Multa per precedenza non data a pedoni...

Ciao raga .....premetto che ancora mi rode il .... per aver preso sta multa indecente..(anche perchè son appena passate 2ore)

Sto transitando in una via principale della mia città..
avvicinandomi ad un attraversamento pedonale, noto sulla sinitsta(carreggiata opposta)una mamma con un bambino che stanno per attraversare la strada, ma non sono ancora in mezzo alla strada,ovvero sulle striscie..io passo tranquillamente e noto che,sulla destra,è ferma allo stop una pattuglia dei carabinieri..

Essi mi inseguono e mi fermano dicendomi che dovevo far passare i pedoni perchì secondo loro già erano in fase di attraversamento...

Finale della storiella 138 euro di multa e perdita di 5 punti..
Voi come vi sentireste nei miei panni?!?!?

Ma dico, è possibile una cosa del genere???
Ma perchè non vanno a rompere i co..... a chi veramente bisogno di multe!!!!!!!!!!!!.....

Il ricorso secondo me è possibilissimo....secondo voi?????
Il verbale nn l'ho firmato e nn ho dichiarato nulla...

Purtroppo in questa sezione non è possibile mettere foto altrimenti vi facevo vedere che verbale mi hanno rilasciato..
Per colpa dei fogli tipo carta carbone,si legge piu il verbale precedente al mio(quello dell'infrazione multata prima della mia) che il mio..


Roba da mattiiiiiii.......

provaci con il ricorso tentar non nuoce!!

per pubblicare foto, leggi qui:

www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=509&idd=57925

eccola....

da qui si vede poco ma vi giuro che dal vivo si vede molto meglio i segni sotto....

Non sanno manco scrivere.

io capisco k anches e in mezzo lla strada nn si fermano..quelli oltre alla multa un sacco d sberle..ma se t dici k nn erano ancora sulle strisce...nn saperei...

beh....il CdS prevede che tu debba dare la precedenza ai pedoni che abbiano già inziato l'attraversamento, quindi, se serve, anche fermandoti per lasciarli passare...
sottolineo.. SE SERVE!

le regole della precedenza le sappiamo tutti...se non si crea pericolo o intralcio a chi ha il diritto di precedenza si può passare...

mi pare che i motivi per ricorrere ci siano: in particolare manca nella descrizione dell'evento l'individuazione del pericolo / intralcio provocati, manca poi l'indicazione della distanza a cui sei passato dai pedoni (esempio: se avessero scritto che i pedoni hanno dovuto arrestare il loro attraversamento non avresti possibilità)

da come hai descritto l'evento mi sembra di capire che tu sei transitato quando loro stavano ancora finendo di attraversare la corsia opposta...giusto? quindi ancora distanti...


secondo me gli estremi per fare ricorso per difetto di motivazione ci son tutti...




'CAUSE TRAMPS LIKE US, BABY WE WERE BORN TO RUN

[Modificato da Daltaddo 19/01/2006 16.27]

una domanda: per che cosa fai ricorso?

Non entro nel merito... ma è solo una curiosità

Scritto da: Daltaddo 19/01/2006 16.26
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> beh....il CdS prevede che tu debba dare la precedenza
> ai pedoni che abbiano già inziato l'attraversamento,
> quindi, se serve, anche fermandoti per lasciarli
> passare...
> sottolineo.. SE SERVE!
>
> le regole della precedenza le sappiamo tutti...se non si c
> rea pericolo o intralcio a chi ha il diritto di
> precedenza si può passare...
>
> mi pare che i motivi per ricorrere ci siano: in parti
> colare manca nella descrizione dell'evento l'individuazione
> del pericolo / intralcio provocati, manca poi l'indicazione
> della distanza a cui sei passato dai pedoni (esempio:
> se avessero scritto che i pedoni hanno dovuto arrestare
> il loro attraversamento non avresti possibilità)
>
> da come hai descritto l'evento mi sembra di capire ch
> e tu sei transitato quando loro stavano ancora
> finendo di attraversare la corsia opposta...giusto?
> quindi ancora distanti...
>
>
> secondo me gli estremi per fare ricorso per difetto di mot
> ivazione ci son tutti...
>
>
>

[Modificato da Daltaddo 19/01
/2006 16.27]

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Il verbale è ok..per quello che c'è scritto nn ti puoi aggrappare a nulla a meno di fare ricorso e spiegare bene al GdP cosa è successo...

Sono realista, non stronza.. giusto per essere chiari

PER NON PAGARE LA MULTA....
MI SEMBRA OVVIO....

> da come hai descritto l'evento mi sembra di capire ch
> e tu sei transitato quando loro stavano ancora
> finendo di attraversare la corsia opposta...giusto?
> quindi ancora distanti...


PEGGIO!!!!!

La strada che percorrevo era a doppio senso con doppia riga bianca in mezzo..visto che è una via principale..

I pedoni ancora dovevano immettersi sopra le strisce della carreggiata opposta o al max erano nella prima striscia..
cio significa che quando sono passato io stavano lontani da me piu di 6 metri..


Ho fatto uno schizzo veloce per rendere l'idea...

Scritto da: Minou78 19/01/2006 16.48
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>
>
> Il verbale è ok..per quello che c'è scritto nn ti puoi aggrappare a nulla a meno di fare ricorso e spiegare bene al GdP cosa è successo...
>
> Sono realista, non stronza.. giusto per essere chiari
>
>
>
---------------------------

non sono d'accordo

ii verbale non è per nulla ok se riferito alla situazione di fatto descritta dal socio (che poi è quella che conta)...

visto che non c'è stato nessun sinistro (che farebbe presumere la colpa e quindi la violazione del motociclista, a meno che non dimostri che i pedoni hanno attraversato all'imporovviso...arrivando cmq al massimo ad un concorso di colpa come da costante giurisprudenza della Corte di Cassazione) diventa quindi necessario che il verbalizzante illustri,seppur in maniera concisa, quale è stata la situazione di fatto verificatasi e quali gli elementi di pericolo e intralcio al traffico hce tale comportamento ha posto in essere(cosa che chi verablizza è tenuto a fare in tutti i casi in cui la comminazione di una sazione deriva da un suo giudizio e non dalla descrizione stessa di una situazione oggettiva, un altro esempio è la "velocità non commisurata")

questa descrizione non è presente nel verbale, infatti vi è presente un dichiarazione definibile standard che richiama esclusivamente il testo dell'art. violato (e da qui il primo motivo di ricorso: carenza di motivazione)

inoltre

i pedoni avevano appena iniziato l'attraversamento della corsia opposta (così almeno si intuisce dal racconto del nostro socio), passando non ha creato nessuna situazione di pericolo e/o di intralcio al traffico (e questo è un secondo motivo di ricorso: insussistenza dei presupposti per l'applicazione della sanzione)

riassumendo:
motivi di ricorso:
1) carenza di motivazione
2) insussistenza dei presupposti per l'applicazione della sanzione

Scritto da: ASLHAN 19/01/2006 16.57
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>
> > da come hai descritto l'evento mi sembra di capire
> ch
> > e tu sei transitato quando loro stavano ancora
> > finendo di attraversare la corsia opposta...giusto?
> > quindi ancora distanti...
>
>
> PEGGIO!!!!!
>
> La strada che percorrevo era a doppio senso con doppia riga bianca in mezzo..visto che è una via p
> rincipale..
>
> I pedoni ancora dovevano immettersi sopra le strisce
> della carreggiata opposta o al max erano nella
> prima striscia..
> cio significa che quando sono passato io stavano
> lontani da me piu di 6 metri..
>
>
> Ho fatto uno schizzo veloce per rendere l'idea...
>
>
>
>
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beh...direi che un ricorso (al GdP, non al prefetto mi raccomando) ci sta tutto!

utilizza pure quanto ho scritto sopra...

Grazie per l'informazione....

Provvederò....

Scritto da: ASLHAN 19/01/2006 17.03
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> Grazie per l'informazione....
>
> Provvederò....
>
>
>
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ovviamente...come già saprai...ogni GdP ragiona con la sua testa...ma in linea di pure diritto...i motivi per ricorrere ci sono eccome!

ti consiglio di allegare al ricorso anche il disegno che hai fatto

boh.. il ricorso è giusto farlo ma io i verbali li ho sempre fatti così e i ricorsi sempre persi...

Che devo dirti.. magari se trovi il GdP giusto va bene.. e io lo psero per il socio che magari poteva anche farlo scrivere nelle note.

Ricordo cmq che non firmare ne dichiarar non comporta nulla.. è solo una decisione oggettiva.

NOn è una discussione, non voglio essere fraintesa ma porto solo la mia PERSONALE esperienza nulla più..

Cmq fa il ricorso, dì tutto quello che ti sembra giusto dire e incrociamo tutti le dita per te

Scritto da: Minou78 19/01/2006 17.06
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> boh.. il ricorso è giusto farlo ma io i verbali
> li ho sempre fatti così e i ricorsi sempre persi...
>
> Che devo dirti.. magari se trovi il GdP giusto va ben
> e.. e io lo psero per il socio che magari poteva
> anche farlo scrivere nelle note.
>
> Ricordo cmq che non firmare ne dichiarar non comporta
> nulla.. è solo una decisione oggettiva.
>
> NOn è una discussione, non voglio essere fraintesa ma
> porto solo la mia PERSONALE esperienza nulla più..
>
> Cmq fa il ricorso, dì tutto quello che ti sembra gius
> to dire e incrociamo tutti le dita per te
>
>
>
>
---------------------------

sempre il massimo rispetto!

cmq...Minou sarai d'accordo che, se il tutto si è svolto come descritto dal socio, questa multa potevano anche risparmiarsela...

Infatti concordo: nn ho detto che è stato un cazzone lui.. anche perchè nn credo andasse forte se no col piffero che lo fermavano .
Faccia il ricorso e offra la birra se lo vince ^_^

Scritto da: Minou78 19/01/2006 17.13
---------------------------

> Faccia il ricorso e offra la birra se lo vince ^
> _^
>
>
>
---------------------------

BIRRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
la prima però, te la offro io Minou!!

Ho una lista di birre da ritirare che se solo non fossi astemia sarei sempre ubriaca

..i verbali..da che mondo è mondo sono +o- tutti=...
e quello in foto,a prima vista sembra ok...
inoltre l' art contestato è molto chiaro:obbligo di dare la precedenza ai pedono che transitano sugli attraversamenti pedonali.
il che vuol direrallentare e all' occorrenza fermarsi qualora se ne ravvisi la necessità per poter validamente adempiere all'esigenza illustrata dalla norma.
Per cui..il ricorso...nn va certo fatto x mancanza motivazionale(..ma dove l' hai letta????...una volta contestato l' articolo o si dimostra che il caso concreto nulla centra con la previsione di quell' articolo o ciccia..La motivazione è dei provvedimenti giudiziari..e tra questi solo x sentenza e ordinanza..mentre il verbale è atto amministrativo)..semmai..dimostrando, via teste, che tu hai adempiuto al dettato dell' art. contestato in quanto non hai mancato la precedenza..(la norma nn dice di fermarti assolutamente in ogni caso!!..dice di rallentare così da poterlo fare se serve altrimenti ti permette di muoverti riducendo al minimo i rischi x gli utenti + deboli:i pedoni).
Ci 6???

Cmq. i termini x il ricorso decorrono(60gg) dal momento in cui ti verrà notificato il verbale a casa.
Quando avrai quello me lo invii e ti faccio il ricorso.ok??
ciao

..i verbali..da che mondo è mondo sono +o- tutti=...
e quello in foto,a prima vista sembra ok...
inoltre l' art contestato è molto chiaro:obbligo di dare la precedenza ai pedono che transitano sugli attraversamenti pedonali.
il che vuol direrallentare e all' occorrenza fermarsi qualora se ne ravvisi la necessità per poter validamente adempiere all'esigenza illustrata dalla norma.
Per cui..il ricorso...nn va certo fatto x mancanza motivazionale(..ma dove l' hai letta????...una volta contestato l' articolo o si dimostra che il caso concreto nulla centra con la previsione di quell' articolo o ciccia..La motivazione è dei provvedimenti giudiziari..e tra questi solo x sentenza e ordinanza..mentre il verbale è atto amministrativo)..semmai..dimostrando, via teste, che tu hai adempiuto al dettato dell' art. contestato in quanto non hai mancato la precedenza..(la norma nn dice di fermarti assolutamente in ogni caso!!..dice di rallentare così da poterlo fare se serve altrimenti ti permette di muoverti riducendo al minimo i rischi x gli utenti + deboli:i pedoni).
Ci 6???

Cmq. i termini x il ricorso decorrono(60gg) dal momento in cui ti verrà notificato il verbale a casa.
Quando avrai quello me lo invii e ti faccio il ricorso.ok??
ciao

..i verbali..da che mondo è mondo sono +o- tutti=...
e quello in foto,a prima vista sembra ok...
inoltre l' art contestato è molto chiaro:obbligo di dare la precedenza ai pedono che transitano sugli attraversamenti pedonali.
il che vuol direrallentare e all' occorrenza fermarsi qualora se ne ravvisi la necessità per poter validamente adempiere all'esigenza illustrata dalla norma.
Per cui..il ricorso...nn va certo fatto x mancanza motivazionale(..ma dove l' hai letta????...una volta contestato l' articolo o si dimostra che il caso concreto nulla centra con la previsione di quell' articolo o ciccia..La motivazione è dei provvedimenti giudiziari..e tra questi solo x sentenza e ordinanza..mentre il verbale è atto amministrativo)..semmai..dimostrando, via teste, che tu hai adempiuto al dettato dell' art. contestato in quanto non hai mancato la precedenza..(la norma nn dice di fermarti assolutamente in ogni caso!!..dice di rallentare così da poterlo fare se serve altrimenti ti permette di muoverti riducendo al minimo i rischi x gli utenti + deboli:i pedoni).
Ci 6???

Cmq. i termini x il ricorso decorrono(60gg) dal momento in cui ti verrà notificato il verbale a casa.
Quando avrai quello me lo invii e ti faccio il ricorso.ok??
ciao

è quello che dico anche io ma infatti ho detto che il vdc è ok... poi se vuole tentare per tentare perchè no?

Scritto da: fedster 19/01/2006 17.23
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> ..i verbali..da che mondo è mondo sono +o- tutti=...
> e quello in foto,a prima vista sembra ok...
> inoltre l' art contestato è molto chiaro:obbligo di d
> are la precedenza ai pedono che transitano sugli
> attraversamenti pedonali.
> il che vuol direrallentare e all' occorrenza fer
> marsi qualora se ne ravvisi la necessità per poter
> validamente adempiere all'esigenza illustrata dalla
> norma.
> Per cui..il ricorso...nn va certo fatto x mancanza
> motivazionale(..ma dove l' hai letta????...una
> volta contestato l' articolo o si dimostra che
> il caso concreto nulla centra con la previsione
> di quell' articolo o ciccia..La motivazione è dei
> provvedimenti giudiziari..e tra questi solo x sentenza
> e ordinanza..mentre il verbale è atto amministrativo)..semma
> i..dimostrando, via teste, che tu hai adempiuto
> al dettato dell' art. contestato in quanto non
> hai mancato la precedenza..(la norma nn dice di
> fermarti assolutamente in ogni caso!!..dice di
> rallentare così da poterlo fare se serve altrimenti
> ti permette di muoverti riducendo al minimo i rischi
> x gli utenti + deboli:i pedoni).
> Ci 6???
>
> Cmq. i termini x il ricorso decorrono(60gg) dal momento in
> cui ti verrà notificato il verbale a casa.
> Quando avrai quello me lo invii e ti faccio il r
> icorso.ok??
> ciao
>
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quello cosa????

o meglio...quello che si chiama avviso di accertamento....

ho generalizzato...tu hai fatto una osservaz giusta...

Scritto da: fedster 19/01/2006 17.23
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> Per cui..il ricorso...nn va certo fatto x mancanza
> motivazionale(..ma dove l' hai letta????...una
> volta contestato l' articolo o si dimostra che
> il caso concreto nulla centra con la previsione
> di quell' articolo o ciccia..La motivazione è dei
> provvedimenti giudiziari..e tra questi solo x sentenza
> e ordinanza..mentre il verbale è atto amministrativo)..semma
> i..dimostrando, via teste, che tu hai adempiuto
> al dettato dell' art. contestato in quanto non
> hai mancato la precedenza..(la norma nn dice di
> fermarti assolutamente in ogni caso!!..dice di
> rallentare così da poterlo fare se serve altrimenti
> ti permette di muoverti riducendo al minimo i rischi
> x gli utenti + deboli:i pedoni).
>---------------------------

1) non preoccuparti ci sono....e da un bel po'
2) non serve che mi ripassi procedura civile, grazie cmq...qualora l'applicazione della sanzione derivi da un procedimento valutativo dell'accertatore questi è tenuto a descrivere la situazione di fatto in modo sufficientemente dettagliato tale da MOTIVARE la scelta di applicare una sanzione dallo stesso effettuata. Il caso in questione è uno di quelli (altro esempio la "velcoità non commisurata") in cui l'agente fa una valutazione e non si limita alla descrizione oggettiva di un evento (elmenento che tra l'altro rende il contenuto del verbale non prottetto dal principio della "fede privilegiata")...ovvio che non stiamo parlando dell'impugnabilità di una sentenza...con le parole "difetto di motivazione" stavo semplicemente riassumendo questo principio

Scritto da: fedster 19/01/2006 17.32
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> o meglio...quello che si chiama avviso di accertamento...
>
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Verbale di contestazione.. per essere pignoli :P

perchè glielo hanno contestato non notificato!

Non gli arriva nessuna notifica a meno che il mostro nn sia intestato ad un'altra persona...

Si chiama Verbale di contestazione appunto per questo ^__^