motoGP Assen

Sai che c'è, che ad oggi si fa ancora fatica a decretare Stoner come un grande campione in quanto ha vinto (e di questo dobbiamo ringraziarlo) solo un titolo, molto probabilmente quest'anno sarà l'anno della consacrazione tra i grandi della MotoGp in quanto il suo dominio attualmente non può scalfirlo nessuno

"Adolfo77":

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Sai che c'è, che ad oggi si fa ancora fatica a decretare Stoner come un grande campione in quanto ha vinto (e di questo dobbiamo ringraziarlo) solo un titolo

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Si, credo anch'io che la colpa sia dell'effetto "burba" che trasmette.

Penso che al mugello andrà molto meglio e spiego perchè:
1) E' la pista di rossi è innegabile. E' un po come il Qatar e Philip Island per Stoner o il portogallo per Lorenzo.
2) E' la pista della Ducati e dov'è nata la D16 e anche questo è innegabile.
3) Ci hanno girato recentemente con temperature molto simili a quelle che troveranno in gara.
4) Partono con un grande vantaggio, visto che hanno già un assetto definitivo e che ha incontrato l'entusiasmo di rossi.
5) L'asfalto nuovo, liscio come un biliardo e con un grip elevatissimo elimina almento l'80% dei problemi di setting.

Credo che se non sono completamente idioti potranno lottare per la vittoria.

"Adolfo77":

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Sai che c'è, che ad oggi si fa ancora fatica a decretare Stoner come un grande campione in quanto ha vinto (e di questo dobbiamo ringraziarlo) solo un titolo, molto probabilmente quest'anno sarà l'anno della consacrazione tra i grandi della MotoGp in quanto il suo dominio attualmente non può scalfirlo nessuno

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Concordo ed aggiungo che in Italia è complice anche il fatto di una certa campagna che gli è stata fatta contro solo per il fatto che ha rotto le uova nel paniere a rossi ben più di una volta.

"DESMO_PHATE":

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Penso che al mugello andrà molto meglio e spiego perchè:
1) E' la pista di rossi è innegabile. E' un po come il Qatar e Philip Island per Stoner o il portogallo per Lorenzo.
2) E' la pista della Ducati e dov'è nata la D16 e anche questo è innegabile.
3) Ci hanno girato recentemente con temperature molto simili a quelle che troveranno in gara.
4) Partono con un grande vantaggio, visto che hanno già un assetto definitivo e che ha incontrato l'entusiasmo di rossi.
5) L'asfalto nuovo, liscio come un biliardo e con un grip elevatissimo elimina almento l'80% dei problemi di setting.

Credo che se non sono completamente idioti potranno lottare per la vittoria.

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Speriamo che sia così.......

"SnOoPy8":

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"Greezly":

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Sempre nelle interviste del dopo qualifiche, Rossi sembrava essere un pò fiacco e affranto.

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ora non so se si siano messi d'accordo, ma se un giornalista in un momento di difficoltà, ti fa una domanda chiusa, il pilota risponde con una risposta già scontata.

Quindi concordo con il fatto che oramai le scuse siano finite. Guareschi oggi per la prima volta mi è sembrato non all'altezza del suo compito (il dubbio c'è sempre stato, lui è un pilota e nient'altro) e ha ancora molto da imparare.

"fermoposta":

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E' un professioniosta che con il suo staff ha negoziato quell'ingaggio in Ducati, senza puntare pistole alle tempie di nessuno. Quanti contratti si fanno - ad un certo livello - che poi non conoscono l'andamento sperato?

15 zucche le poteva chiedere - e pretendere - solo lui, fermo restando che credo improbabile la mancanza di clausole che legano il compenso del pesarese, o persino la risoluzione del contratto, al suo rendimento.

Poi, ecco, il rendimento è quello che è, mooooolto più basso di qualunque ipotesi, per quanto pessimistica, si potesse fare all'inizio.

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Non è proprio cosi. Rossi ha barattato la sua immagine con Ducati e non il suo talento, perchè si supponeva o si vendeva in modo tale di sembrare dio sceso in terra. Penso che Ducati da parte sua abbia soltanto voluto fare l'investimento per un ritorno di immagine in merchandising cmq sperando di stare sempre sul podio e invece Rossi si è rivelato peggio di quello che si aspettavano.

L'errore di cambiare completamente moto, con uno staff che non ha mai toccato Ducati (quello che rossi si è portato dietro) è stata la mossa più ingenua da fare da parte di una persona/pilota strafottente.

Quest'anno rossi è solo un pilota mediocre/scarso.

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E con ciò, Snoopy?...Non ha forse fatto quello che fa qualunque professionista, qualsiasi sia il livello (comunque alto) in cui si trova a sguazzare???

Oggi - età e concorrenza a parte (ed entrambe giocano un ruolo fondamentale nel "piazzarlo" lontano dalla vetta) - non si tratta di dire che Rossi è, o non è, un mediocre.

Si tratta di dire che purtroppo, per come tratta lui la moto (con uno stile di guida "rotondo", alla Melandri) il rapporto tra uomo e macchina si fa più complesso di quanto ci si aspettava e non porta ai risultati sperati. La stessa differenza tra prove e gara dimostra che quando non ha lo "stimolo", il riferimento di quelli che gli girano davanti,...non ha nemmeno il coraggio e la lucidità per aggredire ogni centimetro della pista, come dovrebbe fare. Poi la gara, l'atmosfera, il senso stesso della competizione lo restituiscono ad una dimensione più accettabile, ricordandoci che è sempre VR da Tavullia

Il che ci porta ad una conclusione abbastanza naturale già detta da altri, senza per questo dover sempre scivolare nella tentazione di emettere sentenze non appellabili. NON E' DIO IN TERRA...e nessuno dotato di media scienza e competenza poteva/doveva pensarlo così.

Se si fa un bel bagno di umiltà (davanti alle telecamere ed in seno alla squadra corse), scopre di avere 100 persone pronte ad accontentarlo...e se poco poco ci riescono (lavorando con quel entusiasmo che lui, con certe dichiarazioni, può solo togliergli) può succedere ancora che si ritorni in pista con un pacchetto competitivo e capace di stare lì con il gruppo (nessuno, come dimostra questo campionato, è imbattibile o esente da errori e giornate così così).

Certo, vincere il mondiale con mastini come Stoner e Lorenzo (e Sic.. se la smette) è un altro discorso, ma ricominciare a stare là davanti non è impossibile.

"DESMO_PHATE":

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Penso che al mugello andrà molto meglio e spiego perchè:
1) E' la pista di rossi è innegabile. E' un po come il Qatar e Philip Island per Stoner o il portogallo per Lorenzo.
2) E' la pista della Ducati e dov'è nata la D16 e anche questo è innegabile.
3) Ci hanno girato recentemente con temperature molto simili a quelle che troveranno in gara.
4) Partono con un grande vantaggio, visto che hanno già un assetto definitivo e che ha incontrato l'entusiasmo di rossi.
5) L'asfalto nuovo, liscio come un biliardo e con un grip elevatissimo elimina almento l'80% dei problemi di setting.

Credo che se non sono completamente idioti potranno lottare per la vittoria.

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Ti dirò, la variabile temperatura (vedi Silverstone e Assen) fa tantissimo quando in sella c'è lui che non sa violentare una moto che non scalda facilmente, di suo, le gomme (splendida la disamina al riguardo di Guareschi quando spiegava le prestazioni di Karel Ab. dopo le qualifiche).

E aver provato a Scarperia la nuova moto è, esso stesso, un vantaggio enorme. Però lottare per la vittoria, Phate, forse è un sogno irrealizzabile. Diciamo che lo vedo a prendersi a sportellate con dovizioso, sic, spies...con Stoner e Lorenzo (in condizioni normali) a fare comunque un'altra gara

"DESMO_PHATE":

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Penso che al mugello andrà molto meglio e spiego perchè:
1) E' la pista di rossi è innegabile. E' un po come il Qatar e Philip Island per Stoner o il portogallo per Lorenzo.
2) E' la pista della Ducati e dov'è nata la D16 e anche questo è innegabile.
3) Ci hanno girato recentemente con temperature molto simili a quelle che troveranno in gara.
4) Partono con un grande vantaggio, visto che hanno già un assetto definitivo e che ha incontrato l'entusiasmo di rossi.
5) L'asfalto nuovo, liscio come un biliardo e con un grip elevatissimo elimina almento l'80% dei problemi di setting.

Credo che se non sono completamente idioti potranno lottare per la vittoria.

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e dici che tutti questi 4 punti valgano il secondo e mezzo che si prendeva in gara?
sono d'accordo per il setting anche perchè probabilmente avranno già delle regolazioni base dai recenti test da cui partire ma bisogna sempre vedere cosa fanno gli altri

"Greezly":

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Quasi 2 sec. di ritardo da Simoncelli e 1 sec. da Abraham (in sella ad una GP-09 privata) in una pista tecnica come Assen, sono una bella "variabile" da pelare.

Gli obiettivi e le ambizioni di Ducati, ad inizio campionato, erano:

- lottare per la vittoria già dal Qatar;
- primo step di aggiornamenti all'Estoril, che avrebbero dovuto portare Ducati ad essere competetitiva;
- ultimo step di aggiornamenti al Mugello (anticipato ad Assen) che avrebbe dovuto rendere la rosso-gialla una vera M1 vincencete.

Non ne hanno ancora azzeccata una e anche questa è una bella "variabile" da pelare.
Per inciso, il rosso che hanno tolto dalla "D15", ad Assen l'hanno messo sulle livree delle Yamaha...

In compenso, però, ci regalano il cappellino al posto del casco quando compriamo una devil da 20Mila cucuzze.

E scusate il provincialismo...

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Ripeto, Greezly, se parliamo delle prestazioni del pesarese o del suo rapporto con stampa e box (tutti elementi, anche questi, che danno il "polso" di una stagione e possono incidere sull'entusiasmo di un gruppo nel lavorare per un pilota piuttosto che per un altro), sono d'accordo e - da rossista - ti dico che la minestra, sino ad ora, è stata talmente sciapa e asprigna da rivelarsi immangiabile.

Ma se torniamo al momento in cui, con manager e avvocati, le parti scrivono i contratti e fissano i compensi, allora lì mi trovi completamente in disaccordo...sono professionisti (qualcuno ha pure 9 mondiali nel cassetto e orde di barbari in giallo che lo sostengono in tutto il mondo). Tutto questo - ti chiami Honda, Ducati, Laverda o Motobecane - ha un suo "peso" economico...che credo centri poco con la pista, vista dal nostro lato, quello degli appassionati!

"fermoposta":

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Se si fa un bel bagno di umiltà (davanti alle telecamere ed in seno alla squadra corse), scopre di avere 100 persone pronte ad accontentarlo...e se poco poco ci riescono (lavorando con quel entusiasmo che lui, con certe dichiarazioni, può solo togliergli) può succedere ancora che si ritorni in pista con un pacchetto competitivo e capace di stare lì con il gruppo (nessuno, come dimostra questo campionato, è imbattibile o esente da errori e giornate così così).

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ah.......quindi secondo te i ragazzi del team lavorano male per ripicca nei confronti di Rossi?

no, non hai capito...

Nessuno lavora male, per ora, ma lui deve smetterla con atteggiamenti da prima donna davanti alle telecamere ed assumersi le sue responsabilità, prima di discutere quelle degli altri.

Quando si vive una nuova avventura come questa in Ducati, sull'entusiasmo ed il reciporoco rispetto ci si gioca buona parte dell'approccio alle corse ed al successo. Se il tuo pilota, alla prima difficoltà (e fosse solo la prima, quest'anno...) apre sempre bocca per dire che è la moto che non va...dopo che - rispetto a Stoner - tutto il reparto corse si è affannato talmente tanto da rifare il blocco dell'800 solo per metterlo nella moto che (lo ha detto Rossi....non io) è tutt'altra cosa, allora devi "misurare" di più le parole ed ammettere (anche) i tuoi limiti (perchè anche VR ne ha... e parecchi)

Come hai sempre letto dal sottoscritto, l'idea "strana" della D16 di Preziosi mi ha sempre ingenerato perplessità, ma non v'è dubbio che stiano compiendo per Rossi, lui e tutta la squadra, un lavoro straordinario in termini di intensità e volgia.

Ci vorrebbe, insomma, più umiltà, e alla lunga, credimi - qualunque sia l'ambiente di lavoro in cui ti cimenti - un tale tipo di atteggiamento aiuta parecchio.

"fermoposta":

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"Greezly":

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Quasi 2 sec. di ritardo da Simoncelli e 1 sec. da Abraham (in sella ad una GP-09 privata) in una pista tecnica come Assen, sono una bella "variabile" da pelare.

Gli obiettivi e le ambizioni di Ducati, ad inizio campionato, erano:

- lottare per la vittoria già dal Qatar;
- primo step di aggiornamenti all'Estoril, che avrebbero dovuto portare Ducati ad essere competetitiva;
- ultimo step di aggiornamenti al Mugello (anticipato ad Assen) che avrebbe dovuto rendere la rosso-gialla una vera M1 vincencete.

Non ne hanno ancora azzeccata una e anche questa è una bella "variabile" da pelare.
Per inciso, il rosso che hanno tolto dalla "D15", ad Assen l'hanno messo sulle livree delle Yamaha...

In compenso, però, ci regalano il cappellino al posto del casco quando compriamo una devil da 20Mila cucuzze.

E scusate il provincialismo...

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Ripeto, Greezly, se parliamo delle prestazioni del pesarese o del suo rapporto con stampa e box (tutti elementi, anche questi, che danno il "polso" di una stagione e possono incidere sull'entusiasmo di un gruppo nel lavorare per un pilota piuttosto che per un altro), sono d'accordo e - da rossista - ti dico che la minestra, sino ad ora, è stata talmente sciapa e asprigna da rivelarsi immangiabile.

Ma se torniamo al momento in cui, con manager e avvocati, le parti scrivono i contratti e fissano i compensi, allora lì mi trovi completamente in disaccordo...sono professionisti (qualcuno ha pure 9 mondiali nel cassetto e orde di barbari in giallo che lo sostengono in tutto il mondo). Tutto questo - ti chiami Honda, Ducati, Laverda o Motobecane - ha un suo "peso" economico...che credo centri poco con la pista, vista dal nostro lato, quello degli appassionati!

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Rimango convinto che anche in Ducati non siano molto contenti per le attuali performance delle loro moto. Ducati è la prima delusa, si aspettava sicuramente di più, non forse la vittoria del mondiale, ma una lotta ravvicinata al vertice senza dubbio si.
Va bene l'immagine, il marketing, la pubblicità, i 9 titoli mondiali, ma se la moto non è competetivia la gloria finisce presto per tutti.

Rossi non mi è mai stato simpatico, è vero, ma nonostante tutto spero di vederlo rinvigorito e competetivio a partire dal Mugello, che è il suo regno.
Se ciò non dovesse succedere, penserò ancor di più che è ora di cambiare pilota, risparmiando altre figuracce e altre delusioni che si ripercuoterebbero sullo sviluppo della GP12 e sulla stessa immagine della Ducati.

"Greezly":

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Se ciò non dovesse succedere, penserò ancor di più che è ora di cambiare pilota.

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e quando succede sta cosa???

Grande vittoria di Ben Spies, che si e' dimostrato il pilota piu' forte che dalla SBK e' passato in MOTOGP.
Sono sicuro che ora che si e' sbloccato sara' molto piu' competitivo.

Rossi e' quello che e' .E' stato un gran campione e lo sarebbe ancora su un altra moto, non quella.
Su quella ci vinceva solo Stoner, il quale da quando e' su una giapponese ufficiale sta' dominando e senza il danno causato da Rossi sarebbe un campionato gia' chiuso.

La realta' e' che il tempo passa per tutti ed inoltre questo momento storico sta' producendo 2 piloti ( Stoner -Lorenzo) che avrebbero vinto tutto quello che ha vinto Doohan nei suoi anni e anche tutto quello che ha vinto ROSSI con avversari Biaggi, Gibernau, Kenny Roberts, Checa, Barros ecc...
Inotre c'e' una seconda linea ( pedrosa spies simoncelli) da paura....
In sotanza una concorrenza cosi, Rossi non l'ha mai avuta..

Bisogna prendere atto che Rossi non e' piu' il pilota piu' veloce del mondo e su quella moto lo e' ancora meno..

"fermoposta":

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no, non hai capito...

Nessuno lavora male, per ora, ma lui deve smetterla con atteggiamenti da prima donna davanti alle telecamere ed assumersi le sue responsabilità, prima di discutere quelle degli altri.

Quando si vive una nuova avventura come questa in Ducati, sull'entusiasmo ed il reciporoco rispetto ci si gioca buona parte dell'approccio alle corse ed al successo. Se il tuo pilota, alla prima difficoltà (e fosse solo la prima, quest'anno...) apre sempre bocca per dire che è la moto che non va...dopo che - rispetto a Stoner - tutto il reparto corse si è affannato talmente tanto da rifare il blocco dell'800 solo per metterlo nella moto che (lo ha detto Rossi....non io) è tutt'altra cosa, allora devi "misurare" di più le parole ed ammettere (anche) i tuoi limiti (perchè anche VR ne ha... e parecchi)

Come hai sempre letto dal sottoscritto, l'idea "strana" della D16 di Preziosi mi ha sempre ingenerato perplessità, ma non v'è dubbio che stiano compiendo per Rossi, lui e tutta la squadra, un lavoro straordinario in termini di intensità e volgia.

Ci vorrebbe, insomma, più umiltà, e alla lunga, credimi - qualunque sia l'ambiente di lavoro in cui ti cimenti - un tale tipo di atteggiamento aiuta parecchio.

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Dopo una generazione di Italiani allenatori di calcio ecco che arriva un'ondata di motogp team manager che sanno tutto su tutto e su come dovrebbero comportarsi i vari attori in gioco.

Se vuoi apparire serio come vuoi far credere lascia perdere questi discorsi da bar
Menate come queste sono solo il desiderio di tutti quelli a cui sta sulle palle il personaggio Rossi, che vorrebbero vederlo cospargersi il capo di cenere ed ammettere, umile umile, che ha vinto solo per grazia concessa.


Dai dai su, i problemi sono altri. Sul bagnato dove la moto conta meno Rossi purtroppo ha purtroppo di poter stare con gli altri.
Purtroppo perchè ciò indica che i problemi stanno nella moto e non nel pilota.
Quello che mi dà da pensare è il fatto che Rossi e il suo team ci mette sempre un sacco a trovare le soluzioni giuste, quest'anno in ducati come gli scorsi anni in yamaha.

eddaje và non vedevo l'ora...finalmente se comincia col teatrino che la moto non è buona e che non dipende da fratturino...

"Fuck":

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eddaje và non vedevo l'ora...finalmente se comincia col teatrino che la moto non è buona e che non dipende da fratturino...

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Ma tu sei "Er Patata", vero?

"DESMO_PHATE":

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"Adolfo77":

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Sai che c'è, che ad oggi si fa ancora fatica a decretare Stoner come un grande campione in quanto ha vinto (e di questo dobbiamo ringraziarlo) solo un titolo, molto probabilmente quest'anno sarà l'anno della consacrazione tra i grandi della MotoGp in quanto il suo dominio attualmente non può scalfirlo nessuno

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Secondo me invece Lorenzo é in formissimae secondo me sabato senza Supersic !? sarebbe arrivato primo e con Spiess 2° il campionato sarebbe aperto.

Ti sto offrendo solo la mia prospettiva, ben lungi dal voler apparire serio nell'apporoccio e competente di fatti manageriali (non sono nè l'uno nè l'altro...)

Ridurre tutto ad un fatto di moto (perchè con l'acqua Valentino andrebbe bene), mi pare estremamente riduttivo.

Come hai sempre letto da me, da un suo tifoso, occorerebbe un'analisi più equilibrata dei problemi di VR alla Ducati e con meno, scusa il gioco, equilibrismi.

La moto non va bene, ma lui non sta guidando per quello che ci si aspetta e ignorare questa seconda parte del problema è commettere peccato di superficialità piuttoscto grossolano.

Nessuno gli sta chiedendo, poi, di cospargersi il capo di cenere, gli si chiede, però, una valutazione più obiettiva (anche) del suo rendimento, che è troppo basso per le aspettative che si sono riservate nel campione di Tavullia.

Punto.

"lineadombra2004":

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Dai dai su, i problemi sono altri. Sul bagnato dove la moto conta meno Rossi purtroppo ha purtroppo di poter stare con gli altri.
Purtroppo perchè ciò indica che i problemi stanno nella moto e non nel pilota.
Quello che mi dà da pensare è il fatto che Rossi e il suo team ci mette sempre un sacco a trovare le soluzioni giuste, quest'anno in ducati come gli scorsi anni in yamaha.

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..se fosse cosi il pilota migliore sarebbe vermeulen...

Sul bagnato rossi e' andato un pochino meglio, ma in prova non in gara....e anche quando ha steso Stoner erano i primi giri..dove tutti cercavano di risparmiare le gomme ed evitare appunto di cadere..
Rossi non e' ancora mai andato forte sulla Ducati e come detto, bisogna cominciare a mettersi in testa che forse, non e' piu' lui il migliore del mondo.