Coma Italia?

"desmonevrotico":

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Però dai o si stà ul carro dei vincitori o si è complottisti o schegge impazzite?Uno non può vedere le cose a modo proprio senza essere inquadrati?

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Di vedere le cose a modo propio lo si dimostra con quel che si scrive , non certo affermando di farlo ;-)

La tua critica sarebbe legittima , non fosse che siete voi i primi a cosinderare al pari di Bondi o di Fede chiunque muova una qualsivoglia critica alla sinistra ...

"desmonevrotico":

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Però dai o si stà ul carro dei vincitori o si è complottisti o schegge impazzite?Uno non può vedere le cose a modo proprio senza essere inquadrati?

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Di vedere le cose a modo propio lo si dimostra con quel che si scrive , non certo affermando di farlo ;-)

E come se io scrivessi sul forum di essere (o di pensare di essere ) prudente e disciplinato salvo poi presentarmi al primo raduno passando in impennata a 140 allora in mezzo al paese ...


La tua critica sarebbe legittima , non fosse che siete voi i primi a cosinderare al pari di Bondi o di Fede chiunque muova una qualsivoglia critica alla sinistra ...

Io in questi giorni non ho nessuna volgia di festeggiare.

Con un'uscita di scena degna dei migliori fasti berlusconiani è finito un govero ed un modo di fare politica proprio della seconda repubblica.

E la seconda repubblica non è stata solo di destra, ma in egual modo è stata e non è stata tutta: governo ed opposizioni sono ai miei occhi egualmente responsabili per la rapidità con cui si è giunti alla sconfitta e/o resa dei conti del nostro paese.

Su questo si scriveranno fiumi di inchiostro, chiunque trarrà le su conlusioni in merito e magari ci saranno anche dei processi.

Detto questo io ora come ora sono contemporaneamente speranzoso ed intimorito, perchè adesso non si scerza più e molto presto un governo non eletto ci metterà le mani nelle tasche.
A tutti: a chi ha due lire ed a chi nemmeno quelle.

Non mi dispiace infine che questo Governo non sia stato eletto, ma si sia arrivati ad insignirlo, tanto mi pare abbastanza chiaro che nessuna delle attuali parti politiche era minimamente intenzionata a riformare ed a far fare sacrifici.

Ora porto pazienza e spero in bene, sperando altrettanto che sia finito il periodo delle accuse e rivendicazioni all'acqua di rose.

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"Hoilcertificato"
In ogni caso preferisco andare al voto già a fine gennaio (nonostante questa legge) piuttosto che credere alla barzelletta del cosiddetto "governo di responsabilità nazionale" manovrato da casini pisanu scajola col sostegno di vecchi attrezzi come cirino pomicino e scotti. né più né meno che un ribaltone in purissimo stile democristiano.

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Li paghi tu gli interessi passivi sul debito pubblico di una Nazione che non cresce da 10 anni? Spero che tu abbia capito la lezione ascoltando le chiare e attente parole del Presidente della Repubblica.

"Frenk":

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Io in questi giorni non ho nessuna volgia di festeggiare.

Con un'uscita di scena degna dei migliori fasti berlusconiani è finito un govero ed un modo di fare politica proprio della seconda repubblica.

E la seconda repubblica non è stata solo di destra, ma in egual modo è stata e non è stata tutta: governo ed opposizioni sono ai miei occhi egualmente responsabili per la rapidità con cui si è giunti alla sconfitta e/o resa dei conti del nostro paese.

Su questo si scriveranno fiumi di inchiostro, chiunque trarrà le su conlusioni in merito e magari ci saranno anche dei processi.

Detto questo io ora come ora sono contemporaneamente speranzoso ed intimorito, perchè adesso non si scerza più e molto presto un governo non eletto ci metterà le mani nelle tasche.
A tutti: a chi ha due lire ed a chi nemmeno quelle.

Non mi dispiace infine che questo Governo non sia stato eletto, ma si sia arrivati ad insignirlo, tanto mi pare abbastanza chiaro che nessuna delle attuali parti politiche era minimamente intenzionata a riformare ed a far fare sacrifici.

Ora porto pazienza e spero in bene, sperando altrettanto che sia finito il periodo delle accuse e rivendicazioni all'acqua di rose.

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Pienamente d'accordo! Hai espresso il mio stesso pensiero.

Io avrei preferito votare. Non credo nel deus ex machina che calato dall’alto risolve tutto. Tantomeno in salvatori della patria. Mario Monti è cmq l’uomo giusto per calmierare i mercati e traghettare l’Italia alle elezioni del 2013. Mi auguro metta il Paese sulla strada delle riforme e del risanamento del debito. Tutte cose che nessuno ha mai fatto e che volentieri lasceranno fare a lui. Mi auguro infine che nel nuovo governo non ci sia spazio per gente come Buttiglione e uomini di Casini.
Ho notato Rosy Bindi finalmente più rilassata.. Per un momento aveva temuto di vincere le elezioni

Certificato, anche io avrei preferito votare ed a mio avviso al momento l'idea è quella di votare molto presto.

Mettendo questo da una parte, ricordiamoci che siamo un un momento di forte crisi economica che coincide con il momento in cui tutti i nostri politici sono bravi solo a sbattere le orecchie facendo aria.

Se si decidesse di andare a votare ora, ci dovremmo assumere la responsabilità di essere nell'occhio del ciclone dei mercati per almeno 2 mesi.

Il nostro legislativo non ha fatto il suo lavoro in periodi normali, dubito lo farebbe in una fase di emergenza.


Avere un governo "tecnico" è un dolore molto forte ed un boccone amaro da buttare giù perchè non fa giustizia al nostor paese ed ai cittadini onesti che lo popolano.
Ma dato lo stato dell'arte è l'unica strada percorribile in questo momento, almeno a mio modo di vedere.

concordo Frenk. mi spiace solo per il congelamento della casta che si appresta a far fare il "lavoro sporco" a un tecnico per tornare alla carica come prima più di prima nel 2013. mi sarebbe piaciuto che la responsabilità di riforme serie e strutturali se le prendesse la politica invece che fossero scaricate su superman Monti.

Questo è appunto il boccone amaro da madare giù.

Per tale ragione spero in una immediata riforma della legge elettorale.
Facendo così, voglio proprio vedere se queste persone incapaci (da un lato e dall'altro) avranno la faccia di far rispuntare i loro nomi in lista.

Come ha detto Napolitano, al momento mio unico faro che illumina sulla realtà del nostro paese, le scelte attuali sono dovute all'emergenza.

Una parola, emergenza, che vuole dire tanto; perchè non è una costatazione solo esterna, ma forse principalmente interna.

"Hoilcertificato":

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concordo Frenk. mi spiace solo per il congelamento della casta che si appresta a far fare il "lavoro sporco" a un tecnico per tornare alla carica come prima più di prima nel 2013. mi sarebbe piaciuto che la responsabilità di riforme serie e strutturali se le prendesse la politica invece che fossero scaricate su superman Monti.

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anch'io non capisco i festeggiamenti.
B. è stato solo "l'immagine" di una politica che negli ultimi anni non ha combianto nulla.
Sarebbe giusto andare a votare perchè è il popolo a dover decidere attraverso i suoi rappresentanti ma poi mi fermo a pensare...chi mi rappresenta oggi? tutti hanno un programma ma nessuno me lo spiega....
Scommettiamo che Monti metterà veramente i conti in ordine spremendoci per bene e che quando comincerà la campagna elettorale tutti vorranno prendersi i meriti? Il messaggio di ieri di B è stato solo fare una bella faccia a un qualcosa che gli è stato imposto cosi tra un anno arriverà dicengo che GRAZIE a lui il governo tecnico ha sistemato le cose...e gli stessi italiani che lo hanno votato 3 anni fa lo rivoteranno ancora...scommettiamo???

"FabioS2R1000":

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anch'io non capisco i festeggiamenti.[...]

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I festeggiamenti ci stanno sempre

"FabioS2R1000":

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[...]
Sarebbe giusto andare a votare perchè è il popolo a dover decidere attraverso i suoi rappresentanti ma poi mi fermo a pensare...chi mi rappresenta oggi? tutti hanno un programma ma nessuno me lo spiega....
[...]

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TUTTO il sitema è da azzerare...comunque il programma politico è chiaro e uguale per tutti: chi è al potere fa quello che vuole, usa la nazione come gli pare per arricchirsi o per vanità e il mezzo con cui opera è la gente...si si la gente perchè l'appellativo di "persone" è superato per decreto...siamo gente...si insomma roba da usare...sudditi

"acquazzone":

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"FabioS2R1000":

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anch'io non capisco i festeggiamenti.[...]

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I festeggiamenti ci stanno sempre

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certo, ma i festeggiamenti sono una cosa, il giubilo un'altra.

I problemi non sono finiti, anzi cominciano ora.

Sto con Frenk ...

Un boccone amaro ma aimè necessario .

scusate se faccio un copia incolla, ma il Maestro Montanelli giá 17 anni fa aveva capito.
Scriveva Montanelli:
“Finalmente! Finalmente, con le dimissioni presentate ieri mattina a Scalfaro, che tagliano corto al dibattito parlamentare, Berlusconi ha chiuso, almeno per ora, il proprio ciclo. E finalmente si potrà ricominciare a parlare di tutto, anche di politica. Berlusconi. Sempre Berlusconi. Solo Berlusconi. Per otto mesi l'Italia è stata (anche per gli stranieri, ahimé) Berlusconi. Per otto mesi non si è potuto intavolare, nemmeno in famiglia, una conversazione che non avesse per argomento Berlusconi.
Altro che «Duce sei tutti noi!». Per otto mesi Berlusconi è stato tutti noi più di quanto il Duce lo sia stato in vent'anni.
Finalmente! Finalmente ci siamo liberati di questa ossessione. Finalmente potremo ricominciare a discutere della pubblica amministrazione e della pubblica finanza senza il timore che qualsiasi proposta venga propugnata o combattuta secondo gli interessi di Berlusconi. Finalmente potremo occuparci di problemi che non siano soltanto la Fininvest di Berlusconi. Finalmente la Corte di Cassazione potrà avallare o bocciare sentenze che non siano in odore di favoreggiamento o di danneggiamento di Berlusconi. Finalmente potremo rialzare la testa ed appuntare lo sguardo su ciò che avviene nei Paesi che ci circondano senza l'angoscia di vedervi accorrere Berlusconi a farvi le sue solite sceneggiate. Finalmente potremo fare la corte (parlo per gli altri, si capisce, non per me) a qualche bella donna senza prima dover appurare se è amica o nemica di Berlusconi. Non sappiamo cosa ci aspetta domani, magari una confusione ancora più grossa di quella in cui Berlusconi ci ha precipitato ed ora ci lascia. Per il momento ci si consenta di assaporare, delibare, esalare, urlare a pieni polmoni questo sospirato liberatorio finalmente (e al diavolo il diavolo che, rimpiattato sotto il nostro tavolo, ci mormora ghignando: «Ma sei proprio sicuro che si tratti di un finalmente?»).

Per andare oltre Berlusconi, bisogna fonderlo( alla Crozza ) altro che aumenteró impegno come deputato.
Il governo tecnico di M.M fará il suo corso, ipartiti nonostante i paroloni di unitá nazionale e amenitá varie cercano di mettere le loro pedine nel nuovo governo, peccato che serva la fiducia degli esponenti politici in questo caso e non si poteva per un periodo limitato di tempo tenere fuori i giochi di palazzo.

Il momento è delicatissimo, perchè non è cosa certa che dopo i colloqui il Prof. Monti accetti la nomina a Presidente del Consiglio se non doveesse aver trovato concordia da parte dei partiti sul programma da portare avanti.
Si parla di Ici, Patrimoniale (Pdl a parte) la invocano quasi tutti, vorrei capire come verrà applicata faccio un esempio un giovane riceve in eredità una bella casa il cui valore è superiore ai 500.000€, il giovane ha un reddito di 25.000€ lordi all' anno con famiglia, non ha molto denaro da parte facciamo finta che sul suo deposito ci sono risparmi per 25.000€ mi tengo largo che si fa? Lo si manda per stracci perchè viene considerato ricco? La casistica è ampia e larga e gli esempi sono numerosissimi, tanto vale reintrodurre l' Ici (una patrimoniale mascherata) alzando l' aliquota, abolire tutte le province salvo quelle di Trento e Bolzano, abbassare il pagamento in contanti a 500€ così da favorire la lotta all' evasione fiscale e recuperare altro denaro, rivedere il sistema pensionistico, abolire i vitalizi dei parlamentari, ridurre le spese per gli apparati dello Stato, ridurre il numero dei parlamentari e adeguare i loro stipendi alla Media EU.
Mi sembra ingiusto mettere tutti i partiti sullo stesso piano e generalizzare la superficialità non è una virtù, ma una delle numerosissime cause che hanno portato il Paese sul lastrico. Sarebbe più serio sforzarsi di ricostruire le vicende con maggior senso critico e mnemonico.
Sarebbero state meglio le elezioni, ma questa Casta ha scassato lo Stato se non si mette mano al sistema dei partiti, sempre che Monti riesca ad aggiustare il Paese, la situazione è drammatica, nel 2013 si tornerebbe allo stesso sistema che ha danneggiato il Paese. Vorrei ricordare tra i tanti guai che ci sono capitati negli ultimi anni il tema del conflitto d' interessi cui in pochi hanno compreso le gravi declinazioni che hanno danneggiato il Paese.
Vorrei aggiungere che dire che Bersani non è Berlusconi non significa essere di sinistra, ma raccontare la verità, un uomo pubblico delle Istituzioni non si comporta come ha fatto il Presidente del Consiglio uscente. Negare l' esistenza della crisi quando in Europa la si stava affrontando ha solo posticipato irresponsabilmente il problema in avanti.
La prossima legislaura dove spero che il Pdl faccia la stessa fine dell' estremismo di sinstra sia Costituente.

Come ha detto qualche esperto di società e costume l'Italia ha sempre bisogno di una "piazzale Loreto" per pulirsi la coscienza,per dire "io non c'entro"...vedi Craxi nel '92 e adesso....la domanda è sempre la stessa : ma se vi fanno schifo perchè li avete voluti?

ecco i festeggiamenti...la borsa in rosso!
diamo comunque i 100 giorni classici a Monti per vedere i primi risultati...

"D@go":

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"desmonevrotico":

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Però dai o si stà ul carro dei vincitori o si è complottisti o schegge impazzite?Uno non può vedere le cose a modo proprio senza essere inquadrati?

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Di vedere le cose a modo propio lo si dimostra con quel che si scrive , non certo affermando di farlo ;-)

La tua critica sarebbe legittima , non fosse che siete voi i primi a cosiderare al pari di Bondi o di Fede chiunque muova una qualsivoglia critica alla sinistra ...

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Mi elencheresti non dico tutti, ma alcuni dei punti che ti fanno pensare riguardo il mio orientamento di base? Avrei modo di approfondire o spiegare o chiarire le tue certezze.
Se ricordi bene quello che scrivo ho spesso mosso delle critiche pesanti al PD e ultimamente anche all' IDV. Certo che se leggendo avessi avuto modo di pensare che ci sia stato qualcuno che anche solo velatamente aveva preso le difese di Bondi o Fede, bè non ci si deve stupire se sia stato ricoperto di fischi.
Io non so te, ma avrei voluto evitare che il Paese finisse nel guado in cui è finito, la nostra era una tragedia annunciata e sempre se ricordi bene quello che ho scritto nel Thread Sprofonda Italia mi pare fosse, avevo detto quali sarebbero stati i rischi cui il Paese sarebbe andato incontro se non avesse cambiato marcia, ma in tanti eravate in un momento di profondo sonno.

Si che tu non te ne renda conto mi pare evidente ... Ma anche nel tuo ultimo intervento dimostri di non possedere quel gran senso critico di cui fai vanto , e parimenti di osservare da un punto di vista che .. Guarda un po' , combacia con i tifosi acritici della sinistra ,

E giusto e doveroso fare dei distinguo ... Ed e' certamente sbagliato dire che siano tutti uguali .

Il problema e' che tutte queste distinzioni le stiamo facendo nei confronti di una casta di priviligiati che ci ha traghettato nella attuale situazione , ovvero tra i protagonisti di un sistema .

Fai tutti i distinguo che vuoi , dimmi che dalla torre butteresti Berlusconi anziche Bersani e mi troverai daccordo ... Ma non venirmi a dire che siamo dove siamo solo per colpa di Berlusconi .

Fare troppi distinguo per me equivale a non farne del tutto .

Non e' un caso che chi propone qualcosa di nuovo , come Renzi , sia osteggiato in primis propio dal pd e da Bersani .

Visto che si fa l'esegesi di zeta of dog town pensiero dico la mia. Le parole che usa sono studiate ma non genuine. Si attiene con prudenza alla pista tracciata da altri. Come se temesse che Travaglio possa materializzarsi a fianco e dirgli "mi hai dato un dispiacere". Quando pochi anni fa ha scoperto che babbo natale non esiste ci è rimasto così male che l'ha identificato con Scalfari. Da Barbapapà ha preso infatti lo stile verboso che spesso infarcisce con esempi che danno un nuovo senso alla parola logorrea.

Concluso l'intervento, che peraltro è sempre soffuso da una sorta di tono polemico e di rimprovero nei confronti di chi si è espresso diversamente o, peggio, non l'ha cagato di striscio, ama rivolgersi al suo pubblico immaginario alzando il dito come fra cristoforo ammonendo gli astanti che "non tutti hanno ancora capito l'importanza di..".

Ma niente paura perchè lui è li apposta per (ri)spiegarcelo. Tende a prendere l'interlocutore per sfinimento. Consiglio spassionato: leggerlo a salti. Se andando a caso trovate, e le troverete, le parole berlusconi, libertà, regime, editoriale, politica della pacca sulla spalla, corruzione, potete pure passare oltre. l'avete già letto su repubblica. Lavoro ideale: venditore di folletto porta a porta.

con simpatia eh

Non sono tipo che se la prende, ogni tanto fai sorridere, ma lo spirito non fa per te, sei come Leonard Zelig il personaggio di Woody Allen. Molto spesso apri bocca e fai crateri nello stagno. Scrivi strafalcioni tali che mi chiedo se hai preso la laurea come Umberto Bossi ahahahahahahahah!
A volte posso avere un tono polemico e di rimprovero, ma avrei tanto voluto che il Paese evitasse questa tragedia e che negli ultimi dieci anni, nel mondo si parlasse di noi per altre vicende. A te forse poco interessa a me sì, forse te ne freghi, io no.
Ti suggerisco di andarti a leggere i thread del passato potrai vedere con quante persone hai avuto modo di polemizzare o stuzzicarti.
Non ti vedrei male come scalda pizzette in un furgoncino che vende Kebab!

"Lord Z of Dogtown":

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[...]
Non ti vedrei male come scalda pizzette in un furgoncino che vende Kebab!

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E il kebab chi lo fa?

se io lo vendo lo farà lui in effetti... è abbastanza arrostito.

Tutto scoordinato con il fiatone si impegna e arriva al traguardo gridando ho vinto, non aveva capito che il non aver visto gli altri atleti non era dovuta alla sua prestazione, ma al distaccato subito tra i penultimi arrivati e lui classificatosi ultimo. Un pò come quell' atleta donna di un' olimpiade di qualche decade fa che arrivò sul traguardo sfinita e barcollando tra gli applausi della folla che incitava l' ultima. Dai che ce la fai!

Che tono piccato e antisportivo non me lo sarei mai aspettato da te ma è tutto un’equivoco! Qui nessuno si è permesso di mettere in dubbio che il vincitore, e soprattutto l’unico atleta qui dentro, sei tu. 10 buondì motta in 3 minuti senza bere. Avete presente quanto ti impasta la bocca e secca le fauci il buondì? Quanto è compatto?? Che se non tieni vicino un litro d’acqua è impossibile da mandare giù? Ma tu, cazzo, TU, con gli occhi strabuzzati e venati di rosso, nonostante gli ultimi bocconi dovessero passare per una gola inaridita e spossata e il pomo d’adamo scendesse con una lentezza mai vista, beh, TU, ce l’hai fatta. Che campione! Che gesto atletico! E quanti applausi! È ovvio che nessuno può competere. E mai nessuno ci ha provato! Io sono solo il tuo primo fan e come tale devo riconoscere il sacrosanto merito di esserti allenato duramente. Del resto solo qualcuno abituato ad azzerare la propria mente per ingollare in apnea intere copie di repubblica e fatto quotidiano può essere capace di un gesto di autodisciplina e totale abnegazione del genere. Nemmeno maiorca ai tempi d’oro. I buondì a confronto sono cioccolatini. Ora puoi passare alla gara di mangiatori di kebab. Io tiferò per te sempre. un saluto e un forte abbraccio

"Hoilcertificato":

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Del resto solo qualcuno abituato ad azzerare la propria mente per ingollare in apnea intere copie di repubblica e fatto quotidiano può essere capace di un gesto di autodisciplina e totale abnegazione del genere. Nemmeno maiorca ai tempi d’oro. I buondì a confronto sono cioccolatini. Ora puoi passare alla gara di mangiatori di kebab. Io tiferò per te sempre. un saluto e un forte abbraccio

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Putroppo non posso sapere come sono i buondì perchè non li mangio da immemore tempo. Non sono un patito del Kebab alla sera quando tiro fino a tardi la scelta cade o sulla piadina con mozzarella, prosciutto e rughetta oppure salsiccia e verdure cotte.
Aggiungi anche, lavoce.info, corriere della sera (il giornale che ho cominciato a leggere dalla fine delle scuole superiori), gazzetta.it, internazionale (offre una rassegna stampa estera su fatti esteri). Azzerare la propria mente? Sicuro? Quando ti leggo ho l' impressione che tu sia un fan di Richard Benson, fai di tutto per esser ultimo. Rileggiti le castronerie scritte in passato, neanche il figlio di Umberto Bossi sarebbe stato capace di cose simili.
Poi rilassati ti agiti sempre sembri Fantozzi quando si getta dal balcone del primo piano per rincorre l' autobus al mattino presto.

Cortesemente vi chiedo do continuare con i vostri battibecchi in privato.
A me non interessano.

Grazie,
f

Buona la piada prosciutto e mozzarella la metterò anche io nel curriculum. Grazie per la dritta.
Ok Frenk scusa per l’ot.

"D@go":

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Si che tu non te ne renda conto mi pare evidente ... Ma anche nel tuo ultimo intervento dimostri di non possedere quel gran senso critico di cui fai vanto , e parimenti di osservare da un punto di vista che .. Guarda un po' , combacia con i tifosi acritici della sinistra ,

E giusto e doveroso fare dei distinguo ... Ed e' certamente sbagliato dire che siano tutti uguali .

Il problema e' che tutte queste distinzioni le stiamo facendo nei confronti di una casta di priviligiati che ci ha traghettato nella attuale situazione , ovvero tra i protagonisti di un sistema .

Fai tutti i distinguo che vuoi , dimmi che dalla torre butteresti Berlusconi anziche Bersani e mi troverai daccordo ... Ma non venirmi a dire che siamo dove siamo solo per colpa di Berlusconi .

Fare troppi distinguo per me equivale a non farne del tutto .

Non e' un caso che chi propone qualcosa di nuovo , come Renzi , sia osteggiato in primis propio dal pd e da Bersani .

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Prendendoti il dovuto tempo e con calma rileggiti alcune delle cose che ho scritto in passato e ti renderai conti che quello che dici non corrisponde al vero.
Se pensi che io sia fazioso perchè ho espresso un giudizio negativo su Emilio Fede e Bondi...
Con i dovuti disitinguo è o no un fatto che il debito pubblico alla fine del 2008 era al 103% e il rapporto bund tedeschi btp a 37?
Mi fermo qui!

La mala amministrazione degli ultimi anni è li e tutti la possiamo vedere.

Ma non abbiamo prova alcuna che con un altro schieramento, magari di sinistra, le cose sarebbero andate meglio.
Penso.