GP 2011 - Mugello

"DESMO_PHATE":

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"Adolfo77":

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"DESMO_PHATE":

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Concordo. Ma questo è un segnale inequivocabile che sono nel pallone tutti quanti, rossi compreso che probabilmentte ha indirizzato lo sviluppo in una direzione errata. Ragazzi miei non si può dargli sempre e solo meriti. Per il momento ha toppato pure lui. Poi speriamo che la situazione si raddrizzi.

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Sono d'accordo in parte, e cioè che il pilota da delle indicazioni in modo da indirizzare gli ingegneri e progettisti verso una soluzione, ma se anche questi non sfornao delle idee che portino una miglioria nessun pilota riuscirà mai a fare risultati, indipendentemente da quale sia il suo nome

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Giusto è IMPOSSIBILE che rossi possda sbagliare: lui è DIO....

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Non ho mai detto questo ne tantomeno l'ho mai pensato, però tu sei un pò troppo anti Rossi e forse questo può non farti fare delle analisi oggettive delle cose, almeno per quello che possiamo conoscere e capire
Scusa se mi sono permesso a dare una specie di giudizio non prendertela

"Adolfo77":

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"DESMO_PHATE":

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"Adolfo77":

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"DESMO_PHATE":

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Concordo. Ma questo è un segnale inequivocabile che sono nel pallone tutti quanti, rossi compreso che probabilmentte ha indirizzato lo sviluppo in una direzione errata. Ragazzi miei non si può dargli sempre e solo meriti. Per il momento ha toppato pure lui. Poi speriamo che la situazione si raddrizzi.

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Sono d'accordo in parte, e cioè che il pilota da delle indicazioni in modo da indirizzare gli ingegneri e progettisti verso una soluzione, ma se anche questi non sfornao delle idee che portino una miglioria nessun pilota riuscirà mai a fare risultati, indipendentemente da quale sia il suo nome

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Giusto è IMPOSSIBILE che rossi possda sbagliare: lui è DIO....

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Non ho mai detto questo ne tantomeno l'ho mai pensato, però tu sei un pò troppo anti Rossi e forse questo può non farti fare delle analisi oggettive delle cose, almeno per quello che possiamo conoscere e capire
Scusa se mi sono permesso a dare una specie di giudizio non prendertela

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Non sono d'accordo e ti spiego perchè:
Io non ho dato la colpa a rossi e per questo ti invito a rileggere ancora una volta più attentamente ciò che ho scritto. Ho dato la colpa a tutto il team dicendo che ANCHE rossi ha le sue responsabilità. Perchè non si può dargli meriti quando le cose vanno bene ed invece far finta che lui non c'entri nulla con lo sviluppo quando le cose vanno male. Se è vero che io sono anti rossi è anche vero che molti di voi stanno tentando di dare la colpa a tutto e tutti fuorchè a lui. Visto che eravate TUTTI e dico TUTTI concordi ad affermare che rossi sviluppa e cura le moto, non si capisce come mai ora tentate di arrampicarvi sugli specchi. Sono state fatte decine di scelte ben precise che sono state indirizzate da lui, ultima quella di correre con la moto 2012. Direi che iniziano ad affiorare responsabilità ben precise che lo coinvolgono lui ed il suo team insieme a Ducati. Se poi come dice Les le cose miglioreranno, ben venga, significherà che avranno imboccato la strada giusta. MA ora BRANCOLANO TUTTI NEL BUIO. PUNTO.

Si ma lo sapevano anche loro che era una scelta azzardata mettere in campo una moto sconosciuta a metà campionato. L'hanno detto da subito, Rossi compreso, che era un forte rischio.

A me sembra già molto che non sia penultimo davanti a Capirossi onestamente e invece è 4° in classifica mondiale. Non è una figata pazzesca, specie per i suoi/loro standard, ma brancolare nel buio lo fanno altre squadre, dai.

"lespaul76":

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Si ma lo sapevano anche loro che era una scelta azzardata mettere in campo una moto sconosciuta a metà campionato. L'hanno detto da subito, Rossi compreso, che era un forte rischio.

A me sembra già molto che non sia penultimo davanti a Capirossi onestamente e invece è 4° in classifica mondiale. Non è una figata pazzesca, specie per i suoi/loro standard, ma brancolare nel buio lo fanno altre squadre, dai.

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Scusa Les, ma mi interessa un po' meno di zero quello che fanno le altre squadre. Se brancolano nel buio la responsabilità riguarda ANCHE ROSSI. Dov'è finita tutta la spavalderia che esibivate durante la fine del mondiale scorso? Tutti i discorsi sul mago dello sviluppo che pareva pure disegnare i forcelloni al CAD?

A te sembra molto che non sia penultimo? Les ma cosa dici? Ma quando c'era Stoner se qualche volta lisciava il podio era un mentecatto e adesso invece ci si frega le mani perchè siamo quarti in campionato grazie alle sfighe capitate agli altri (Pedrosa)?

No ragazzi, per pietà. Questo non è ciò che speravamo potesse fare rossi ed il suo team. Poi se volete continuare a fare gli ipocriti fate pure.

Già....

"lespaul76":

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E se inizierà a vincere è perchè tutti hanno lavorato bene.

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è proprio qui che ti sbagli....

Ma quale spavalderia? Non ero contento per un cacchio sul passaggio di Rossi in ducati. Per quanto mi riguarda era un tentativo pericoloso, specie a fine carriera e specie con una moto che non aveva bisogno di modifiche ma di essere rifatta da zero.

Quindi NO, ovvio che non sono soddisfatto...NO, non ho mai pensato che ci sarebbe risucito subito come in yamaha...SI, ho sempre pensato che la Ducati sia un Polmone inguidabile e inadatta a Rossi e SI i posizionamenti in campionato nei momenti difficili si ottengono (da sempre) anche con la costanza tua e le sfighe degli altri. Anche stoner ha approfittato della sfiga di pedrosa. E pure gli altri. E' ovvio.

Del resto Hayden ci ha vinto pure un mondiale così. Per cui secondo me quest'anno andrà così, l'anno prossimo sarà il momento della verità oltre il quale se non va Rossi deve mollare.

"lespaul76":

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Ma quale spavalderia? Non ero contento per un cacchio sul passaggio di Rossi in ducati. Per quanto mi riguarda era un tentativo pericoloso, specie a fine carriera e specie con una moto che non aveva bisogno di modifiche ma di essere rifatta da zero.

Quindi NO, ovvio che non sono soddisfatto...NO, non ho mai pensato che ci sarebbe risucito subito come in yamaha...SI, ho sempre pensato che la Ducati sia un Polmone inguidabile e inadatta a Rossi e SI i posizionamenti in campionato nei momenti difficili si ottengono (da sempre) anche con la costanza tua e le sfighe degli altri. Anche stoner ha approfittato della sfiga di pedrosa. E pure gli altri. E' ovvio.

Del resto Hayden ci ha vinto pure un mondiale così. Per cui secondo me quest'anno andrà così, l'anno prossimo sarà il momento della verità oltre il quale se non va Rossi deve mollare.

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Les tu eri uno di quelli che diceva che la Ducati era al pari se non meglio delle altre moto, non che era un polmone inguidabile.

"DESMO_PHATE":

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"lespaul76":

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Ma quale spavalderia? Non ero contento per un cacchio sul passaggio di Rossi in ducati. Per quanto mi riguarda era un tentativo pericoloso, specie a fine carriera e specie con una moto che non aveva bisogno di modifiche ma di essere rifatta da zero.

Quindi NO, ovvio che non sono soddisfatto...NO, non ho mai pensato che ci sarebbe risucito subito come in yamaha...SI, ho sempre pensato che la Ducati sia un Polmone inguidabile e inadatta a Rossi e SI i posizionamenti in campionato nei momenti difficili si ottengono (da sempre) anche con la costanza tua e le sfighe degli altri. Anche stoner ha approfittato della sfiga di pedrosa. E pure gli altri. E' ovvio.

Del resto Hayden ci ha vinto pure un mondiale così. Per cui secondo me quest'anno andrà così, l'anno prossimo sarà il momento della verità oltre il quale se non va Rossi deve mollare.

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Les tu eri uno di quelli che diceva che la Ducati era al pari se non meglio delle altre moto, non che era un polmone inguidabile.

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no sia mai oh... mo lo ha detto fratturino che è un cadavere di moto quindi sarà sicuramente cosi ...

Credo sia inutile cercare chi abbia la percentuale maggiore percentuale di colpa....perchè mi sembra che l'onesto ingn. Preziosi abbia già risposto...."abbiamo lavorato poco e male"....

piuttosto vi richiedo sinceramente quale può essere la soluzione per il drammatico binomio Ducati-Rossi....ricordando alcuni elementi....possiamo anche risolvere il contratto con rossi e prendere tutti strade diverse, ma chi sarebbe il suo sostituto?....abraham?....ma vi ricordate il caso Kallio?....

vi dico qualche cosa che ho letto qua e là....
1. riproporre un telaio per la d16....ma ricordiamoci che Ducati può sfruttatre il know-how del solo traliccio e non di un simil deltabox
2. sostituire l'ingombrante 4 cilindri a L di 90gradi con un'angolatura più stretta in stile honda o aprilia rsv
3. prendere il disoccupato Tardozzi e cercare di risistemare il team che in questo momento sembra piuttosto confuso
4. sparigliare, proponendo qualcosa di ancora più azzardato del motore portante

io ho la mia idea..ma sinceramente non so più a cosa credere..

"Doc85":

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Credo sia inutile cercare chi abbia la percentuale maggiore percentuale di colpa....perchè mi sembra che l'onesto ingn. Preziosi abbia già risposto...."abbiamo lavorato poco e male"....

piuttosto vi richiedo sinceramente quale può essere la soluzione per il drammatico binomio Ducati-Rossi....ricordando alcuni elementi....possiamo anche risolvere il contratto con rossi e prendere tutti strade diverse, ma chi sarebbe il suo sostituto?....abraham?....ma vi ricordate il caso Kallio?....

vi dico qualche cosa che ho letto qua e là....
1. riproporre un telaio per la d16....ma ricordiamoci che Ducati può sfruttatre il know-how del solo traliccio e non di un simil deltabox
2. sostituire l'ingombrante 4 cilindri a L di 90gradi con un'angolatura più stretta in stile honda o aprilia rsv
3. prendere il disoccupato Tardozzi e cercare di risistemare il team che in questo momento sembra piuttosto confuso
4. sparigliare, proponendo qualcosa di ancora più azzardato del motore portante

io ho la mia idea..ma sinceramente non so più a cosa credere..

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Alla luce dei fatti la cosa migliore è continuare così.
Bisognerebbe capire, realisticamente, sul 1sec-1,5 sec che si prende dalla migliore Honda quanto si riesce a recuperare lavorando solo sul setup.
Se si riesce ad arrivare a 0,3-0,4 sec andrebbe bene perchè Rossi non ha bisogno per forza di essere il più veloce per vincere, però la moto deve essere guidabile.
Se non si riesce ad arrivare a questi risultati allora forse è meglio buttare via la moto (una la possono regalare a me )
In qualunque caso al momento nel box Ducati stanno lavorando i migliori. Qualunque sia l'opinione che uno ha di Rossi non si può dire che non abbia l'esperienza necessaria per combinare qualcosa di buono considerando anche che è supportato da un gruppo di tecnici di prim'ordine. (IMHO)

Forse forse......manderei a casa guareschi. Sia come team manager che come collaudatore. E' un po' troppo casalingo come dirigente

Anche questo lo diciamo da due anni: l'anima della Ducati corse era Suppo.
La vera perdita non è Stoner (che comunque è il miglior pilota) ma è Suppo (che è il miglior cervello).

"Greezly":

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Anche questo lo diciamo da due anni: l'anima della Ducati corse era Suppo.
La vera perdita non è Stoner (che comunque è il miglior pilota) ma è Suppo (che è il miglior cervello).

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Anche stavolta mi trovi d'accordo al 100%
Aggiungerei che l'idea di DOC85 di riportare Tardozzi in Ducati non sarebbe affatto un'azzardo. Sicuramente è un combattivo dal polso duro e capace organizzatore che sa come muoversi e come agire. Nulla a che vedere con Guareschi e soprattutto con Cicognani che è veramente il Domenicali (F1) della MotoGP: insopportabile.

Sapete sono un pò stanco di sentire che la colpa di tutto è Rossi, ok non sarà il più simpatico per qualcuno ma Stoner non ha nulla di simpatico, che la D16 è un'ottima moto quando l'unico che è riuscito a guidarla è Stato Stoner, forse comincierò ad essere nuovamente coinvolto da discussioni quando vedrò un pò più di obiettività.
Per me Lespaul ha deto delle cose esatte, più o meno condivisibili da chiunque ma oggettivamente apprezzabili

"Adolfo77":

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Sapete sono un pò stanco di sentire che la colpa di tutto è Rossi, ok non sarà il più simpatico per qualcuno ma Stoner non ha nulla di simpatico, che la D16 è un'ottima moto quando l'unico che è riuscito a guidarla è Stato Stoner, forse comincierò ad essere nuovamente coinvolto da discussioni quando vedrò un pò più di obiettività.
Per me Lespaul ha deto delle cose esatte, più o meno condivisibili da chiunque ma oggettivamente apprezzabili

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Senza offesa. Ma qui più di qualcuno, da un bel po di tempo ha detto che la moto ha problemi (il contrario di ottima moto). Stoner non è per niente simpatio così come per me non lo è Valentino. Però èd è un bel però, i fatti stanno dimostrando che Stoner il gas lo sa dare bene (quando guidava il "cancello" di Borgo Panigale ne dava anche di più. Rossi lo ha dato del gran gas ma oggi con una moto con caratteristiche diverse da una giapponese NO!

Se poi vuoi leggere solo quello che ti fa comodo questo è un altro discorso. Tanto quello che si scrive qua dentro è solo spazio occupato su qualche NAS.

"Adolfo77":

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Sapete sono un pò stanco di sentire che la colpa di tutto è Rossi, ok non sarà il più simpatico per qualcuno ma Stoner non ha nulla di simpatico, che la D16 è un'ottima moto quando l'unico che è riuscito a guidarla è Stato Stoner, forse comincierò ad essere nuovamente coinvolto da discussioni quando vedrò un pò più di obiettività.
Per me Lespaul ha deto delle cose esatte, più o meno condivisibili da chiunque ma oggettivamente apprezzabili

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Si vede che bazzichi da poco in questa "piazza".
Quelli che sostenevano che la D16 era forte quanto e più della concorrenza, sono proprio quelli (con tutto il rispetto, perchè tra questi c'è anche chi conosco bene personalmente) che oggi sostengono il contrario. Traduco: quando sulla rossa ci corereva forte Stoner, era una moto mostruosa; adesso che ci corre un altro, la rossa non valeva e non "vale" niente.

Volendo anche sostenere la tesi che la D16 sia "spippata", faccio notare ancora una volta che le prestazioni a fine del 2010, anche di Hyden, non erano così "spippate". Quando è chiaro questo, possiamo elaborare qualsiasi pensiero sensato, compreso quello di rifarsi vivi in questa "piazza" quando alla Ducati D15 (che è quella elaborata per il 2011, da chi c'è) andrà meno peggio di adesso. Mi auguro presto.

In merito alla prima parte del tuo intervento, io stesso, che ammiro Stoner, ne ho sempre parlato come pilota, non come fenomeno da baraccone che deve essere per forza simpatico. Sarà antipatico a qualcuno, ma è il più forte.

"Adolfo77":

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Sapete sono un pò stanco di sentire che la colpa di tutto è Rossi, ok non sarà il più simpatico per qualcuno ma Stoner non ha nulla di simpatico, che la D16 è un'ottima moto quando l'unico che è riuscito a guidarla è Stato Stoner, forse comincierò ad essere nuovamente coinvolto da discussioni quando vedrò un pò più di obiettività.
Per me Lespaul ha deto delle cose esatte, più o meno condivisibili da chiunque ma oggettivamente apprezzabili

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Poi se, magari, ci indichi dove sono i post che danno tutta la colpa a rossi, dove si dice che la D16 è una bomba e dove si dice che Stoner è simpatico ci fai una cortesia ;)

"Greezly":

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Si vede che bazzichi da poco in questa "piazza".
Quelli che sostenevano che la D16 era forte quanto e più della concorrenza, sono proprio quelli (con tutto il rispetto, perchè tra questi c'è anche chi conosco bene personalmente) che oggi sostengono il contrario. Traduco: quando sulla rossa ci corereva forte Stoner, era una moto mostruosa; adesso che ci corre un altro, la rossa non valeva e non "vale" niente.

Volendo anche sostenere la tesi che la D16 sia "spippata", faccio notare ancora una volta che le prestazioni a fine del 2010, anche di Hyden, non erano così "spippate". Quando è chiaro questo, possiamo elaborare qualsiasi pensiero sensato, compreso quello di rifarsi vivi in questa "piazza" quando alla Ducati D15 (che è quella elaborata per il 2011, da chi c'è) andrà meno peggio di adesso. Mi auguro presto.

In merito alla prima parte del tuo intervento, io stesso, che ammiro Stoner, ne ho sempre parlato come pilota, non come fenomeno da baraccone che deve essere per forza simpatico. Sarà antipatico a qualcuno, ma è il più forte.

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Ok chiedo scusa a chi in questa piazza c'è da sempre per non essermi fatto capire, proverò di nuovo ad esprimere quale che sia il mio pensiero, però lasciatemi puntualizzare alcune cose che, essendo uno "nuovo" della piazza non ho avuto il tempo per far conoscere bene il mio pensiero, quindi mettiamo un po di ordine:
1. ho sempre detto e pensato che la Ducati da Gp fosse una moto dal grande potenziale, ma poco equilibrata e difficile da guidare al limite (sbaglio?)
2. attualmente Stoner, insieme alla Honda, è il più veloce e con poca concorrenza ad esclusione di 2-3 piloti;
3. onore al merito di Stoner che ha dato alla Ducati il suo primo titolo nella MotoGp dimostrando che lui è un grande pilota e che nelle mani di chi la sente sua era una moto dalle alte performance.
4. se riuscirà a vincere il titoloo quest'anno verrà consacrato come campione oltre che talento;
5. di Rossi va ammesso che è stato forse il più grande di tutti, almeno come vittorie, e non credo che sia già totalmente bollito, poi è pur sempre un essere umano e se non ha più fame come alcuni sostengono è meglio cedere il passo adesso e non fare le pessime figure alla Schumaker;
6. oggettivamente non potete non ammettere che la D16 sia una moto difficile, e che solo pochi sono riusciti a vincere e nella MotoGp odierna non si può creare un progetto di moto solo per un pilota (con questi risultati Ducati riuscirà a vendere i propri motori alle altre scuderie? ducati è pur sempre un'azienda che vive di profitti non una onlus);
7. stiamo assistendo da tempo immemorabile a dei podi in cui ci sono 2 piloti almeno della stessa casa, io vorrei vedere quel podio vestito di rosso su più di un gradino, oggi almeno uno mi basterebbe, ma in futuro serve una moto con 2 piloti in grado di arrivarci ed una moto equilibrata e performante.
8. ho già scritto un testamento, facciamo che aggiungo mentre ricordo le varie cose altrimenti uno si scassa a leggere e capisce fischi per fiaschi.

"Adolfo77":

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"Greezly":

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Si vede che bazzichi da poco in questa "piazza".
Quelli che sostenevano che la D16 era forte quanto e più della concorrenza, sono proprio quelli (con tutto il rispetto, perchè tra questi c'è anche chi conosco bene personalmente) che oggi sostengono il contrario. Traduco: quando sulla rossa ci corereva forte Stoner, era una moto mostruosa; adesso che ci corre un altro, la rossa non valeva e non "vale" niente.

Volendo anche sostenere la tesi che la D16 sia "spippata", faccio notare ancora una volta che le prestazioni a fine del 2010, anche di Hyden, non erano così "spippate". Quando è chiaro questo, possiamo elaborare qualsiasi pensiero sensato, compreso quello di rifarsi vivi in questa "piazza" quando alla Ducati D15 (che è quella elaborata per il 2011, da chi c'è) andrà meno peggio di adesso. Mi auguro presto.

In merito alla prima parte del tuo intervento, io stesso, che ammiro Stoner, ne ho sempre parlato come pilota, non come fenomeno da baraccone che deve essere per forza simpatico. Sarà antipatico a qualcuno, ma è il più forte.

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Ok chiedo scusa a chi in questa piazza c'è da sempre per non essermi fatto capire, proverò di nuovo ad esprimere quale che sia il mio pensiero, però lasciatemi puntualizzare alcune cose che, essendo uno "nuovo" della piazza non ho avuto il tempo per far conoscere bene il mio pensiero, quindi mettiamo un po di ordine:
1. ho sempre detto e pensato che la Ducati da Gp fosse una moto dal grande potenziale, ma poco equilibrata e difficile da guidare al limite (sbaglio?)
2. attualmente Stoner, insieme alla Honda, è il più veloce e con poca concorrenza ad esclusione di 2-3 piloti;
3. onore al merito di Stoner che ha dato alla Ducati il suo primo titolo nella MotoGp dimostrando che lui è un grande pilota e che nelle mani di chi la sente sua era una moto dalle alte performance.
4. se riuscirà a vincere il titoloo quest'anno verrà consacrato come campione oltre che talento;
5. di Rossi va ammesso che è stato forse il più grande di tutti, almeno come vittorie, e non credo che sia già totalmente bollito, poi è pur sempre un essere umano e se non ha più fame come alcuni sostengono è meglio cedere il passo adesso e non fare le pessime figure alla Schumaker;
6. oggettivamente non potete non ammettere che la D16 sia una moto difficile, e che solo pochi sono riusciti a vincere e nella MotoGp odierna non si può creare un progetto di moto solo per un pilota (con questi risultati Ducati riuscirà a vendere i propri motori alle altre scuderie? ducati è pur sempre un'azienda che vive di profitti non una onlus);
7. stiamo assistendo da tempo immemorabile a dei podi in cui ci sono 2 piloti almeno della stessa casa, io vorrei vedere quel podio vestito di rosso su più di un gradino, oggi almeno uno mi basterebbe, ma in futuro serve una moto con 2 piloti in grado di arrivarci ed una moto equilibrata e performante.
8. ho già scritto un testamento, facciamo che aggiungo mentre ricordo le varie cose altrimenti uno si scassa a leggere e capisce fischi per fiaschi.

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E' il tuo pensiero. Non lo condivido in toto, ma lo rispetto.
Però, anche queste opinioni (perchè di opinioni si tratta, non di scienza) le ho sentite già tante e tante volte. Ma non mi sono ancora annoiato e continuerò a freqentare questa Piazza (o se preferisci, questo "bar") con pazienza.
Cerco sempre la sintesi per non tediare.

Anch'io continuerò a frequentare questa piazza ad ascoltare le opinioni degli altri e ad esprimere le mie, magari la prossima volta cercherò di essere meno prolisso, ma sarebbe ancora meglio se riuscissimo un po tutti a cercare di fare delle analisi sui fatti, almeno quelli che conosciamo, senza troppi tifosismi da stadio che non appartengono a chi ama le 2 ruote.
Sono stato più conciso?