voi che ne dite??

Ho un amico che da dieci anni guida una Ducati 996 . Dato che il 996 a libretto porta solo la gomma posteriore 190 , lui ha provveduto a far aggiornare il libretto per poter montare la 180 facendo la classica trafila (richiesta nulla osta e passaggio dalla MTTC) . Senonche alcuni anni fà ha perso la targa dovendo quindi rifare anche il libretto ...

Lo fermala stradale una ventina di giorni orsono e gli ritira il libretto con relativa multa da 398 euro e revisione straordinaria perchè sul nuovo libretto la MTCC non ha trascritto l'aggiornamente precedentemente fatto ... Ed il bello è che il mio amico aveva con se una fotocopia del vecchio libretto con annotata la modifica .

Ok che un fotocopia non è un documento , ma c'era bisogno di metterlo nei casini a sto modo ?

"Lance":

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Figlio del mio titolare (FZ1) revisione straordinaria, targa a 35° misurati in montagna (montagna!!!) dove c'è pendenza;

_ Amico con cui uscivo in moto (R6): revisione straordinaria perchè montava portatarga regolabile (anche se era fissato!!!);

_ Altro mio amico (Triumph Street): revione straordinaria per targa inclinata;

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le situazioni che descrivi sono da .....
nel primo e terzo caso andava applicato la'rt. 100 c. 9 (fermo amministtrativo per 3 mesi dal 13 agosto 2010)
nel secondo caso manca l'infrazione..il protarga non è considerato elemento costitutivo del veicolo e quindi non può essere soggetto a visita di prova..
per fare la contravvenzione ad una targa a 35 ° necessità o un collega "stressato" , una situazione fuori controllo o un motocilcista che ne abbia combinate di tutti i colori...tenuto appunto conto dell'influenza del piano stradale sulla misurazione (che ripeto ai sensi art. 259 reg. esecuzione va fatta a veicolo scarico..meditate)
in questi casi consiglio di fare metetre a verbale che la sanzione non è corretta.. poi ci ragioniamo insieme..
insisto però nel dire che dobbiamo, tutti anche noi F.d.O, fare un salto in AVANTI e dimenticare soprusi o ingiustizie ricevute (ne riceviamo anche NOi f.d.o) per costruire rapporti sereni .. ce ne avvantaggeremo tutti
umberto

"D@go":

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Ho un amico che da dieci anni guida una Ducati 996 . Dato che il 996 a libretto porta solo la gomma posteriore 190 , lui ha provveduto a far aggiornare il libretto per poter montare la 180 facendo la classica trafila (richiesta nulla osta e passaggio dalla MTTC) . Senonche alcuni anni fà ha perso la targa dovendo quindi rifare anche il libretto ...

Lo fermala stradale una ventina di giorni orsono e gli ritira il libretto con relativa multa da 398 euro e revisione straordinaria perchè sul nuovo libretto la MTCC non ha trascritto l'aggiornamente precedentemente fatto ... Ed il bello è che il mio amico aveva con se una fotocopia del vecchio libretto con annotata la modifica .

Ok che un fotocopia non è un documento , ma c'era bisogno di metterlo nei casini a sto modo ?

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Dago hai detto bene...la fotocopia nn è un documento...ha semplicemente fatto quello che avrebbe dovuto fare...sai qti girano con delle fotocopie ??? Mi è capitato un tizio una settimana fa che aveva la fotocopia a colori Dell assicurazione e girava col suo q7 indisturbato...una volta fermato gli abbiamo chiedo del perché della fotocopia e lui ci ha risposto che l originale la teneva a casa perché sul cruscotto si scolorisce col sole...noi nn abbiamo mangiato la foglia abbiamo fatto dei controlli capillari anche attraverso l agenzia che avrebbe emesso la sua assicurazione e abbiamo scoperto che nn risultava coperto dalla RCA...questo era per dirti delle fotocopie...il caso del tuo amico sicuramente nn è così grave ma ovviamente chi controlla nn puo sapere a priori della buona o cattiva fede do ognuno quindi si deve comportare secondo un protocollo operativo...il documento originale nn aveva trascritta quel tipo di modifica e purtroppo ci sta che venga sanzionato...sarà sua cura rivalersi in motorizzazione che dovrà dimostrare che la modifica a libretto è antecedente al controllo e che erroneamente nn è sta riportata...a quel puno il tuo amico dovrà fare ricorso entro 60 giorni al prefetto riportando tutte queste situazioni che saranno certificate dall motorizzazione e il verbale verra archiviato senza alcun tipo di problema...ma l agente accertatore doveva fare quello che ha fatto senza ombra di dubbio...
Considera che ogni volta ce si ferma per un controllo un veicolo lo si mette a verbale se mai io ti controllo e nn ti sanziono per eventuali anomalie riscontrate a libretto ( mancata revisione ad esempio, oppure misurapneumatico nn riportata libretto ad esempio..) e poi lo stesso ha un incidente poco piu avanti, ovviamente l assicurazione nn pagherà il danno perché il veicolo è stato modificato e quindi alterato delle sue caratteristiche costruttive ...se poi l assicurato si rivale sull agente , poiché essendo stato fermato e nn sanzionato si suppone che il veicolo sia conforme, sarà poi cura dello stesso agente sborsare eventuali "euri" per i danni...

"polizia municipale loiano":

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"Lance":

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Figlio del mio titolare (FZ1) revisione straordinaria, targa a 35° misurati in montagna (montagna!!!) dove c'è pendenza;

_ Amico con cui uscivo in moto (R6): revisione straordinaria perchè montava portatarga regolabile (anche se era fissato!!!);

_ Altro mio amico (Triumph Street): revione straordinaria per targa inclinata;

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le situazioni che descrivi sono da .....
nel primo e terzo caso andava applicato la'rt. 100 c. 9 (fermo amministtrativo per 3 mesi dal 13 agosto 2010)
nel secondo caso manca l'infrazione..il protarga non è considerato elemento costitutivo del veicolo e quindi non può essere soggetto a visita di prova..
per fare la contravvenzione ad una targa a 35 ° necessità o un collega "stressato" , una situazione fuori controllo o un motocilcista che ne abbia combinate di tutti i colori...tenuto appunto conto dell'influenza del piano stradale sulla misurazione (che ripeto ai sensi art. 259 reg. esecuzione va fatta a veicolo scarico..meditate)
in questi casi consiglio di fare metetre a verbale che la sanzione non è corretta.. poi ci ragioniamo insieme..
insisto però nel dire che dobbiamo, tutti anche noi F.d.O, fare un salto in AVANTI e dimenticare soprusi o ingiustizie ricevute (ne riceviamo anche NOi f.d.o) per costruire rapporti sereni .. ce ne avvantaggeremo tutti
umberto

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Nn aggiuno altro...avrei risposto allo stesso modo...



Vorrei proprio vederli questi fantomatici verbali...una bella scannerizzazione del verbae sarebbe utile così da commentare tutti insieme ...nn è che il tuo amico è stato sanzionato per il 100 e il 102 in concorso e poi lui ha riportato erroneamente a voce un altro tipo di sanzione???nn sarebbe il primo che lo fa...visto che fioccano sequestri a destra e manca anche per i divieti di sosta secondo alcuni...

Per quanto riguarda i soprusi che subiamo ogni giorno potrei fare un elenco infinito( alcuni fanno veramente ridere) poi magari col comandante se è d accordo apriamo un post dove li raccontiamo accuratamente...

Frenky suvvia ... Gli agenti non erano obbligati a fare alcunché ... Non c'era mica una telecamera che li controllava ... Tecnicamente parlando era giusto multarlo , all'atto pratico potevano anche chiudere un occhio considerando la mole di grane che il mio amico dovra' sorbirsi a gratis . Girare con una gomma 180 non equivale certo a non avere l'RC valida ...

"D@go":

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Frenky suvvia ... Gli agenti non erano obbligati a fare alcunché ... Non c'era mica una telecamera che li controllava ... Tecnicamente parlando era giusto multarlo , all'atto pratico potevano anche chiudere un occhio considerando la mole di grane che il mio amico dovra' sorbirsi a gratis . Girare con una gomma 180 non equivale certo a non avere l'RC valida ...

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L ho detto pure io...ma hai letto la seconda parte del mio messaggio nel caso avesse un incidente...l agente deve accertare e soprattutto nel caso in cui si mostrano dei documenti è impossibile chiudere un occhio...l occhio si puo chiudere anche se nn si dovrebbe nei casi in cui nn hai la cintura oppure se parli al cell perché nn sempre si possono accertare tali comportamenti ...ma con un documento in mano nn si puo nn vedere...cmq ti ripeto se l errore è stato fatto dalla motorizzazione , con tutta la documentazione che lo dimostra farà ricorso al prefetto che lo girerà all agente accertatore che a sua volta archivierà senza alcun problema il verbale...tutto a costo zero...solo qualche ora di perdita di tempo...

"frenkys2r":

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Vorrei proprio vederli questi fantomatici verbali...una bella scannerizzazione del verbae sarebbe utile così da commentare tutti insieme ...nn è che il tuo amico è stato sanzionato per il 100 e il 102 in concorso e poi lui ha riportato erroneamente a voce un altro tipo di sanzione???nn sarebbe il primo che lo fa...visto che fioccano sequestri a destra e manca anche per i divieti di sosta secondo alcuni...

Per quanto riguarda i soprusi che subiamo ogni giorno potrei fare un elenco infinito( alcuni fanno veramente ridere) poi magari col comandante se è d accordo apriamo un post dove li raccontiamo accuratamente...

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Io c'ero, non se lo é inventato. E sicuramente ora non gli chiedo una copia del verbale perchè tu non ci credi. Fatti tuoi, io dico la verità, se poi non ci credi, ripeto, amen.
E io non ho MAI parlato di sequestri, ma di revisioni straordinarie, fatte come fossero un multino da 30 euro....

Tu frenky continui a parlare della "teoria" delle cose, di come dovrebbero andare, o di come forse tu fai il tuo lavoro. Io ti parlo di esperienze vissute, e di come si sono comportati nei vari anni le f.d.o. E tra la teoria e la pratica da me (noi) riscontrata, ce ne passa.
Il comandante ha ragionissima, di DOVREBBE fare un salto in avanti, qualitativamente parlando, ma purtroppo vedo sempre più gente che monta accessori omologati, e sempre più posti di blocco per i motociclisti.

L'esempio di d@go ne é la riprova: tecnicamente ha fatto bene a dargli 398 pippi di multa con cazzi & ramazzi connessi, ma umanamente? Il problema é che il gioco del guardie e ladri a molti soggetti in divisa piace un sacco, in quanto si sentono molto appagati dall'essere guardie.

Con questo non voglio dire che TUTTI sono così, come non TUTTI i motociclisti sono dei farabutti senza cervello (anch'io ho incontrato più di una volta carabinieri molto umani, più preoccupati a beccare chi faceva i centri abitati a 200 km/h piuttosto che a inculare chi monta un catarifrangente non omologato), ma troppo spesso ho avuto a che fare con degli Sceriffi.

ho modificato la firma.. sperando che ogni tanto voi che siete amici , meditiate sulle difficoltà del lavoro che io e frenky svolgiamo..
fermo restando che quello che descrivete più che in quella degli errori rientra nella categoria degli orrori..
umberto

Lance io sono d accordo con te...il postare il verbale nn era per screditare il tuo racconto ma poteva essere utile a tutti per capire determinate questioni...il lato umano tocca tutti noi ogni qualvolta si sanziona te lo assicuro , dalla semplice sosta di 39 euro fino ai 1842 euro per la circolazione con veicolo sanzionato per omessa revisione, pero noi nn siamo assistenti sociali e fare il giochetto del sanzionare " tu e l altro no" diventa molto pericoloso oltre che deontologicamente scorretto..ripeto ci sono alcune cose per cui si puo far finta di nulla ( cinture cellulare vetri oscurati lampadine nn funzionanti ecc ecc ) ma e ne sono altre che dono oggettive dato il controllo documenti...nel caso proposto da Dago c era uno di questi elementi oggettivi...

Per quanto riguarda quelli che chiamate erroneamente posti di blocco ( si chiamano posti di controllo, i posti di blocco hanno un' altra valenza...) ti ho spiegato che sul territorio si muovono piu pattuglie con compiti diversi ( ciò nn toglie che tutti faranno tutto, dalle segnalazioni manuali alle buche ai controlli cds) e ognuna ha un compito prioritario...quindi tu vedi piu controlli perché sei un motociclista , l autotrasportatore vedrà piu controlli sui mezzi pesanti, l automobilista si sentirà vessato rispetto alle altre categorie...ognuno si sente perseguitato è un classico...

Cmq sto aspettando ancora le esperienze personali capitate ad ognuno di noi...lance ha preso un divieto di sosta ( che hai confermato tu stesso che era corretto anche se hai subito fatto notare che c erano altre macchine sul marciapiedi come se ti giustificasse)... Io tutte le infrazioni che mi sono state comminate le ho prese alla guida Dell auto...in moto nn mi hanno mai fermato ( per fortuna visto che moto avevo prima ) e visto il lavoro che svolgo ho preferito ricominciare daunamoto tutta originale oltre che piu comoda...

La moto del mio amico montava un pignone da 14 ... Poteva anche aver bevuto mezza bottiglia di vino .... Ma nessuno obbliga gli agenti a verificarlo , il che vuol dire che se anche se ne accorgono e' a loro discrezione elevare la contravvenzione . Chiaro che a rigor di legge dovrebbero farlo ... Ma non stiamo a prenderci in giro con la storia del "se poi capita un incidente" ...

Tecnicamente parlando , gli agenti hanno solo fatto quello che dovevano ... "moralmente parlando" sono stati sicuramente un po' stronzi .

Lo so che sembrano storie incredibili ma tutto ciò che racconta il Lance è nient' altro che quello che succede qui in Veneto.
Ci sono strade che ormai neanche più i motociclisti con la moto originale fanno.
A Schio (VI) parte una strada fantastica che porta sino a Rovereto (TN). Provate a farla di sabato o domenica. E' impossibile non essere fermati. Ci sono posti di "controllo" a ripetizione. E una volta fermati c'è un bel tagliandino completo: Inclinometro, fonometro, controllo di tutto quello che è after-market che sia omologato, usura gomme con profondimetro, manca il controllo delle pastiglie freni e del livello dell' olio e il tagliando è fatto.
Non voglio continuare la lista di esempi ( anche perchè come dice frenky senza prova certa di una scansione non c'è da discutere) dico solo venite a farvi un giro. Venite a vedere cosa accade.
Io ho girato una bella parte del meridione (campania, basilicata, puglia e calabria) e vedere che la gente gira tranquillamente senza casco in due montati con scarico che chiamarlo aperto sarebbe un elogio, la targa parallela all' asfalto difronte al vigile che con la paletta da segno di circolare per gestire il traffico di un incrocio, mi ha fatto incazzare a bestia, e mi chiedevo PERCHE' invece qui in veneto, anche se con tutto in regola, si va a cercare il pelo sull' uovo.

"frenkys2r":

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Lance io sono d accordo con te...il postare il verbale nn era per screditare il tuo racconto ma poteva essere utile a tutti per capire determinate questioni...il lato umano tocca tutti noi ogni qualvolta si sanziona te lo assicuro , dalla semplice sosta di 39 euro fino ai 1842 euro per la circolazione con veicolo sanzionato per omessa revisione, pero noi nn siamo assistenti sociali e fare il giochetto del sanzionare " tu e l altro no" diventa molto pericoloso oltre che deontologicamente scorretto..ripeto ci sono alcune cose per cui si puo far finta di nulla ( cinture cellulare vetri oscurati lampadine nn funzionanti ecc ecc ) ma e ne sono altre che dono oggettive dato il controllo documenti...nel caso proposto da Dago c era uno di questi elementi oggettivi...

Per quanto riguarda quelli che chiamate erroneamente posti di blocco ( si chiamano posti di controllo, i posti di blocco hanno un' altra valenza...) ti ho spiegato che sul territorio si muovono piu pattuglie con compiti diversi ( ciò nn toglie che tutti faranno tutto, dalle segnalazioni manuali alle buche ai controlli cds) e ognuna ha un compito prioritario...quindi tu vedi piu controlli perché sei un motociclista , l autotrasportatore vedrà piu controlli sui mezzi pesanti, l automobilista si sentirà vessato rispetto alle altre categorie...ognuno si sente perseguitato è un classico...

Cmq sto aspettando ancora le esperienze personali capitate ad ognuno di noi...lance ha preso un divieto di sosta ( che hai confermato tu stesso che era corretto anche se hai subito fatto notare che c erano altre macchine sul marciapiedi come se ti giustificasse)... Io tutte le infrazioni che mi sono state comminate le ho prese alla guida Dell auto...in moto nn mi hanno mai fermato ( per fortuna visto che moto avevo prima ) e visto il lavoro che svolgo ho preferito ricominciare daunamoto tutta originale oltre che piu comoda...

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No frenky, non ho preso solo un divieto di sosta in otto anni di moto, ma magari porco cazzo, era solo uno degli esempi. E questo non era il topic del "dillo a frenky", quindi non mi sembra il posto giusto dove mettere TUTTE le nostre esperienze.

Ripeto, e poi basta perchè sembra inutile: non vedo fermare solo moto perchè sono in moto, ed infatti in città ti ho già detto che non accade, ed in un posto di CONTROLLO controllano tutti bene o male, indipendentemente dal veicolo. A parte i marocchini per non avere rogne, ma questo é un altro discorso ancora......
In montagna nel w-e fermano SOLO moto. Nel senso di SOLO moto. Più chiaro?

Dago ti Sbagli...il tuo amico poteva aver bevuto un fiasco di vino ma agli agenti puo essere sembrato lucido e in grado di guidare quindi nn necessitava di un controllo col pretest per misurare il tasso alcolemico...io ti spiego come funziona poi sei libero di dare la tua interpretazione alle questioni...quei tipi di controllo si effettuano praticamente sempre in notturna oppure anche i giorno se il conducente mostra alitosi forte dovuta ad alcolici o mostra segni di alterazione...il fatto che noi riportiamo tutte queste cose mostra inequivocabilmente la voglia di dialogare , crescere e perché no evitare molte sanzioni...in un certo senso chi legge questi post e vi partecipa sarà molto avvantaggiato in futuro...pensate solo al fatto che vengano spiegate minuziosamente alcune infrazioni classiche per noi motociclisti , al fatto ne venga spiegato come e se fare riorso, agli autovelox, oppure piu semplicemente al fatto che il comandante vi renda partecipi di un progetto e quindi renda pubblico il fatto che sarà controllata una determinata zona...mi sembra un vantaggio nn da poco e di sicuro il tutto e fatto al fine di aumentare la sicurezza di noi motociclisti...

"polizia municipale loiano":

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ho modificato la firma.. sperando che ogni tanto voi che siete amici , meditiate sulle difficoltà del lavoro che io e frenky svolgiamo..
fermo restando che quello che descrivete più che in quella degli errori rientra nella categoria degli orrori..
umberto

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Ho diversi amici nelle forze dell'ordine ...

Ho profondo rispetto e stima del vostro lavoro , su questo , almeno per quel che mi riguarda ci puoi contare :-)

"D@go":

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Ho profondo rispetto e stima del vostro lavoro , su questo , almeno per quel che mi riguarda ci puoi contare :-)

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Idem. Rispetto sempre una persona che si dimostra intelligente e disponibile.

Franky sappiamo tutti bene o male come funziona ... Ed e' propio per questo che scrivo che sia inutile nascondersi dietro ad un dito (da entrambe le parti ovviamente) .

Lance ho capito...ti ho spiegato il perché fermano SOLO moto ...


Quello che dice ieio è in parte vero ...al nord è diverso dal sud nn ci piove ...purtroppo noi nn possiamo cambiare il mondo a quello ci pensano i politici


Cmq anche ame è capitato diverse volte mentre dirigevo il traffico di vedere diverse cose " interessanti" ma essendo impegnato in altro nn sono potuto intervenire...a volte invece ci si annota la targa e si interviene successivamente perché impossibilitati a contravvenire nell immediatezza...sono le classiche sanzioni che ti arrivano a casa e ti fanno scendere dal pero dicendo " ma l ho fatto io???" ...sia chiaro io questa briga me la prendo per cose gravi che vengono combinate

No no in parte frenky, è tutto vero! io giravo con tuta, stivali, casco, guanti e la gente mi guardava male. Non è un pregiudizio. Quando sono arrivato dai parenti della mia ragazza, l' espressione di sua zia quando mi son tolto il casco è stata " santocielo sei tu! credevo fossero venuti a fare una rapina! ma come vai conciato in giro in moto?"
Quindi non sono io il polentone che s' immagina le cose.
Ma allora dico perchè, perchè ci sono degli estremi del genere, non basterebbe un po' più di pacatezza qui al nord e un po' più di rigore al sud?
Lo so frenky che sicuramente sono più i casi che lasciate andare rispetto a quelli sanzionati, ma qui si parla di pattuglie che partono apposta dalla caserma per andar a cercare i motociclisti con una piccola modifica al veicolo per sanzionarli.
A me personalmente questo non sembra un sistema che diminuisca il numaro di incidenti ma di sicuro aumenta i soldi nelle casse del comune. Se almeno con quei soldi vennissero asfaltate le strade allora si che servirebbero per la sicurezza collettiva, invece purtroppo lo sappiamo benissimo tutti che prendono un' altra "strada".

"Lance":

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"D@go":

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Ho profondo rispetto e stima del vostro lavoro , su questo , almeno per quel che mi riguarda ci puoi contare :-)

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Idem. Rispetto sempre una persona che si dimostra intelligente e disponibile.

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Molte volte essere l intelligente e disponibile viene dato a chi nn sanziona perché ha capito o ha compreso...è questo lo sbaglio che fate...

Sia chiaro io nn sono uno che " scrive " per ogni cosa o che me le vado a cercare, ma se capita DEVO farlo ...uno a cui ho ritirato la patente per l art 148 mi ha fatto i complimenti e ha detto che avevo fatto bene e che giustamente facevo il mio lavoro...su cento che commettono la stessa infrazione solo uno ti dice questo...per i restanti sei uno sceriffo , nn sei disponibile, nn hai buon senso ecc ecc...tutto è dettato dall emotività e dal nervoso che ti viene per essere stati contravvenuti ...mi piacerebbe far provare ad ognuno di voi la pattuglia secondo me cambierebbe radicalmente il modo di pensare...sarebbe un bel progetto ma nn so se sia effettivamente fattibile...magari fare un bel documentario sul lavoro fatto dalle pattuglie sulla strada ripreso da giornalisti e documentato aiuterebbe molto...l ho visto solo una volta in televisione riguardava alcuni blitz della polizia, ma a me piacerebbe lo facessero per dei controlli comuni sul cds a 360 gradi

"Ieio":

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No no in parte frenky, è tutto vero! io giravo con tuta, stivali, casco, guanti e la gente mi guardava male. Non è un pregiudizio. Quando sono arrivato dai parenti della mia ragazza, l' espressione di sua zia quando mi son tolto il casco è stata " santocielo sei tu! credevo fossero venuti a fare una rapina! ma come vai conciato in giro in moto?"
Quindi non sono io il polentone che s' immagina le cose.
Ma allora dico perchè, perchè ci sono degli estremi del genere, non basterebbe un po' più di pacatezza qui al nord e un po' più di rigore al sud?
Lo so frenky che sicuramente sono più i casi che lasciate andare rispetto a quelli sanzionati, ma qui si parla di pattuglie che partono apposta dalla caserma per andar a cercare i motociclisti con una piccola modifica al veicolo per sanzionarli.
A me personalmente questo non sembra un sistema che diminuisca il numaro di incidenti ma di sicuro aumenta i soldi nelle casse del comune. Se almeno con quei soldi vennissero asfaltate le strade allora si che servirebbero per la sicurezza collettiva, invece purtroppo lo sappiamo benissimo tutti che prendono un' altra "strada".

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Si, nord e sud é un grosso problema. Figurati che 'sta sul culo a noi del nordE quando vediamo che al sud in tantissimi non hanno e non rispettano regole, pensa a chi vive là e le regole le segue! Vedo quando scendo dai suoceri, gente con la tuta di pelle e casco affiancati a imbecilli sulle R1 a dorso nudo col casco nel braccio. E intanto il vigile/carabiniere/poliziotto di turno li GUARDA passare.

Ma perché?!?!?!