sconvolgente "prova fonometrica facoltativa"

MINISTERO DELLE INFRASTRUTTURE E DEI TRASPORTI
DIPARTIMENTO PER I TRASPORTI, LA NAVIGAZIONE
ED I SISTEMI INFORMATIVI E STATISTICI
Direzione generale per la motorizzazione
Divisione 4


Prot. n. R.U. 67492
Roma,10 agosto 2010

OGGETTO:
Direttiva 2010/48/UE della Commissione - Controllo tecnico dei veicoli a motore e dei loro rimorchi - Obbligatorietà nell'uso dei ponti sollevatori e delle fosse di ispezione - Fonometri.

        Sulla Gazzetta ufficiale dell'Unione europea è stata pubblicata la Direttiva 2010/48/UE del 5 luglio 2010 (1) della Commissione che adegua al progresso tecnico la direttiva 2009/40/CE (2) del Parlamento europeo e del Consiglio, concernente il controllo tecnico dei veicoli a motore e dei loro rimorchi.
        Stante la valenza della Direttiva in oggetto, le cui disposizioni legislative, regolamentari ed amministrative sono in fase di recepimento e tenuto conto dei contenuti innovativi presenti nella stessa, questa Direzione Generale intende rendere edotte sin d'ora codeste Direzioni Generali circa taluni aspetti meritevoli di attenzione, in relazione ai quali si propone un opportuno adeguamento della normativa vigente.
1) OMISSIS......
2)
FONOMETRI
        Sempre nella Direttiva in parola, nell'allegato II, al punto 8 "EFFETTI NOCIVI", in corrispondenza dell'elemento 8.1.1 "Sistemi di protezione dal rumore", sotto la dicitura "METODO", troviamo: Valutazione soggettiva (a meno che l'ispettore ritenga che il livello sonoro è ai limiti del consentito, nel qual caso può essere effettuata una misurazione fonometrica).
        Orbene, premessa la obbligatorietà del possesso dello strumento FONOMETRO, omologato ai sensi delle vigenti disposizioni, nel prendere atto di quanto stabilito nella Direttiva in questione, si evidenzia che la prova da obbligatoria diviene facoltativa, in base alla valutazione soggettiva del tecnico. Il responsabile tecnico valuterà pertanto la necessità o meno di effettuare la prova fonometrica sul veicolo sottoposto a revisione.
        Considerato che siamo in vigenza di una sostanziale trasformazione del protocollo MCTCNet (V. D.D. prot. R.D. 3986 del 11/08/2009 (3) e circolare applicativa prot. R.U. 79298 del 11/08/2009 (4)), che la direttiva 2010/48/UE è ancora in fase di recepimento, che l'attuazione del nuovo processo relativo alla prova fonometrica necessita dell'adeguamento del software PCS (PCStazione) e PCP (PCPrenotazione), previsti nell'aggiornamento dell'allegato tecnico al D.D. 3986 (3) in corso di pubblicazione, si ritiene conveniente correlare la gestione della prova fonometrica alla fase di adeguamento PCS, PCP di cui alla nuova versione di MCTCNet (Adeguamento nelle officine del PCP e PCS).
        In sostanza questa funzionalità sarà gestita dal PCPrenotazione e dal PCStazione con l'entrata in vigore di MCTCNet2.

        IL DIRETTORE GENERALE
        arch. Maurizio Vitelli

Una Ulteriore circolare Prot. R.U 94959 del 26.11.2010  ribadisce che la prova fonometrica può essere omessa in sede di revisione  inserendo nel programma "la prova fonometrica non è stata effettuata in base alla valutazione soggettiva del responsabile tecnico"
Sono allibito, come potranno gli organi di polizia stradale ,d'ora in avanti, fare controlli o elevare sanzioni per il superamento dei decibel, quando in sede di revisione la prova fonometrica viene talmente svalutata che è posta alla discrezione del centro revisioni??? §27§
Umberto

Quindi sul discorso fonometrico e dbkiller ora cambia tutto o sbaglio?

Orca zozza........
Non ditemi che ho speso 250 euro inutilmente per ciaparmi scarichi nuovi con OMOLOGAZIONE per na ceppa che mi incasso  §71§

Non capisco dove sia il problema ...

Si stabilisce semplicemente che in sede di revisione non debba per forza essere fatta la prova fonometrica quando il tecnico preposto (mica il primo che passa per strada) ritiene il mezzo palesemente nei limiti ... diversamente è comunque prevista la prova fonometrica ...

"SnOoPy8":

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Quindi sul discorso fonometrico e dbkiller ora cambia tutto o sbaglio?

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Per me sbagli di grosso ... è tutto esattamente come prima .

La circolare riguarda solo al revisione ...

Nel senso che se ti presenti con la marmitta di serie o che comunque fa poco rumore il tecnico può anche evitare di fare la prova fonometrica ...

Credo che abbiano semplicemente ufficializzato un protocollo comune a livello europeo .

Non mi risulta infatti che in sede di revisione venisse effettuta alcuna prova fonometrica sino ad oggi .

forse per le forze del ordine cambia qualcosa
questo aiuta a capire cosa cambia

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AGGIUNGO CHE IL DB KILLER (O AMMAZZA-DECIBEL icon_wink.gif ) E' UN CILINDRO METALLICO (A VOLTE CHIUSO, A VOLTE APERTO SUL FONDO) CHE VA INSERITO NELL'ORIFIZIO (BUCO icon_exclaim.gif ) DEL TERMINALE...

COME OGNI PRODOTTO DI FABBRICAZIONE DERIVATO DA MACCHINE A CONTROLLO NUMERICO... LO SCARICO VIENE "CAMPIONATO"... CIOE' NE VENGONO PRELEVATI DEGLI ESEMPLARI DALLA CATENA DI MONTAGGIO (CHE SOLITAMENTE E' ISO 9000 QUINDI GARANTISCE UNA CERTA UNIFORMITA' NELLA LAVORAZIONE), DETTI ESEMPLARI VENGONO "COLLAUDATI" CIOE' NE VIENE ESAMINATA MINUZIOSAMENTE OGNI PARTE PER VERIFICARE CHE CORRISPONDANO ALLA LORO FICHE TECNICA (E' UNA SORTA DI "CARTA D'IDENTITA' " DEL PEZZO DOVE VENGONO RIPORTATE LE MISURE ECC..)... IN TAL CASO IL PEZZO IN QUESTIONE (E QUINDI TUTTA LA PRODUZIONE) VIENE "OMOLOGATO".

NELLE SPECIFICHE TECNICHE VI E' ANCHE UNA (O PIU') PROVE FONOMETRICHE, IN PRATICA IL PEZZO VIENE VERIFICATO NELLA SUA REALE RUMOROSITA' IN UNA SIMULAZIONE DI ESERCIZIO (SI CERCA DI CAPIRE QUANTO CASINO FARA' UNA VOLTA MONTATO!)

TALE PARAMETRO (LA RUMOROSITA') E' RILEVANTE PER L'OMOLOGAZIONE...

ALCUNE CASE HANNO PREVISTO LA POSSIBILITA' DI ASPORTARE QUESTO FAMOSO DBKILLER... ORA... E' NATURALE CHE COSI' FACENDO IL TERMINALE AVRA' COME CONSEGUENZA UN'AUMENTO DI RUMOROSITA' E QUINDI NON SARA' PIU' CONFORME ALLE SPECIFICHE DI OMOLOGAZIONE (ANCHE SVUOTANDO UNA MARMITTA ORIGINALE SI PERDONO TALI CARATTERISTICHE E QUINDI L'OMOLOGAZIONE)...

E' CHIARO CHE RIPRISTINANDO LA RUOMOROSITA' A LIVELLI CONSENTITI CI SI "RIALLINEI" CON LE CARATTERISTICHE RICHIESTE...


IL PROBLEMA E' CHE LE FORZE DELL'ORDINE CHE VI FERMANO NON HANNO NE' LA COMPETENZA (NON FRAINTENDETEMI NON HANNO LA COMPETENZA A LIVELLO LEGALE IN QUANTO NON SONO PERITI E NON POSSONO FARE PERIZIE, CIOE' STIME, CHE ASSURGANO A VALORE LEGALE!) NE I MEZZI (UN FONOMETRO!) PER STABILIRE A PRIORI SE AVETE UN TERMINALE IN REGOLA OPPURE NO... QUINDI SI BASANO SU UNA LORO INTERPRETAZIONE, BASATA SULL'INTUIZIONE E SULLA PROPRIA ESPERIENZA.. POSSONO "AZZECCARCI" O "TOPPARE"... CHI VI FERMA PUO' LIBERAMENTE DECIDERE CHE A SUO INSINDACABILE GIUDIZIO IL VOSTRO SCARICO NON E' IN REGOLA (E QUINDI ELEVARVI LA CONTRAVVENZIONE, SEQUESTRARVI IL LIBRETTO ECC...)

POI BISOGNA STABILIRE SE GLI VERRA' DATO TORTO O RAGIONE... E' CHIARO PERO' CHE SE VI RITIRANO LA CARTA DI CIRCOLAZIONE E VI INVITANO A PRESENTARVI PER LA REVISIONE, DIANO PER SCONTATO CHE NEL FRATTEMPO VOI "RIMETTIATE LE COSE A POSTO"... DANDO QUINDI PER SCONTATO CHE I TUTORI DELL'ORDINE AVEVANO RAGIONE... VOI POTETE PERO' RICHIEDERE CHE UN CARRO ATREZZI AUTORIZZATO RITIRI IMMEDIATAMENTE LA VOSTRA MOTO, PONENDOLA DI FATTO SUBITO AL DI FUORI DELLA VOSTRA DISPONIBILITA'... RICHIEDERE CHE CIO' VENGA MESSO A VERBALE... FAR EFFETTUARE LA REVISIONE DA UN ORGANISMO TERZO E IMPARZIALE. E IN CASO POSITIVO FAR NON SOLO RICORSO, MA ANCHE RICHIEDERE I DANNI ALL'AMMINISTRAZIONE PER L'ESBORSO DEL CARRO ATTREZZI, LE VERIFICHE TECNICHE, LA MULTA, LO STOP FORZATO DELLA MOTO E QUANT'ALTRO...

MA E' UNA PROCEDURA UN PO' LABORIOSA NO? icon_wink.gif
(E NATURALMENTE PRESUPPONE SIATE PERFETTAMENTE IN REGOLA!)

SPERO DI AVER CHIARITO DEI DUBBI SUL FATTO CHE "IL NODO" NON E' LA RIMOZIONE O LA RIMESSA IN OPERA DEL DBKILLER... MA LA CONTESTAZIONE E LA VERIFICA!

CIAO A TUTTI... LAMPS!

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ritengo che dago abbia ragione...
però io che, come responsabile di un ufficio di Polizia Municipale, ho indirizzato fortemente i  controlli sul probelma della rumorosità, come faccio a trovare ancora motivazioni e a motivare i miei colleghi , se in sede di revisione un tecnico , magari affetto da sordità, può legittimamente, sulla base di sue personalissime valutazioni decidere che, a "orecchio", non è necessaria la verifica fonometrica????
§49§ §52§ §75§ §97§
umberto

Una domanda a sto punto mi viene spontanea:
mi reco a fare la revisione, il tecnico non PENSA sia il caso di procedere alla prova fonometrica ed il resto risulta ok, ritiro l'adesivo, lo attacco al libretto, esco dal centro e mi fermano le fdo...che mi fanno la prova fonometrica (che  §31§ direte voi!) e supero i limiti...cosa succede??
E' colpa del tecnico che avrebbe dovuto farmi "sistemare" lo scarico o comunque la responsabilità su di loro non cade??

A mio avviso, se il tecnico dovesse subire sanzioni o altro, non si prenderebbe la responsabilità di NON fare uno dei controlli..

PS: a me il controllo fonometrico l'han sempre fatto in sede di revisione, anche se il tecnico è un amico!

"polizia municipale loiano":

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ritengo che dago abbia ragione...
però io che, come responsabile di un ufficio di Polizia Municipale, ho indirizzato fortemente i  controlli sul probelma della rumorosità, come faccio a trovare ancora motivazioni e a motivare i miei colleghi , se in sede di revisione un tecnico , magari affetto da sordità, può legittimamente, sulla base di sue personalissime valutazioni decidere che, a "orecchio", non è necessaria la verifica fonometrica????
§49§ §52§ §75§ §97§
umberto

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Se il tecnico è affetto da sordità non può svolgere le mansioni di tecnico ... mi pare ovvio .

E' come dire che le un agente della Municipale non mi può multare se passo con il rosso perchè quest'ultimo potrebbe essere daltonico o avere solo 3 decimi di aquità visiva ...

E' un falso problema a mio avviso .

Altro esempio ... se in un normale controllo chi viene fermato barcolla , avete il dovere di accertarvi della sua idoneità alla guida con gli oppurtuni test tossicologici ...  non per questo avete bisogno di sottoporre ad alcool test chiunque fermiate per un qualsiasi motivo !

"michy900ie":

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Una domanda a sto punto mi viene spontanea:
mi reco a fare la revisione, il tecnico non PENSA sia il caso di procedere alla prova fonometrica ed il resto risulta ok, ritiro l'adesivo, lo attacco al libretto, esco dal centro e mi fermano le fdo...che mi fanno la prova fonometrica (che  §31§ direte voi!) e supero i limiti...cosa succede??
E' colpa del tecnico che avrebbe dovuto farmi "sistemare" lo scarico o comunque la responsabilità su di loro non cade??

A mio avviso, se il tecnico dovesse subire sanzioni o altro, non si prenderebbe la responsabilità di NON fare uno dei controlli..

PS: a me il controllo fonometrico l'han sempre fatto in sede di revisione, anche se il tecnico è un amico!

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Ma difatti è quello che accade !

Se mi fa passare la revisione , e 100 metri dopo vengo fermato con un mezzo che risulta non idoneo il centro revisione si gioca la licenza .

Niente di strano almeno da me hanno sempre applicato la norma in questa maniera

dago.... il tuo ragionamento non fa una grinza §42§
devi  comunque tener conto che l'operatore di polizia stradale svolge un pubblico servizio ed è, o dovrebbe essere, animato dalla perseguimento dell'interesse pubblico...
un ipo-udente può ottenere l'abilitazione tecnica
e comunque non comprendo perchè se in sede di omologazione il prototipo deve rispettare certi limiti di emessione.. poi nella verifica periodica , il controllo possa essere omesso a discrezione di un privato..sia pure incaricato di pubblico servizio
umberto

"polizia municipale loiano":

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non comprendo perchè se in sede di omologazione il prototipo deve rispettare certi limiti di emessione.. poi nella verifica periodica , il controllo possa essere omesso a discrezione di un privato..sia pure incaricato di pubblico servizio
umberto

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Io semplicemente mi domando se tale disposizione (che è consuetudine già da tempo .. io non ho mai fatto un test fonometrico in sede di revisione , nemmeno alla MTCC) possa precludere il corretto svolgimento della revisione ...

E la mia risposta è che tale disposizione non preclude in alcun modo il corretto svolgimento dell'operazione .

Indi per cui , non cpaisco dove sia il problema ...

Ti dirò di piu' : ho partecipato ad alcune prove del campionato Italiano Motorelly ed a quello di Enduro anni fa ...

Durante le verifiche pre gara del mezzo ogni tanto venivano effettuti i test fonometrici ...

Quando capitava , bastava farsi un giro nel paddock per veder gente che infilava negli scarichi di tutto e di piu : paglietta metallica , filo di ferro , stracci e bastoni ...  tutto quello che capitava !

Era una mezza farsa ... alle verifiche infatti tutti erano in regola ... cento metri dopo la partenza tutto tornava come prima .

Per me è un pò la stessa cosa :

Se voglio girare con la moto che fa casino , non è un gran problema silenziarla per passare la revisione ... basta strozzare gli scarichi per il tempo necessario e sei a posto ... fonometro o non fonometro .

"D@go":

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"michy900ie":

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Una domanda a sto punto mi viene spontanea:
mi reco a fare la revisione, il tecnico non PENSA sia il caso di procedere alla prova fonometrica ed il resto risulta ok, ritiro l'adesivo, lo attacco al libretto, esco dal centro e mi fermano le fdo...che mi fanno la prova fonometrica (che  §31§ direte voi!) e supero i limiti...cosa succede??
E' colpa del tecnico che avrebbe dovuto farmi "sistemare" lo scarico o comunque la responsabilità su di loro non cade??

A mio avviso, se il tecnico dovesse subire sanzioni o altro, non si prenderebbe la responsabilità di NON fare uno dei controlli..

PS: a me il controllo fonometrico l'han sempre fatto in sede di revisione, anche se il tecnico è un amico!

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Ma difatti è quello che accade !

Se mi fa passare la revisione , e 100 metri dopo vengo fermato con un mezzo che risulta non idoneo il centro revisione si gioca la licenza .

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esatto!loro si giocano la licenza e tu becchi la multa!

"D@go":

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"michy900ie":

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Una domanda a sto punto mi viene spontanea:
mi reco a fare la revisione, il tecnico non PENSA sia il caso di procedere alla prova fonometrica ed il resto risulta ok, ritiro l'adesivo, lo attacco al libretto, esco dal centro e mi fermano le fdo...che mi fanno la prova fonometrica (che  §31§ direte voi!) e supero i limiti...cosa succede??
E' colpa del tecnico che avrebbe dovuto farmi "sistemare" lo scarico o comunque la responsabilità su di loro non cade??

A mio avviso, se il tecnico dovesse subire sanzioni o altro, non si prenderebbe la responsabilità di NON fare uno dei controlli..

PS: a me il controllo fonometrico l'han sempre fatto in sede di revisione, anche se il tecnico è un amico!

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Ma difatti è quello che accade !

Se mi fa passare la revisione , e 100 metri dopo vengo fermato con un mezzo che risulta non idoneo il centro revisione si gioca la licenza .

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Per risolvere il problema, se uno ha gli scarichi omologati, bastano 5 minuti; quelli necessari a montare i db-killer.
Se uno va a fare la revisione con i db-killer montati, è giustificata la non necessarietà della prova fonometrica durante la revisione.
Se ti fermano a un controllo coi db-killer montati, generalmente non fanno storie quindi il centro revisioni non rischia nulla.

"D@go":

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"michy900ie":

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Una domanda a sto punto mi viene spontanea:
mi reco a fare la revisione, il tecnico non PENSA sia il caso di procedere alla prova fonometrica ed il resto risulta ok, ritiro l'adesivo, lo attacco al libretto, esco dal centro e mi fermano le fdo...che mi fanno la prova fonometrica (che  §31§ direte voi!) e supero i limiti...cosa succede??
E' colpa del tecnico che avrebbe dovuto farmi "sistemare" lo scarico o comunque la responsabilità su di loro non cade??
A mio avviso, se il tecnico dovesse subire sanzioni o altro, non si prenderebbe la responsabilità di NON fare uno dei controlli..
PS: a me il controllo fonometrico l'han sempre fatto in sede di revisione, anche se il tecnico è un amico!

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Ma difatti è quello che accade !
Se mi fa passare la revisione , e 100 metri dopo vengo fermato con un mezzo che risulta non idoneo il centro revisione si gioca la licenza .

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Ecco..proprio questo è il punto...quale tecnico sapendo di rischiare la licenza soprassederebbe alla prova fonometrica??

Non capisco come possa rischiare la licenza:

Caso 1)
vado a fare la revisione e non mi misura col fonometro perché ho su i db-k, esco, li tolgo e mi beccano, lui che rischia?

Caso 2)
vado a fare la revisione, mi fa la misura col fonometro nonostante i db-k, esco, li tolgo e mi beccano.

Che cambia per lui dal caso 1?

"michy900ie":

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Ecco..proprio questo è il punto...quale tecnico sapendo di rischiare la licenza soprassederebbe alla prova fonometrica??

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Quello che ad orecchio valuta che la marmitta sia nella norma , come da sempre fanno (ad esempio) qui a Milano .

Ragazzi , non si parla di valutare il decibel in piu' in meno , ma la differenza tra uno scarico libero senza DBK ed uno originale o sullo stesso livello ...

E' come dire che ci voglia per forza l'autovelox per capire che un'auto che procede a 80 all'ora non stia superando il limite dei 130 in autostrada ...

Da una certa velocità (rumore) in poi , ci vuole uno strumento per giudicare se sia oltre la soglia ... ma se si è distanti da tale valore la valutazione ad occhio (orecchio) è piu' che sufficiente !

"Lance":

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Non capisco come possa rischiare la licenza:

Caso 1)
vado a fare la revisione e non mi misura col fonometro perché ho su i db-k, esco, li tolgo e mi beccano, lui che rischia?

Caso 2)
vado a fare la revisione, mi fa la misura col fonometro nonostante i db-k, esco, li tolgo e mi beccano.

Che cambia per lui dal caso 1?

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Si parla del caso in cui tu venga fermato propio mentre esci dal centro revisioni ... ovvero senza aver fatto a tempo a rimuovere i DBKiller ...

"D@go":

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"Lance":

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Non capisco come possa rischiare la licenza:

Caso 1)
vado a fare la revisione e non mi misura col fonometro perché ho su i db-k, esco, li tolgo e mi beccano, lui che rischia?

Caso 2)
vado a fare la revisione, mi fa la misura col fonometro nonostante i db-k, esco, li tolgo e mi beccano.

Che cambia per lui dal caso 1?

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Si parla del caso in cui tu venga fermato propio mentre esci dal centro revisioni ... ovvero senza aver fatto a tempo a rimuovere i DBKiller ...

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Allora il problema non sussiste.