Moto Gp Aragon

"DesmoCoki":

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Troppo di parte.
Troppo Rossista.
E' alla terza moto quest'anno,Stoner correva con una moto dall'inizio alla fine della stagione.
Nel 2010 è stata l'annata peggiore,nove podi e tre vittorie.
Quando lo farà Rossi....
Avessero investito 1/3 di quello che hanno speso x Rossi......
Invece lo hanno lasciato andare.

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tu dai per scontato che se avessero dato a Stoner gli stessi soldi di Rossi sarebbe rimasto in Ducati.
Nemmeno se gli danno 3 volte tanto non torna sulla gp16. Del resto Stoner è stato chiaro: la ducati è una moto fatta male, che non è fatta per lui, per il suo stile di guida e nemmeno per il suo stile di vita. Più chiaro di così?

"lespaul76":

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No, molti qui sono semplici oppositori di Rossi. Per partito preso.

Quindi nemmeno tifosi di Stoner, ma molto più simili ai "canarini" tifosi da stadio che tanto si criticano. C'è differenza tra l'essere sostenitori e tifosi.

Oggi ho mangiato pesante.

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Avrai mangiato pesante ma ti quoto.

"lineadombra2004":

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Stoner ha vinto un mondiale nel 2007 con una moto "già pronta" e poi il nulla.
Si certo, un sacco di vittorie e podi ma a livello di campionato mondiale il vuoto.
Per chi corre per vincere il titolo mondiale, ogni altro risultato equivale ad una sconfitta. E' una questione di come vede uno le cose ma i vincenti vogliono vincere, gli altri si accontentano.

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Quindi, seguendo il tuo ragionamento, fino ad oggi la Honda era una moto di cacca. Perchè di mondiali nell'era 800 non ne ha vinto neanche 1. La moto migliore del lotto è la Yamaha ...
Però da quanto ci è salito sopra Stoner nei test di Valencia (1° tempo al secondo giorno di test), è diventata la moto migliore del mondo. Come cambiano in fretta le cose ...

"lineadombra2004":

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Il mio astio non è nei confronti di Stoner ma di una Ducati che sembra l'armata brancaleone: completamente allo sbando.

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Veramente la Ducati sembra allo sbando da quando è arrivato Rossi che un giorno la vuole lunga, un giorno corta, poi in alluminio, ora è scomodo ... ecc ecc

Simone

Era già nell'aria l'arrivo di Rossi a fine 2009...
Guarda caso anche Suppo a dovuto far posto al clan di Rossi.
Secondo me sarebbe rimasto,ma lo hanno trattato con sufficienza,convinti che cadesse troppo per colpa sua,
contattando subito altri piloti quando nel 2009 aveva problemi fisici,ed ha fatto bene ad andarsene.
Io sarei contento che Rossi andasse in Honda,così replichiamo un 2010 a pari moto...
Sai che risate?

Se nel 2012 Rossi andasse alla Yamaha a fare degli ottavi posti anche lì, credo che ingrasserei 10 kg a forza di ridere.....
Non succederebbe perchè Lorenzo é sempre lì davanti, quindi Rossi volerebbe? Già sentito 'sto discorso......

"DesmoCoki":

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Era già nell'aria l'arrivo di Rossi a fine 2009...
Guarda caso anche Suppo a dovuto far posto al clan di Rossi.
Secondo me sarebbe rimasto,ma lo hanno trattato con sufficienza,convinti che cadesse troppo per colpa sua,
contattando subito altri piloti quando nel 2009 aveva problemi fisici,ed ha fatto bene ad andarsene.
Io sarei contento che Rossi andasse in Honda,così replichiamo un 2010 a pari moto...
Sai che risate?

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tu non devi aver letto bene le interviste di Stoner.......la moto non gli piaceva, l'ambiente neppure.
Appena ha potuto è scappato alla Honda.

Io ho sentito dire altre cose a Stoner:

“Non mi è piaciuto che Burgess e Valentino abbiano parlato male di me, criticando il mio finale di stagione. Hanno detto che non conoscevano il potenziale reale della moto perché io non spingevo al massimo e cose del genere... Jeremy (Burgess ndr) dice che bastano 18 secondi per sistemare la moto, perché ha una messa a punto molto semplice. Sono passati mesi e mesi, ma la moto non migliora. Secondo me devono tenere la bocca chiusa, perché non hanno capito come guidare questa moto. Ora hanno più rispetto per me e per il mio team”.

"DesmoCoki":

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Io ho sentito dire altre cose a Stoner:

“Non mi è piaciuto che Burgess e Valentino abbiano parlato male di me, criticando il mio finale di stagione. Hanno detto che non conoscevano il potenziale reale della moto perché io non spingevo al massimo e cose del genere... Jeremy (Burgess ndr) dice che bastano 18 secondi per sistemare la moto, perché ha una messa a punto molto semplice. Sono passati mesi e mesi, ma la moto non migliora. Secondo me devono tenere la bocca chiusa, perché non hanno capito come guidare questa moto. Ora hanno più rispetto per me e per il mio team”.

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allora ti sei perso tutta la cacca spalata sulla ducati

"SiMoSiMo":

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"lineadombra2004":

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Stoner ha vinto un mondiale nel 2007 con una moto "già pronta" e poi il nulla.
Si certo, un sacco di vittorie e podi ma a livello di campionato mondiale il vuoto.
Per chi corre per vincere il titolo mondiale, ogni altro risultato equivale ad una sconfitta. E' una questione di come vede uno le cose ma i vincenti vogliono vincere, gli altri si accontentano.

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Quindi, seguendo il tuo ragionamento, fino ad oggi la Honda era una moto di cacca. Perchè di mondiali nell'era 800 non ne ha vinto neanche 1. La moto migliore del lotto è la Yamaha ...
Però da quanto ci è salito sopra Stoner nei test di Valencia (1° tempo al secondo giorno di test), è diventata la moto migliore del mondo. Come cambiano in fretta le cose ...

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La Honda ha lavorato duramente per tornare dov'è e ci ha investito un sacco di soldi (budget hrc per il motogp 2011 sui 300 milioni di dollari). All'inizio del campionato 2010 non era ancora a posto ma durante l'anno è migliorata tantissimo tanto che Pedrosa a maggio era molto scontento e chiedeva alla Hrc di lavorare mentre a fine anno si è detto molto soddisfatto. La moto di quest'anno poi è quel che è. Hanno purgato parecchio ma lavorando nella direzione giusta alla fine hanno raccolto i frutti. Ciliegina sulla torta hanno 2 dei 3 o 4 piloti più forti nel mondiale.
Sono parole di Stoner: la casa madre deve fornire una moto con cui ogni pilota può essere competitivo, poi sta al pilota stesso aggiustarsela di setting ed elettronica. Tutto il contrario di quel che succedeva in Ducati

NO...ho letto questo:

“Sulla RC212V ho dovuto imparare a guidare in modo diverso, ma era il momento giusto per cambiare. Con la Desmosedici 2010 e un po’ più di budget, con l’ing.Preziosi avremmo potuto fare meglio. Rossi ha detto alla stampa che non spingevo abbastanza, ma ero sicuro che non fosse piu veloce di me. Lui è un talento, ma non credo abbia realizzato bene il lavoro che deve fare in Ducati”.

“Con la Ducati non è stato un cattivo addio. Loro mi hanno lasciato libero di andare. Adesso ho preso confidenza con la Honda e voglio vincere. Anche se non credo che correrò ancora per tanti anni. Questa vita è stressante. La mia carriera è iniziata presto e penso che finirà presto”.

scusate l'intromissione del lunedi...ma qua non si doveva parlare del gp di aragon? io non ho ancora capito chi ha vinto , chi è arrivato secondo, chi ha fatto piètà(?) e quant'altro...

"lineadombra2004":

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"DESMO_PHATE":

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Sono anche io in parte d'accordo con l'analisi di gp1nik620. Però rimango sconcertato da alcune riflessioni di lineadombra2004. come si fa a dire che Stoner è stato controproducente per la Ducati? Uno che le ha fatto vincere un mondiale insperato fino alla vigiglia della prima gara. Uno che le ha fatto vincere oltre 20 gare, innumerevoli podii... Mi chiedo inoltre dove può arrivare l'astio verso un pilota? Addirittura fino a distorcere le realtà più palesi? Eh si, perché non si può proprio dire che fu Stoner ad indizzare lo sviluppo verso il carbonio accantonando l'alluminio. L'alluminio fu accantonato da PREZIOSI per via delle temperature dell'aria troppo elevate che si creavano nell'airbox. Non parliamo poi del motore portante! Tale soluzione è presente sulla rossa praticamente fin dagli esordi! Se poi vogliamo essere onesti le soluzioni scelte da casey: forcellone in carbonio e motore big bang, sono state avvallate fin da subito anche da rossi, e le utilizza tutt'ora! Quindi, di cosa stiamo parlando?

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Stoner ha vinto un mondiale nel 2007 con una moto "già pronta" e poi il nulla.
Si certo, un sacco di vittorie e podi ma a livello di campionato mondiale il vuoto.
Per chi corre per vincere il titolo mondiale, ogni altro risultato equivale ad una sconfitta. E' una questione di come vede uno le cose ma i vincenti vogliono vincere, gli altri si accontentano. La Ducati ha corso con la voglia di vincere un altro mondiale dopo il 2007.
Uno come Dovizioso può essere felicissimo di arrivare terzo nel mondiale, ma per gente come Lorenzo Pedrosa e Rossi ogni risultato che non è il titolo non può essere un buon risultato. Magari a qualcuno non interessa il palmares dei titoli probabilmente perchè non ne ha uno, ma alla fine è quello che conta.

Che Stoner sia stato una disgrazia per la Ducati è una mia opinione, ma nel senso che ha portato i dirigenti e tutto il team sulla strada sbagliata. Avrebbero dovuto dare più ascolto a Capirossi, Melandri e Hayden. E' una cosa ormai riconosciuta. Invece si sono ostinati a ritenere la desmosedici una moto giusta solo perchè Stoner riusciva a guidarla e ogni tanto andava a podio. Non hanno considerato che Stoner potesse essere un'eccezione. Uno con troppa poca esperienza alle spalle.

Di Stoner fu la scelta del carbonio al posto dell'alluminio (da intervista di Preziosi). Avrebbero potuto usare 3 anni fa l'alluminio come hanno fatto adesso. I problemi di surriscaldamento (secondo me fregnaccia di Guareschi ) li hanno risolti quindi non ci sono scuse. Ma probabilmente anche con l'alluminio non avrebbero cavato un ragno dal buco.
Il mio astio non è nei confronti di Stoner ma di una Ducati che sembra l'armata brancaleone: completamente allo sbando.

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In fin dei conti, però, stoner la faceva andare la moto, e non gli si può dar torto quando dice che alla fine del 2010 ha lasciato una moto vincente e che gli insuccessi sono stati colpa della sua irruenza. Secondo me, alla luce di quanto sta succedendo ora, è stato di un'onestà ammirevole. Molto interessante è anche l'intervista a Burjess che dice che il più grosso errore di Ducati, è stato quello di non analizzare i dati (che ora mancano!!!) delle cadute e delle prestazioni mediocri, dando esclusivamente la colpa al pilota. Quindi ritengo, alla luce dei fatti, che Ducati possa solo ringraziare questo pilota. Melandri, Capirossi e Hayden sono stati più che ascoltati ed accontentati durante le loro stagioni, con aggiustamenti di ciclistica, motori ed elettronica su misura. Ma, LORO SI, non hanno mai concluso niente. Non fu Stoner a dire di abbandonare il traliccio, fu un'intuizione di Preziosi. Dobbiamo metterci in testa che i piloti fanno i piloti e non i progettisti.

Ducati sta facendo il diavolo a 4 per accontentare valentino. Si sta producendo in uno sforzo IMMANE per una piccola azienda qual'è. Se fosse tutto così semplice e fosse vero che rossi è il supereroe dello sviluppo (fino a qualche mese fa ricordo che MOLTI qui sostenevano che lui diceva agli ingegneri COME intervenire... ) i problemi sarebbero stati risolti da tempo. PURTROPPO non è così. E da DUCATISTA ne soffro, ma questo non mi impedisce di ammirare ed apprezzare altri piloti o altre marche per il loro ECCEZIONALE lavoro.

P.S. Se siamo poi ai livelli di dire che Guareschi dice fregnacce... (a che pro poi?)
P.P.S. Stoner guiderà la moto migliore, con le gomme migliori, col motore più potente, col telaio più preciso ecc... ma (esattamente come nel 2007) se togliamo lui dalla classifica ci accorgiamo che il secondo non ha la stessa moto........ Onore al merito. PUNTO.

"pasqualone749":

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scusate l'intromissione del lunedi...ma qua non si doveva parlare del gp di aragon? io non ho ancora capito chi ha vinto , chi è arrivato secondo, chi ha fatto piètà(?) e quant'altro...

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Primo Stoner
Secondo Pedrosa
Rossi ha fatto pietà (se DePuniet non fosse stato coinvolto in un incidente al via probabilmente sarebbe stato l'ultima Ducati al traguardo).

"lineadombra2004":

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La Honda ha lavorato duramente per tornare dov'è e ci ha investito un sacco di soldi (budget hrc per il motogp 2011 sui 300 milioni di dollari).

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Ma 'ste notizie dove le prendi? 300 milioni di dollari? Cagano soldi in giappone?

Simone

"SiMoSiMo":

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"lineadombra2004":

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La Honda ha lavorato duramente per tornare dov'è e ci ha investito un sacco di soldi (budget hrc per il motogp 2011 sui 300 milioni di dollari).

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Ma 'ste notizie dove le prendi? 300 milioni di dollari? Cagano soldi in giappone?

Simone

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la honda è una Spa e i bilanci sono pubblici

"SiMoSiMo":

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"lineadombra2004":

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La Honda ha lavorato duramente per tornare dov'è e ci ha investito un sacco di soldi (budget hrc per il motogp 2011 sui 300 milioni di dollari).

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Ma 'ste notizie dove le prendi? 300 milioni di dollari? Cagano soldi in giappone?

Simone

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Provocazione mode ON: Nello stesso posto dove ha preso quelle che dicevano che il motore portante ed il telaio in carbonio lo ha voluto Stoner

"lineadombra2004":

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"DesmoCoki":

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Era già nell'aria l'arrivo di Rossi a fine 2009...
Guarda caso anche Suppo a dovuto far posto al clan di Rossi.
Secondo me sarebbe rimasto,ma lo hanno trattato con sufficienza,convinti che cadesse troppo per colpa sua,
contattando subito altri piloti quando nel 2009 aveva problemi fisici,ed ha fatto bene ad andarsene.
Io sarei contento che Rossi andasse in Honda,così replichiamo un 2010 a pari moto...
Sai che risate?

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tu non devi aver letto bene le interviste di Stoner.......la moto non gli piaceva, l'ambiente neppure.
Appena ha potuto è scappato alla Honda.

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E non torna di sicuro. Anzi, se n'è proprio andato...e direi giustamente, sia per i risultati che sta ottenendo sia per il fatto che in Ducati sarebbe stato etichettato un pilota finito come sta accadendo con Rossi. Solo che Stoner è giovane e sarebbe stato devastante.

Ragazzi forse non vi rendete conto che il reparto "DUCATI CORSE" è composto da "solo" 120 persone.
Lo sapete quante menti ci sono in HOnda e Yamaha e che budget hanno?
La Ducati è un miracolo,che con le loro idee e intuizioni,sono riuscite sempre competere ad alti livelli.
Rossi lo sapeva bene,e sapeva che se voleva continuare a provare a vincere (quest'anno in Yamaha la vedevo dura),
doveva rimanere in Yamaha (decurtandosi l'ingaggio a 7mln),
Ma l'ingaggio che gli hanno proposto non ha lasciato dubbi...

"lespaul76":

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"lineadombra2004":

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"DesmoCoki":

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Era già nell'aria l'arrivo di Rossi a fine 2009...
Guarda caso anche Suppo a dovuto far posto al clan di Rossi.
Secondo me sarebbe rimasto,ma lo hanno trattato con sufficienza,convinti che cadesse troppo per colpa sua,
contattando subito altri piloti quando nel 2009 aveva problemi fisici,ed ha fatto bene ad andarsene.
Io sarei contento che Rossi andasse in Honda,così replichiamo un 2010 a pari moto...
Sai che risate?

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tu non devi aver letto bene le interviste di Stoner.......la moto non gli piaceva, l'ambiente neppure.
Appena ha potuto è scappato alla Honda.

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E non torna di sicuro. Anzi, se n'è proprio andato...e direi giustamente, sia per i risultati che sta ottenendo sia per il fatto che in Ducati sarebbe stato etichettato un pilota finito come sta accadendo con Rossi. Solo che Stoner è giovane e sarebbe stato devastante.

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Ah niente, oggi mi sarò preso la QUOTITE

"DESMO_PHATE":

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In fin dei conti, però, stoner la faceva andare la moto, e non gli si può dar torto quando dice che alla fine del 2010 ha lasciato una moto vincente e che gli insuccessi sono stati colpa della sua irruenza. Secondo me, alla luce di quanto sta succedendo ora, è stato di un'onestà ammirevole. Molto interessante è anche l'intervista a Burjess che dice che il più grosso errore di Ducati, è stato quello di non analizzare i dati (che ora mancano!!!) delle cadute e delle prestazioni mediocri, dando esclusivamente la colpa al pilota. Quindi ritengo, alla luce dei fatti, che Ducati possa solo ringraziare questo pilota. Melandri, Capirossi e Hayden sono stati più che ascoltati ed accontentati durante le loro stagioni, con aggiustamenti di ciclistica, motori ed elettronica su misura. Ma, LORO SI, non hanno mai concluso niente. Non fu Stoner a dire di abbandonare il traliccio, fu un'intuizione di Preziosi. Dobbiamo metterci in testa che i piloti fanno i piloti e non i progettisti.

Ducati sta facendo il diavolo a 4 per accontentare valentino. Si sta producendo in uno sforzo IMMANE per una piccola azienda qual'è. Se fosse tutto così semplice e fosse vero che rossi è il supereroe dello sviluppo (fino a qualche mese fa ricordo che MOLTI qui sostenevano che lui diceva agli ingegneri COME intervenire... ) i problemi sarebbero stati risolti da tempo. PURTROPPO non è così. E da DUCATISTA ne soffro, ma questo non mi impedisce di ammirare ed apprezzare altri piloti o altre marche per il loro ECCEZIONALE lavoro.

P.S. Se siamo poi ai livelli di dire che Guareschi dice fregnacce... (a che pro poi?)
P.P.S. Stoner guiderà la moto migliore, con le gomme migliori, col motore più potente, col telaio più preciso ecc... ma (esattamente come nel 2007) se togliamo lui dalla classifica ci accorgiamo che il secondo non ha la stessa moto........ Onore al merito. PUNTO.

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Preziosi qualche giorno fa disse che fecere provare il nuovo "telaio" a Stoner e che lui lo approvo a scapito del traliccio. Sempre Stoner diede l'ok per il carbonio. Preziosi potrebbe anche essere un genio ma il feedback dei piloti è sempre necessario, specie per un cambio più drastico.

La Ducati fa il diavolo a 4 per accontentare Valentino? Mi sembra che Ducati sta cercando di costruire una moto che riesca stare con Honda e Yamaha usando valentino.
Ma la tua alternativa qual'è?