Sospensione Patente: Paperino sul Monster!

Dai lo facciamo tutti... tutti sorpassiamo la fila ai semafori.
Non mi sento un pirata per questo.

io terrei seprati i due discorsi...
1) sospensione da un lato
2) incidente dall'altro


1) se hai dichiarato anche tu che hai superato la colonna di macchine con il divieto di sorpasso vigente, beh...la sospensione te la devi beccare in silenzio...indipendentemente dall'incidente....

2) il fatto che non hai contestato la multa è del tutto ininfluente nell'accertamento della responsabilità del sinistro (le assicurazioni ovviamente cercano di pagare il meno possible), e questo per due ragioni: a) la tua violazione non ha nessun rilievo nella dinamica del sinistro, dato che risulta che i due eventi (sorpasso e tamponamento) sono separati temporalmente da un periodo di "quiete" in cui eri ferma al semaforo rosso; b) anche non fosse così (ossia se il comportamento sanzionato fosse in diretta connessione con l'incidente) la mancata impugnativa della sanzione irrogata non comporta MAI ammissione di colpa!!

quindi, secondo me
per la patente t'attacchi
per l'inicdente fai causa per ottenere il riconoscimento del 100% della responsabilità a carico dell'automobilista

Scritto da: desMoira 06/12/2005 10.40
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>
> X MOSTRONERO: farò ricorso ma ora che me lo accettano la patente me la avranno già ridata, la fregatura sta proprio in questo, che non avendomi notificato il verbale non ho potuto godere dei 60 giorni di tempo per fare ricorso!
>>
>
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scusa...in che senso non hai ricevuto la notifica?
se fosse così il ricorso contro la sanzione pecuniaria e sanzione accessoria della sospensione della patente sarebbe vinto in automatico..
non è che per caso te l'hanno consegnata al momento in cui hai fatto le tue dichiarazioni per il rilevo del sinistro?

Scritto da: rudi81 06/12/2005 10.45
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> Scritto da: =casbah= 06/12/2005 1.40
> ---------------------------
> > Scritto da: rudi81 06/12/2005 1.25
> > ---------------------------
> > > bhè, ma credo loro suppongano bene....
> > > adesso non so quanto sia larga quella corsia, ma
> > > di solito tra l'auto e la riga non c'è molto spazio.
> > > per questo, sorpassando un auto in coda, al 99%
> > > si passa sulla riga (vietato) o si invade la corsia
> > > opposta (vietatissimo)
> > >
> > > credo sia difficile dimostrare che tra la macchina e
> > > la riga ci sia stato spazio sufficiente per passarci
> > > con la moto (che è larga circa 80 cm, + mettiamoci
> > > 10 cm per parte...fa 1 metro)
> > >
> > > credo che quelle corsie siano larghe circa 3 metri (o
> > > sbaglio?) se togli 1 metro da una parte (dove passeresti
> > > tu) vorrebbe dire che la macchina stava tutta sulla
> > > destra, mentre di solito uno si pone al centro
> > > della corsia
> > >
> > >
> > >
> > ---------------------------
> > ma se loro non hanno visto, perche' devono insinuare???
> >
> ---------------------------
>
> ma scusa, cosa credi che l'automobilista non gli ha detto nulla ai Vigili? io credo che gli abbia spiegato almeno la dinamica
>
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e scusa cos'e' dio in terra l'automobilista???non puo' aver detto una cazzata???robe da matti.....

Scritto da: =casbah= 06/12/2005 13.31
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> Scritto da: rudi81 06/12/2005 10.45
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> > Scritto da: =casbah= 06/12/2005 1.40
> > ---------------------------
> > > Scritto da: rudi81 06/12/2005 1.25
> > > ---------------------------
> > > > bhè, ma credo loro suppongano bene....
> > > > adesso non so quanto sia larga quella corsia, ma
> > > > di solito tra l'auto e la riga non c'è molto spazio.
> > > > per questo, sorpassando un auto in coda, al 99%
> > > > si passa sulla riga (vietato) o si invade la corsia
> > > > opposta (vietatissimo)
> > > >
> > > > credo sia difficile dimostrare che tra la macchina e
> > > > la riga ci sia stato spazio sufficiente per passarci
> > > > con la moto (che è larga circa 80 cm, + mettiamoci
> > > > 10 cm per parte...fa 1 metro)
> > > >
> > > > credo che quelle corsie siano larghe circa 3 metri (o
> > > > sbaglio?) se togli 1 metro da una parte (dove passeresti
> > > > tu) vorrebbe dire che la macchina stava tutta sulla
> > > > destra, mentre di solito uno si pone al centro
> > > > della corsia
> > > >
> > > >
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> > > ma se loro non hanno visto, perche' devono insinuare???
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> > ma scusa, cosa credi che l'automobilista non gli ha detto nulla ai Vigili? io credo che gli abbia spiegato almeno la dinamica
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> e scusa cos'e' dio in terra l'automobilista???non puo' aver detto una cazzata???robe da matti....
>
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beh ad un mio collega e' successa una cosa analoga:
gli e' andata in c@lo una che non aveva manco la patente.Quando si e' ripreso in ospedale si e' beccato pure la multa perche' presumevano (ascoltando la tipa) che andasse troppo forte.A lei invece nulla.Facendo ricorso hanno sospeso il vigile.gli hanno tolto la multa e l'hanno data a lei.

Scritto da: desMoira 06/12/2005 0.38
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[CUT]
> per la cronaca... le gomme devono stare all'interno...
> dice che 60 cm di spazio che rimangono non sono
> sufficienti...
> il monster è largo 80 cm... (avanza pure!) raga vi ritirano la
> patente se fate ciao ciao con il mignolo che sporge
> nell'altra corsia??
[CUT]
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X Rudi81
L'avevo già scritto... cmq lo riporto
Non è che devi darmi ragione per forza se una volta che mi fermo davanti a qualcuno che parte e mi passa sopra fanno una multa a me per una presunta violazione antecedente all'incidente!!

Scritto da: desMoira 06/12/2005 1.08
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> All'interno della corsia si può eccome,
> ART.148:11
> E' vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonche' il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circola
> zione, quando a tal fine sia necessario spostarsi
> nella parte della carreggiata destinata al senso
> opposto di marcia. >
> La questione è che la multa riguarda una presunta inf
> razione perchè loro presumono (ma non erano presenti)
> che io abbia invaso l'altra corsia... e cmq è una
> manovra terminata prima dell'incidente.
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Scritto da: Daltaddo 06/12/2005 11.22
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> scusa...in che senso non hai ricevuto la notifica?
> se fosse così il ricorso contro la sanzione pecuniaria e sanzione accessoria della sospe
> nsione della patente sarebbe vinto in automatico..
> non è che per caso te l'hanno consegnata al mome
> nto in cui hai fatto le tue dichiarazioni per il
> rilevo del sinistro?
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No, la notifica proprio non me l'hanno mandata, tant'è che me l'hanno notificata ieri stesso insieme alla disposizione della prefettura per il ritiro... se la sono proprio tenuta nel cassetto.
Poi mi dicono, beh se per te la valutazione che "le gomme della moto in 60 cm non ci stanno dentro" è errata (macchè un moster è + largo di 120 cm mo che non ci sta?) fai ricorso ma intanto la patente la dobbiamo ritirare che il prefetto ha già mandato la disposizione.

Per Mostronero: in effetti la sospensione del vigile (represso) non mi dispiacerebbe... ricorso lo presento per la multa e per i punti.. però intanto resto a piedi.
Poi ribadisco, può anche decidere di essere ipersevero ma nel caso dovrebbe esserlo anche con chi parte senza guardare davanti e col rosso.

Raga sempre grazie del conforto!!

il vigile non ha visto l'incidente, e quindi si è basato sulle testimonianze delle persone coinvolte.
Da una parte un automobilista che se ne sta fermo al semaforo, dall'altra un motociclista che sorpassa dove è vietato.
poi sicuramente, la macchina stava ferma in corrispondenza della linea bianca, quindi DesMoira per stare davanti a lui deve (credo) aver superato la linea bianca di arresto, quindi al momento dell'incidente era pure posizionata in un punto dove non è concesso stare.

Alla fine, DesMoira, ti è andata "bene" (ai fini assicurativi, eh) perchè avrebbero anche potuto dare la colpa al 100% a te.

Scritto da: desMoira 06/12/2005 14.27
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> Scritto da: Daltaddo 06/12/2005 11.22
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> > scusa...in che senso non hai ricevuto la notifica?
> > se fosse così il ricorso contro la sanzione pecuniaria e sanzione
> accessoria della sospe
> > nsione della patente sarebbe vinto in automatico..
> > non è che per caso te l'hanno consegnata al mome
> > nto in cui hai fatto le tue dichiarazioni per il
> > rilevo del sinistro?
> ---------------------------
>
> No, la notifica proprio non me l'hanno mandata, tant'è che me l'hanno notificata ieri stesso insie
> me alla disposizione della prefettura per il ritiro...
> se la sono proprio tenuta nel cassetto.
> Poi mi dicono, beh se per te la valutazione che
> "le gomme della moto in 60 cm non ci stanno dentro"
> è errata (macchè un moster è + largo di 120 cm
> mo che non ci sta?) fai ricorso ma intanto la patente
> la dobbiamo ritirare che il prefetto ha già mandato
> la disposizione.
>
> Per Mostronero: in effetti la sospensione del
> vigile (represso) non mi dispiacerebbe... ricorso
> lo presento per la multa e per i punti.. però intanto
> resto a piedi.
> Poi ribadisco, può anche decidere di essere iper
> severo ma nel caso dovrebbe esserlo anche con chi
> parte senza guardare davanti e col rosso.
>
> Raga sempre grazie del conforto!!
>
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ma chiedigli i danni, digli che ti serviva la macchina e che non potevi guidarla....possibile che la passano sempre liscia????

Scritto da: rudi81 06/12/2005 14.33
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>
> il vigile non ha visto l'incidente, e quindi si
> è basato sulle testimonianze delle persone coinvolte.
> Da una parte un automobilista che se ne sta ferm
> o al semaforo, dall'altra un motociclista che sorpassa
> dove è vietato.
> poi sicuramente, la macchina stava ferma in corr
> ispondenza della linea bianca, quindi DesMoira
> per stare davanti a lui deve (credo) aver superato
> la linea bianca di arresto, quindi al momento dell'incidente
> era pure posizionata in un punto dove non è concesso
> stare.
>
> Alla fine, DesMoira, ti è andata "bene" (ai fini assi
> curativi, eh) perchè avrebbero anche potuto dare
> la colpa al 100% a te.
>
>
>
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Rudi ma è una scuola per eletti quella a cui avete partecipato te e il vigile?

[Modificato da desMoira 06/12/2005 15.03]

Scritto da: Daltaddo 06/12/2005 11.18
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> io terrei seprati i due discorsi...
> 1) sospensione da un lato
> 2) incidente dall'altro
>
>
> 1) se hai dichiarato anche tu che hai superato la colonna di macchin
> e con il divieto di sorpasso vigente, beh...la
> sospensione te la devi beccare in silenzio...indipendentemen
> te dall'incidente....
>
> 2) il fatto che non hai contestato la multa è del tut
> to ininfluente nell'accertamento della responsabilità
> del sinistro (le assicurazioni ovviamente cercano
> di pagare il meno possible), e questo per due ragioni:
> a) la tua violazione non ha nessun rilievo nella
> dinamica del sinistro, dato che risulta che i due
> eventi (sorpasso e tamponamento) sono separati
> temporalmente da un periodo di "quiete" in cui
> eri ferma al semaforo rosso; b) anche non fosse
> così (ossia se il comportamento sanzionato fosse
> in diretta connessione con l'incidente) la mancata
> impugnativa della sanzione irrogata non comporta
> MAI ammissione di colpa!!
>
> quindi, secondo me
> per la patente t'attacchi
> per l'inicdente fai causa per ottenere il riconoscimento del 100% della responsabilità a carico dell'automobilista
>
>
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Stra-quoto sulle responsabilita relative all'incidente. Tu stesso confermi che si tratta di due eventi distinti; non vedo come possa influire il tuo aver sorpassato le auto con l'esser tamponato!


E' come se in seguito ad una precedenza non rispettata ti affibiassero il concorso di colpa perchè nel pomeriggio avevi parcheggiato il veicolo in divieto di sosta!

Carissima..
Non è che il mio collega è un pirla sei tu che hai sbagliato...
Come già altri ti hanno fatto leggere l'art. 148 se non erro 16°comma.

Inutile inca**arsi.

Ora sai che non lo devi ripetere.
Errare è umano..


Non si sorpassa in quel modo e il disegno mostra CHIARAMENTE che tu dovevi startene incolonnata dietro e attendere come tutti i veicoli.
Il minore ingombro del motociclo non deve far credere di poter fare quello che si vuole.

..e ti parla una che di infortunistica se ne intende visto che sono 6 anni che rilevo incidenti ..

Un bacio per una pronta guarigione..
Fa tesoro di quanto accaduto e ringrazia che tu sia quì a raccontare, magari incazzata.. ma sei quì

Scritto da: desMoira 06/12/2005 14.56
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>
> Rudi, che perspicacia!!
>
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lo so che sono intelligente...

Scritto da: desMoira 06/12/2005 1.08
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> Scritto da: Cuore Desmodromico 06/12/2005 1.01
> ---------------------------
> > Scritto da: rudi81 06/12/2005 0.55
> > ---------------------------
> > > da quello che ho capito, purtroppo la colpa è tua...
> > > è vietato sorpassare le auto incolonnate al sema
> > > foro....
> > >
> >
> > ---------------------------
> > purtroppo è vero !! prossimità di incrocio ...
> > ma tutti chiudono gli occhi se nn succede nulla !!!!
> > ( io nn lo faccio qualsi mai !!
> >
> ---------------------------
>
> All'interno della corsia si può eccome,


NON ALL'INTERSEZIONE!!!!!!! sopratutto se regolata da semaforo e segnaletica orizzontale


> ART.148:11
> E' vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonche' il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circola
> zione, quando a tal fine sia necessario spostarsi
> nella parte della carreggiata destinata al senso
> opposto di marcia.
>
> La questione è che la multa riguarda una presunta inf
> razione perchè loro presumono (ma non erano presenti)
> che io abbia invaso l'altra corsia... e cmq è una
> manovra terminata prima dell'incidente. Infatti
> l'assi mi ha risarcito il 60% (in assenza di multa
> sarebbe stato di +)...
> Mi sa che stanotte non ci dormo...
>
>
>
>

[Modificato da desMoira 06/12/2005 1
.12]

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comma 12 dell'art. 148 CdS



E' vietato il sorpasso in prossimita' o in corrispon denza delle intersezioni.


Esso e', pero', consentito:
quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra e abbia iniziato detta manovra;

quando avvenga su strada a precedenza, purche' a due carreggiate separate o a senso unico o ad almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e le corsie siano delimitate dall'apposita segnaletica orizzontale;

quando il veicolo che si sorpassa e' a due ruote non a motore, sempre che non sia necessario spostarsi sulla parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia;

quando la circolazione sia regolata da semafori o da agenti del traffico.








Non condivido ciò che dici, ma sarei disposto a dare la vita affinché tu possa dirlo.
(Voltaire)

[Modificato da Minou78 06/12/2005 15.16]

infatti cara DesMoira, non capisco cosa ti lamenti a fare...ti hanno ritirato la patente per via di un sorpasso vietato...

Scritto da: kanita 06/12/2005 15.05
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> Scritto da: Daltaddo 06/12/2005 11.18
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> Stra-quoto sulle responsabilita relative all'incidente. Tu stesso confermi che si tratta di due eventi distinti; non vedo come possa influire il tuo aver sorpassato le auto con l'esser tamponato!
>
>
> E' come se in seguito ad una precedenza non rispettata ti affibiassero il concorso di colpa perchè nel pomeriggio avevi parcheggiato il veicolo in divieto di sosta!
>
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Allora.. io non voglio fare la pignola però pernmettetemi da addetta ai lavori che questa è una cosa che non esiste proprio.
Nel momento in cui io vengo sorpassata da un altro veicolo e questi mi si para davanti improvvisamente non rispettando una norma del CdS (il 148 in qsto caso) non ho l'obbligo della distanza di sicurezza.. o meglio: come posso tenere una distanza di sicurezza da un qualcosa che non so nemmeno che mi taglierà la strada quando sto effettuando una manovra di svolta a sinistra in intersezione stradale segnalata da semaforo?

dai.. va bene arrampicarsio sugli specchi ma adesso mi pare addirittura troppo..

..e non prendetevela ma cerco solo di farvi capire che il CdS non è una mera interpretazione ma detta delle regole che vanno applicate.

Scritto da: Minou78 06/12/2005 15.14
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> Scritto da: kanita 06/12/2005 15.05
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> > Scritto da: Daltaddo 06/12/2005 11.18
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> >
> > Stra-quoto sulle responsabilita relative all'incidente. Tu stesso confermi che si trat
> ta di due eventi distinti; non vedo come possa
> influire il tuo aver sorpassato le auto con l'esser
> tamponato!
> >
> >
> > E' come se in seguito ad una precedenza non rispettata ti affibiassero
> il concorso di colpa perchè nel pomeriggio avevi
> parcheggiato il veicolo in divieto di sosta!
>
> >
> >
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>
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> Allora.. io non voglio fare la pignola però pernmettetemi da addetta ai lavori che
> questa è una cosa che non esiste proprio.
> Nel momento in cui io vengo sorpassata da un alt
> ro veicolo e questi mi si para davanti improvvisamente
> non rispettando una norma del CdS (il 148 in qsto
> caso) non ho l'obbligo della distanza di sicurezza..
> o meglio: come posso tenere una distanza di sicurezza
> da un qualcosa che non so nemmeno che mi taglierà
> la strada quando sto effettuando una manovra di
> svolta a sinistra in intersezione stradale segnalata
> da semaforo?
>
> dai.. va bene arrampicarsio sugli specchi ma adesso m
> i pare addirittura troppo..
>
> ..e non prendetevela ma cerco solo di farvi capire ch
> e il CdS non è una mera interpretazione ma detta
> delle regole che vanno applicate.
>
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e' be', mi pare giusto che se io con una bicicletta sorpasso una fila di macchine, mi metto davanti a tale fila le macchine dietro possono calpestarmi, avanzando COL ROSSO perche' tanto non esiste distanza di sicurezza.....abbiamo trovato il modo per ammazzare la gente che ci sta sulle palle senza avere torto.....

Allora.. io non voglio fare la pignola però pernmettetemi da addetta ai lavori che questa è una cosa che non esiste proprio.
Nel momento in cui io vengo sorpassata da un altro veicolo e questi mi si para davanti improvvisamente non rispettando una norma del CdS (il 148 in qsto caso) non ho l'obbligo della distanza di sicurezza.. o meglio: come posso tenere una distanza di sicurezza da un qualcosa che non so nemmeno che mi taglierà la strada quando sto effettuando una manovra di svolta a sinistra in intersezione stradale segnalata da semaforo?

dai.. va bene arrampicarsio sugli specchi ma adesso mi pare addirittura troppo..

..e non prendetevela ma cerco solo di farvi capire che il CdS non è una mera interpretazione ma detta delle regole che vanno applicate.



ma hai letto come e' avvenuto l'incidente?

Scritto da: =casbah= 06/12/2005 15.18
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> e' be', mi pare giusto che se io con una bicicletta sorpasso una fila di macchine, mi metto davanti a tale fila le macchine dietro possono calpestarmi, avanzando COL ROSSO perche' tanto non esiste distanza di sicurezza.....abbiamo trovato il modo per ammazzare la gente che ci sta sulle palle senza avere torto.....
>
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Allora: non è che questo autorizza ad ammazzare la gente ma Casbah porca paletta : se vuoi saperlo nemmeno in bicicletta la puoi fare sta manovra.
Nessuno è autorizzato ad ammazzare la gente ma se tu mi tagli la strada improvvisamente io devo sognarlo di nootte che sbuchi all'improvviso?
No.

Non esiste proprio.
C'è un codice?
Bene.. lo si rispetta..altrimenti ci si prende le proprie responsabilità.

Non mi pare di scrivere arabo.. ma in questo caso il 149cds non c'azzecca proprio..

Se sorpassi in maniera vietata ti assumi le responsabilità.
I veicoli devono stare incolonnati al semaforo, all'intersezione.,. non fare quello che gli pare.

Quindi non leggere cose che non ho scritto.

a tutti i miei nemici:vi sconsiglio di mettervi davanti a me ad un semaforo....