Multa per precedenza non data a pedoni...

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Minou78
00giovedì 19 gennaio 2006 17:42
Re: Re: sinceramente vedo sguardi persi nella nebbia...
Beh iul fatto solo che venga contestato un verbale sta a significare che c'è stato un fatto oggettivo: l'infrazione.
Stop.. mica ci sono tutti sti ragionamenti da fare [SM=x35627]

ASLHAN
00giovedì 19 gennaio 2006 17:57
Ma non penso mi debba arrivare qualcosa a casa...

O sbaglio???
Insieme al verbale mi hanno lasciato anche il cartoncino per il versamento su conto corrente....quindi....

Cmq voglio precisare che non stavo andando col Mostro ma con la mia
macchina...
ASLHAN
00giovedì 19 gennaio 2006 18:05
OVVERO QUESTA... [SM=x35603] [SM=x35603] [SM=x35603] [SM=x35603] [SM=x35603]


/

[Modificato da Juza7 20/01/2006 11.14]

Minou78
00giovedì 19 gennaio 2006 18:07
No,tranquillo che se la macchina è tua hai tutto quello che ti serve.
Se il socio ti da una mano a fare ricorso fallo.. so che significano tutti quei soldi in meno e 5 punti patente..
Prova e se va bene son contenta per te ^_^

ASLHAN
00giovedì 19 gennaio 2006 18:10
x minou78
La macchina è intestata a mia madre...

ma non penso ci siano problemi....
sbaglio?!?!?
Minou78
00giovedì 19 gennaio 2006 18:13
mah... sai che non lo so: mi pare che se non lo paghi entro 60gg venga inviata copia a lei..
Almeno: a Milano abbiamo 3 copie per ogni verbale

1 operante
1 trasgressore
3 obbligato in solido (proprietario)

chiedo lunedì ^^
ASLHAN
00giovedì 19 gennaio 2006 18:20
x minou78
OK...
Informati

e GRAAZIE.... [SM=x35595]
Cuore Desmodromico
00giovedì 19 gennaio 2006 18:53
molto interessante !!!
solo qualche domanda :

x deltaddo : a quale sentenza della cassazione ti riferisci ????
x fedster : se gli scriverai il ricorso , in base a quali motivazioni ???
X Minou : facci sapere cime funziona x la notifica ... dovrebbe essere già quella in mano ad ashlan visto che è stata contestata immediatamente , o no ??


Minou78
00giovedì 19 gennaio 2006 19:09
Il mio dubbio è sul fatto che lui non è l'obbligato in solido: mi pare che quindi se non paga entro 60gg parta la notifica in automatico..


ASLHAN
00venerdì 20 gennaio 2006 11:12
Raga vole sapere un altra cosa:

Se faccio il ricorso e lo perdo????
Ulteriore spesa di soldi oppure non cambia nulla???
E' sempre veritiera la storia che, se pago la multa doppia non mi scalano i punti????

Scusate ma io da quando avevo 14 anni e andavo col motorino fino ad ora che ne ho 22 non ho mai preso una multa...QUINDI...ne so poche in questo campo.....
Con questo non prendetemi per un fermone o uno che ha mai fatto ca@@ate..
ma ho semplicemente usato sempre la testa in quei casi....e si, lo ammetto diciamo sono stato sempre fortunato da non aver beccato mai gli sbirri in quei momenti...

FATEMI SAPERE....
CIAOOO
ASLHAN
00venerdì 20 gennaio 2006 11:16
VISTO CHE SUL VERBALE SI POTREBBE LEGGERE MALE, vi riporto quanto c'è scritto:

Art.191 comma n°1 e n°4
Il conducente del veicolo indicato,in una situazione di traffico non regolata da agente o da semaforo,non da la precedenza ai pedoni che transitano sull'attraversamento pedonale.


Con questo è tutto..


ASLHAN
00venerdì 20 gennaio 2006 11:43
Ma ditemi voi se è possibile una cosa del genere!?!?!?!?


Io capisco che se prendevo una multa per eccesso di velocità,o perchè non portavo le cinte,o perchè passo con il semaforo rosso, o perchè vado contromano,ecc. ecc., CI PUO STARE perchè in quei casi ho veramente fatto delle infrazioni pericolose...
MA PER QUESTA MOTIVAZIONE PROPRIO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
Minou78
00venerdì 20 gennaio 2006 13:03
Guarda che non è una motivazione.. è la descrizione dell'ionfrazione compiuta che si può trovare benissimo su qualunque prontuario del CdS.

Per l'altra domanda: i punti rimangono invariati anche se paghi il doppio della sanzione che cmq raddoppia solitamente nel caso di rigetto da parte del prefetto.
>Personalmente non ho mai sentito di gente cui sia raddoppiata anche se la possibilità c'è.

Credo che questa possibilità valga sopratutto nei casi in cui i ricorsi siano palesemente stati promiossi con lo scopo di "dar fastidio".. nn so come spiegarmi.. cioè..un ricorso che si sa che cmq nn verrà accolto.

E' un po' il caso da manuale del "litigante temerario" che porta avanti un'azione avanti al giudice pur non sussistendono i requisiti..
Ma Deltaddo credo possa illustrare meglio quello che cerco di spiegarti..
Un bacio
fedster
00venerdì 20 gennaio 2006 13:37
brava minou...
..cmq...nel caso di specie trasgressore (ashlan)e intestatario del mezzo(madre)sono sempre obbligati in solido.
il che vuol dire che il creditore (lo stato..i caramba..)può agire indifferentemente nei confronti del primo o della seconda esigendo il pagamento dell'intero credito(l'importo della multa)salva l' azione di rivalsa di chi paga nei confronti dell' altro obbligato cui nulla è stato chiesto ma che doveva partecipare al pagamento(chiaro...sempre che il dovere di pagare ci sia.Ovvio)
Ma questo è l' ultimo dei problemi. E (xMinou) funziona così ovunque xke lo dice la legge.
Per quanto riguarda il discorso verbale minou ha ragione: nel senso che se ti fermano e contestano l' infrazione è come aversi una notifica a casa. Per il legislatore il trasgressore è stato validamente reso edotto di quanto gli viene contestato. Leggendo male o di fretta avevo capito diversamente. In tal caso i termini x l' impugnazione decorrono da quel giorno.
Il discorso delle spese: normalmente l' impugnazione dal Prefetto implica, in caso di soccombenza, il raddoppio della sanzione.
Nel caso del G.d.P no Ma è un discorso di prassi. Per cui, per avere tale certezza ashlan dovrebbe recarsi c/o l' uff. del G.d.P e chiedere delucidazioni in merito.
Ma credo che in ogni caso se perderà il ricorso pagherà la multa e perderà i punti contestatigli.Nulla +
Normalmente i tribunali e sopratutti i g.d.p compensano le spese(ognuno si paga il suo)..per cui difficilmente, pur potendo, infieriscono.
Diverso il discorso dell'impiego pretestuoso della Giustizia.
In tal caso il Giudice potrebbe, oltre alla condanna delle spese, al raddoppio della sanzione, procedere ben + pesantemente. Ma tranqui...non è questo il caso.

I motivi del ricorso?? Beh tanto dopo mi leggo il verbale di contestazione x bene. Però dallo schizzo di ashlan e dal dettato della norma sembrerebbe esserci uno spazio dato dal fatto che il 191 non impone uno stop in qualunque caso.Mi spiego: la norma non dice: "se il pedone mette un piede sulla striscia qualunque utente dellastradadeve necessariamente bloccarsi".
Per cui, una volta che si riuscisse a dimostrare, tramite testi, x esempio, che la ratio della norma (mantenere al sicuro in ogni caso l' incolumità dei pedoni e sopratutto scongiurare ogni possibile nochè prevedibile ipotesi di pericolo per gli stessi)è stata ampiamente rispettata e che il comportamento di ashlan rientra tra le opzioni possibili lecitamente permesse dalla norma..ebbene..direi chei motivi ci sarebbero.No?
Che ne dite?
Minou78
00venerdì 20 gennaio 2006 14:03
Nooooooooooooooo Fedsterrrrr... non puoi uscire così!!!
L'obbligato in solido è il proprietario del mezzo: è a lui che esce la cartella esattoriale se non viene pagato il verbaleeeeeeeeeee!!!
Lo dice l'erario: non è una rivalsa a norma del 2043CC!!!!!!!



[SM=x35584] [SM=x35584] [SM=x35584]

scusa ma mi è scappata [SM=x35650]


"Carini e coccolosi,ragazzi! CARINI E COCCOLOSI"

[Modificato da Minou78 20/01/2006 14.04]

[Modificato da Minou78 20/01/2006 14.07]

Minou78
00venerdì 20 gennaio 2006 14:05
Fed per il resto ti quoto *___*


rudi81
00venerdì 20 gennaio 2006 15:32
io sapevo che, dal momento che un pedone poggia il piede su una riga, i mezzi che transitano devono fermarsi e far attraversare il pedone, senza eccezioni.

ciao [SM=x35577]
rudi81
00venerdì 20 gennaio 2006 15:33
io sapevo che, dal momento che un pedone poggia il piede su una riga, i mezzi che transitano devono fermarsi e far attraversare il pedone, senza eccezioni.

ciao [SM=x35577]
MostrAnte
00venerdì 20 gennaio 2006 15:40
Ecco di cosa avrebbere bisogno......


fedster
00venerdì 20 gennaio 2006 17:30
....
xmonster ante...lo sapevo pure io.Per lo meno anche io a scuola guida ho sempre sentito dire questo. E a ben vedere ci può stare con la norma. Il piede a terra implica intenzione esteriorizzata e resa pubblica di attraversare. Ma la norma non dice che alla luce di ciò tu debba fermarti.Dice che o rallenti o ti fermi. Insomma ti dice di scongiurare il pericolo.
X minou...
vai a guardare le obbligazioni solidali..
il 2043 è la norma cardine sul danno aquiliano e nulla centra con la resp solidale.
Essa viene in gioco solo ove sia previsto dalla legge in tema di obbligazioni. E un risarcimento danno è ben una fonte di obbligazione così come pure il pagamento di una multa. Sempre debito/credito e soldi...

Minou78
00venerdì 20 gennaio 2006 17:58
Re: ....
Scritto da: fedster 20/01/2006 17.30
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> X minou...
> vai a guardare le obbligazioni solidali..
> il 2043 è la norma cardine sul danno aquiliano e nulla cen
> tra con la resp solidale.
> Essa viene in gioco solo ove sia previsto dalla
> legge in tema di obbligazioni. E un risarcimento
> danno è ben una fonte di obbligazione così come
> pure il pagamento di una multa. Sempre debito/credito
> e soldi...
>
>
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beh io ti dico com'è la prassi all'ufficio dell'Esatri quando le cartelle esattoriali vengono emesse vanno all'obbligato in solido, alias proprietario ^^
Te lo dico perchè ho una collega che ci lavora [SM=x35580]


fedster
00venerdì 20 gennaio 2006 20:40
..beh..ma
se l' ufficio ha una prassi nn vuol dire che ciò corrisponda sempre a comportamento secondo legge.
Inoltre è normale che accada ciò che dici: a monte di quel comportamento ci sarà un tentativo di soddisfare il credito nei confronti del trasgressore (come nel caso di ashlan). Andato a mal finire quello...sarà sicuramente + conveniente rivolgersi, x il soddisfacimento del credito, a chi per certo ha un bene già subito individuato(il mezzo con cui s'è contravvenuto al c.d.s.) x l' eventuale esecuzione ovvero recupero coattivo del credito.In parole povere, il proprietario.
Infatti è proprio il vincolo della solidarietà che permette questo particolare e sicuramente+ sbrigativo e fruttuoso modo di soddisfare il diritto del creditore.
Nei casi in cui talle vincolo nn esiste,infatti, il creditore potrà rivolgersi solo verso il trasgressore. Pertanto se questo nn dovesse pagare dovrà iniziare la ricerca dei beni su cui poter effettuare pignoramento etc etc..

Ti do ancora una precisazione:l'art. 2055 c.c. cui tu ti riferivi indica il funzionamento del vincolo di solidarietà nell' ambito del risarcimento dei danni in quanto generati da azione soggetta a responsabilità extracontrattuale o aquiliana.
Ma il mondo è quello delle obligazioni e la resp. extracontratt. è solo una regione di quel mondo.
ok?
ciao
Minou78
00venerdì 20 gennaio 2006 22:35
Ammetto che mi si è sconnesso il cervello..

[SM=x35583]

Mi sembra di leggere il mio (odiato) libro di civile..
Io ho dato la pprassi che viene utilizzata nella maggior parte delle Polizie Locali ed esattorie.. poi...
Non faccio l'avvocato e il mio lavoro comincia e finisce fuori da un ufficio.
Come ho detto: la mia parola non è Verbo, sono sempre pronta a imparare cose nuove e a sentir smentite quelle che dico..

Ma non di quelle cui sono sicura..
[SM=x35592]


PS

Fed: il socio aveva chiesto la pratica non una disquisizione giuridica
[SM=x35587]
cmq grazie per le info... ne farò tesoro [SM=x35646]


"Carini e coccolosi,ragazzi! CARINI E COCCOLOSI"

[Modificato da Minou78 21/01/2006 0.45]

[Modificato da Minou78 21/01/2006 0.45]

fedster
00lunedì 23 gennaio 2006 15:59
Ammetto che mi si è sconnesso il cervello..

addirittura??

Mi sembra di leggere il mio (odiato) libro di civile..

vuol dire che ho studiato bene...!!

Io ho dato la pprassi che viene utilizzata nella maggior parte delle Polizie Locali ed esattorie.. poi...

Capisco...ma ciò che è prassi non è detto che sia legge e chi fa il mio lavoro segue la legge e al limite la prassi. Non il contrario.
anche xchè è la legge la fonte primaria...non la prassi degli uffici..

Non faccio l'avvocato e il mio lavoro comincia e finisce fuori da un ufficio.
Anche l' avvocato normalmente finisce il suo lavoro appena varca la soglia dell' ufficio. Se però poi qualche amico ha bisogno...senza tanti lamenti rimette su i panni del professionista e lavora anche fuori casa.
Per cui...se scrivo e mi spiego non come si fa al bar con 4 amici ma in modo un po + professionale...è solo xchè voglio cercare di dare un consiglio professionale...
a dare fiato alla bocca sono capaci in molti..
Come ho detto: la mia parola non è Verbo, sono sempre pronta a imparare cose nuove e a sentir smentite quelle che dico..
Idem per me..

Ma non di quelle cui sono sicura.. (xchè se sei sicura di cose sbagliate continui ad applicarle come buone???)



PS

Fed: il socio aveva chiesto la pratica non una disquisizione giuridica..
io ho solo spiegato in modo esauriente, a te e non a lui, dove stavi sbagliando nel giungere a conclusioni giuste solo in parte e cmq in via residuale.
Inoltre è vero il tuo discorso della prassi...ma a me piace pensare di avere davanti persone cui interessa capire anche il procedimento e nn solo ricevere un mio dictat.

cmq grazie per le info... ne farò tesoro
Ci mancherebbe. Se sapevo di tanto casino ad aiutare dei soci (oltretutto gratuitamente) lasciavo perdere.
Saluti

ASLHAN
00lunedì 23 gennaio 2006 18:39
X FEDSTER
ehi fedster allora mi fai sapere per quello che ti ho scritto sull'ultima mail che ti ho mandato ieri?!?!?...
grazieeeeeee... [SM=x35657] [SM=x35657] [SM=x35657] [SM=x35657] [SM=x35657]










Minou78
00lunedì 23 gennaio 2006 21:28
Fed non è la prassi che applico ..
A me di chi sia che poi sgancia i soldi non è che interessi molto.
Le fonti del diritto so bene che non sono gli usi e consuetudini di un ufficio perchè dopotutto una sporca laurea in giurisprudenza me la sto prendendo pure io.

Apprezzo l'aiuto che dai al socio, io ho solo detto come si opera mica che è giusto operare in un certo modo ^___^


Senza rancore,eh!? [SM=x35650]

=casbah=
00martedì 24 gennaio 2006 04:58
Re:
Scritto da: Mostronero 19/01/2006 16.05
---------------------------
> Non sanno manco scrivere. [SM=x35580]
>
---------------------------
appena ho letto ho pensato:ma manco sanno scrivere sti sbirri.... [SM=x35584]

comunque ennesima bastardata.....
spirit
00martedì 24 gennaio 2006 13:10
da noi ancora piu severi: devi dare la precedenza anche se sono sul ciglio della strada e quindi ancora non immessi sulle strisce pedonali.. e persino con un'isola di mezzo tra le due carreggiate. per di piu non è un obbligo di diminuire la velocità per potersi fermare, bensi un fermarsi e basta!

vedendo quant'è difficile (in questo caso con un bimbo!) attraversare una strada in italia, in cui sembra che tutti abbiano piu diritti di un povero pedone e si fermano solo se attraversano 4 o 5 o un ciccione (per i danni alla macchina!), posso solo ammettere che il nostro sistema è migliore, anche se a volte ho frettae mi scazza fermarmi!

cmq essendo le vostre leggi altre, fai ricorso e la prossima volta ricordati di come ti sentiresti attraversando una strada cosi se fossi un pedone e fermati!

un saluto
spirit
ASLHAN
00martedì 14 marzo 2006 18:52
Raga oggi è ufficialmente partito il ricorso per la multa...
ho aspettato tutto questo tempo perchè ho provato,tramite conoscenze, a farmi togliere la multa, ma purtroppo senza risultati... [SM=x35635] [SM=x35635] [SM=x35635]

Oggi tramite avvocato, ho dato il via al ricorso...
giusto in tempo visto che i 60gg scadono lunedi prox....

CMQ L'AVVOCATO E' MOLTO FIDUCIOSO...ed essendo uno che si occupa molto di sinistri e multe varie...MI FIDO!!!!!

SPERIAMO BENE.... [SM=x35633] [SM=x35608] [SM=x35615]


Monster Joe
00giovedì 16 marzo 2006 23:41
Quali motivazioni ????
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