gennaio oltre la mia ha consegnato 10 moto.

quoto sul prezzo a listino

quello è e DEVE essere il prezzo di partenza per poi scendere e arrivare alprezzo finale
ma non salire

e poi credo che ducati imponga di NON superare il listino, credo...

Se esiste un listino (in qualsiasi ramo) emesso dalla ditta produttrice non può essere modificato da nessun esercente a meno che non ci sia una circolare dell'emettitore che lo modifica. Chiunque modifichi un listino imposto (naturalmente in più) è passibile di denuncia con relative conseguenze anche da parte del produttore dell'articolo.
Da un mio punto di vista queste cose dovrebbero essere portate a conoscenza. Non esiste che un concessionario possa chiedere 680 Euro per una verniciatura che a listino ne costa 280... io una mail in Ducati la manderei... altrimenti continuiamo a lamentarci e permettere a questi personaggi a fare queste porcate.    §21§ §21§ §21§
D@go...perdonami... ma come fai a dire che "rispettare rigorosamente i listini vorrebbe anche dire non praticare sconti di alcun tipo"?  Hai una vaga idea di che pompaggi fanno ai listini proprio per poi "proporre" prezzi "stracciati"?(e avendo ancora margini incredibili)... un esempio: mai mai visto i listini dei pneumatici (moto / auto)? Non dirmi che li hai sempre pagati a listino... o anche di più...   :)   §88§

"masai":

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D@go...perdonami... ma come fai a dire che "rispettare rigorosamente i listini vorrebbe anche dire non praticare sconti di alcun tipo"?  Hai una vaga idea di che pompaggi fanno ai listini proprio per poi "proporre" prezzi "stracciati"?(e avendo ancora margini incredibili)... un esempio: mai mai visto i listini dei pneumatici (moto / auto)? Non dirmi che li hai sempre pagati a listino... o anche di più...   :)   §88§

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Masai , i listini farsa dei gommisti non c'azzaccano una cippa con questo discorso ... evidentemente sei tu a non aver bene in mente quali siano i margini di un concessionari di moto rispetto al listino  .

Quanto ai prezzi ha già chiarito Skyzzofrenik come funziona la storia  :

Il prezzo del listino 2010 te lo applica chi ha in casa la moto di quel colore nel 2010 .

Chi invece ha in casa una 2010 di colore diverso ti applica il listino 2010 , ma ti richiede la differenza di costo del kit che deve a sua volta comprare .

Chi invece non ha in casa la moto e la deve ordinare , ti applica il listico 2011 dato che lui stesso la pagherà secondo il listino 2011 .

Attenendosi ai listini non si può quindi parlare di "ladrata" parlando della differenza di prezzo rispetto a chi eventualmente ha gia in casa un 2010 del colore giusto oppure rispetto a chi decida di praticare uno sconto equivalente alla differenza di costo tra un 2010 ed un 2011 .

ragazzi...ci applichiamo negativamente su queste cose " abbastanza palesi" e usiamo la parola "ladro" ( mi ci metto anche io in prima persona) un pò troppo spesso...
io personalmente ritengo che un furto vero e proprio sia farsi vendere un "kit termignoni"...specialmente sapendo quanto realmente vale e costa.
kmq tornando in tema...io non voglio fare il saputello, ci mancherebbe, so certe cose xke è il mio lavoro semplicemente... e penso che prima di dire o accusare qualcuno-qualcosa occorre un po di buonsenso e tanta informazione senza offesa per nessuno.

"Skyzzofrenyk":

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....
io personalmente ritengo che un furto vero e proprio sia farsi vendere un "kit termignoni"........

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...e ti pareva !  §13§

"Skyzzofrenyk":

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ragazzi...ci applichiamo negativamente su queste cose " abbastanza palesi" e usiamo la parola "ladro" ( mi ci metto anche io in prima persona) un pò troppo spesso...
io personalmente ritengo che un furto vero e proprio sia farsi vendere un "kit termignoni"...specialmente sapendo quanto realmente vale e costa.
kmq tornando in tema...io non voglio fare il saputello, ci mancherebbe, so certe cose xke è il mio lavoro semplicemente... e penso che prima di dire o accusare qualcuno-qualcosa occorre un po di buonsenso e tanta informazione senza offesa per nessuno.

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Ok... la parola ladro e' meglio non usarla... ma quando fai i conti di quello che ti hanno preventivato... dove l'ho comprata mi hanno fatto questo preventivo: 8980€+280€ colore ducati corse+ maniglie passeggero in omaggio (circa 100€) valore permuta 3300€. Il piu' caro mi ha fatto: 9300€+680€ colore ducati corse nessun regalo valore permuta 2200€... differenza fra i due 1820€... secondo me e' esagerato.
Cmq passi che uno non ha la moto in casa e allora mi applica il prezzo del 2011, ma il prezzo del kit colore che varia da 280€ come specificato sul sito ufficiale, a 450€ oppure fino a 680€ mi sembra una cosa molto strana...

La parola ladro abbiamo chiarito che è del tutto fuori luogo , non solo che è meglio non usarla .

ma ti è "mai" venuto in mente...che t abbia detto 280...perchè è amico di un carrozziere? tanto a te chi te lo verrebbe mai a dire che è verniciata? sicuramente verniciarla costa meno che il kit

"Skyzzofrenyk":

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ma ti è "mai" venuto in mente...che t abbia detto 280...perchè è amico di un carrozziere? tanto a te chi te lo verrebbe mai a dire che è verniciata? sicuramente verniciarla costa meno che il kit

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Ripeto... e' specificato sul sito ufficiale Ducati... poi anche un amico l'ha presa non dal mio venditore ma anche lui ha pagato 280€

"D@go":

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La parola ladro abbiamo chiarito che è del tutto fuori luogo , non solo che è meglio non usarla .

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Cmq io parlavo di onesta'... non di ladri.

"D@go":

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"masai":

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D@go...perdonami... ma come fai a dire che "rispettare rigorosamente i listini vorrebbe anche dire non praticare sconti di alcun tipo"?  Hai una vaga idea di che pompaggi fanno ai listini proprio per poi "proporre" prezzi "stracciati"?(e avendo ancora margini incredibili)... un esempio: mai mai visto i listini dei pneumatici (moto / auto)? Non dirmi che li hai sempre pagati a listino... o anche di più...   :)   §88§

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Masai , i listini farsa dei gommisti non c'azzaccano una cippa con questo discorso ... evidentemente sei tu a non aver bene in mente quali siano i margini di un concessionari di moto rispetto al listino  .

Quanto ai prezzi ha già chiarito Skyzzofrenik come funziona la storia  :

Il prezzo del listino 2010 te lo applica chi ha in casa la moto di quel colore nel 2010 .

Chi invece ha in casa una 2010 di colore diverso ti applica il listino 2010 , ma ti richiede la differenza di costo del kit che deve a sua volta comprare .

Chi invece non ha in casa la moto e la deve ordinare , ti applica il listico 2011 dato che lui stesso la pagherà secondo il listino 2011 .

Attenendosi ai listini non si può quindi parlare di "ladrata" parlando della differenza di prezzo rispetto a chi eventualmente ha gia in casa un 2010 del colore giusto oppure rispetto a chi decida di praticare uno sconto equivalente alla differenza di costo tra un 2010 ed un 2011 .

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Ciao D@go,
allora... indipendentemente dall'articolo un listino è un listino...anche se tutti sappiamo che esistono listini più o meno pompati.
Il punto a cui mi riferivo io non è il fatto che il concessionario gli abbia applicato il prezzo di listino 2011 sulla moto ma al fatto che abbia aumentato il prezzo di listino (si parlava del colore corse a listino a 280 Euro e proposto a più di 600...).
Comunque anche sul fatto di applicare il listino prossimo c'è da discutere: se una ditta emette un listino prezzi (sono depositati in Camera di Commercio) dove specifica i prezzi e validità dello stesso (listino in vigore da xxxxx) un concessionario non può applicare un prezzo di listino diverso da quello in corso. Mi spiego: se io vengo da te a comprare una moto il 24 Dicembre e stipuliamo un contratto... a norma di legge tu non puoi applicarmi un listino in vigore dal 01 Gennaio... a meno chè il contratto non preveda in qualche clausola l'adeguamento a carico dell'acquirente in caso di variazioni di listino prima della consegna della moto.
Ti ricordo che se tu concessionario compri le moto da Ducati il giorno x... la stessa Ducati deve rispettare il contratto e il listino in vigore (naturalmente quello tra casa madre e concessionario), sempre che il contratto non preveda adeguamenti. Il fatto che tu non abbia moto in casa o in arrivo... non è un problema mio... è una cosa a cui devi far fronte tu con la casa madre... una volta che io e te firmiamo un contratto di vendita il prezzo max può essere quello del listino in vigore in quel momento.
Ma torniamo indietro... se un listino prezzi ufficiale (e quello ducati lo è) e in vigore riporta un prezzo (ivato altrimenti dev'essere specificato + iva)... a norma di legge non si può aumentare a discapito dell'acquirente... lo si può fare se questo "listino" riporta "prezzi consigliati per la vendita" (infatti questo non si può considerare un vero e proprio listino), in questo caso tu puoi anche cercar di vendere un 696 a 34.000 Euro... nessuno ti può dir nulla... ma se tu mi vuoi vendere una verniciatura che a listino costa 280 Euro a oltre 600... perdonami ma meriti di andare a vendere banane. Puoi permetterti di non farmi 1 cent di sconto ma non di aumentarmi un listino ufficiale.
Ti faccio anche un esempio personale: a Settembre di 8 anni fà ho acquistato un'auto Toyota, tempo di attesa previsto 6 mesi. Mi viene consegnata esattamente dopo 6 mesi e al momento del ritiro il concessionario mi dice: dai... l'hai aspettata molto ma hai risparmiato qualcosa perchè nel frattempo è anche aumentata di prezzo...
Non mi è stato chiesto nulla...pur avendo goduto di uno sconto considerevole.

é anche vero che dany è andatro a farsi fare un preventivo e non ad acquistare... ma il comportamento non dovrebbe cambiare...

Dimenticavo: è vero che non conosco i margini a listino che possano avere i concessionari di moto... ma dubito fortemente possano essere delle ONLUS...  §88§ §88§ §88§

"masai":

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Ciao D@go,
allora... indipendentemente dall'articolo un listino è un listino...  cut

Dimenticavo: è vero che non conosco i margini a listino che possano avere i concessionari di moto... ma dubito fortemente possano essere delle ONLUS...   §88§ §88§ §88§

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Masai , parliamo di prezzi di listino per differenti modelli di moto disponibili in quel momento sommati a diverse valutazioni dell'usato .

Tutta la pappardella scritta non sposta la questione da questo fatto .

I margini dei concessionari sono molto bassi .

Addirittura c'è chi (parliamo ad esempio di rivenditori non ufficiali anche se non è questo il caso) che vendono con margini dell'1 - 2 % contentandosi di guadagnare su acessori ed assistenza .

considerando che i monster ordinandoli con la colorazione non standard , arrivano NUDI , e poi a parte arriva il kit con le carene scelte dal cliente,  il discorso fatto su non averlo in magazzino e quindi volerti vendere qualcosa in casa e in piu' ordinarti a parte il kit logomania potrebbe giustificare quel prezzo, altrimenti..... NO ! Considerando anche che la DUcati e' stata chiusa dal 15 dicembre ai primi di gennaio sarebbe anche stato impossibile fare arrivare una moto a fine anno.
Io sulle moto contrattualizzate entro il 31 dicembre,anche se immatricolate 2011 , ho mantenuto il listino 2010 , ed e' ovvio che per quelle immatricolate 2010 lo sconto o la valutazione della permuta e' stata maggiore. Pero' questo come diceva qualcuno , e' a discrezione del concessionario .
Di sicuro , io al tuo posto , mi sarei portato una stampa del configuratore Ducati dove sono chiaramente indicati i prezzi di tutte le versioni, poi ogni concessionario poteva giocarsela sulla permuta o cmq spiegarti il perche' dei prezzi "pazzi"

di sicuro se c'e' una cosa che e' palese , e' che a lungo andare la correttezza e l'onesta' pagano ,POCO, ma pagano.....

@masai    non pensare che sia chissa'quanto il margine di guadagno su una moto