qual'è il vero pericolo delle strade?

Vorrei fare una considerazione personale.
Sono appena tornato da un raduno, sempre sotto la pioggia, sia andata che ritorno ( )
Premetto che non sono un asso nella guida, ovvero non mi piace correre e piegare a tutti i costi.
Durante il ritorno ho rischiato per ben 2 volte di essere buttato fuori strada....per colpa di altre moto e non di auto.

Mi rendo conto (opinione mia personalissima) che spesso (soprattutto in caso di raduni) il vero pericolo da temere sono gli altri motociclisti.

molti, moltissimi corrono come pazzi dove non dovrebbero...si lanciano in sorpassi azzardati, ti "lisciano" in curva mentre ti sorpassano col ginocchio infuori...
poi durante i raduni tutti sono "carichi" e devono dimostrare quanto sono bravi nella guida..

secondo me il vero pericolo delle strade sono i motociclisti (non tutti, ovviamente, ma gran parte..purtroppo)

i motociclisti sono probabilmente la categoria più indisciplinata alla guida, ed a renderli spesso molto pericolosi c'è la velocità eccessiva praticamente sempre e in alcune situazioni manovre azzardate oltre i limiti della sicurezza della moto o delle capacità del pilota.
A parità di km percorsi i morti in moto sono 10volte più di quelli in macchina e 100volte quelli in autobus.

Una lancia a favore del motociclista

Chi guida una moto è decisamente più concentrato di un automobilista e per questo sono rarissimi incidenti dovuti a distrazioni, pensate solo al cellulare o a tutti quei deficenti che si distraggono o che cambiano corsia senza guardare

Non solo per quello che ho visto io sono più attenti anche quando guidano un'auto.

Quindi è vero che spesso i motociclisti sono causa dei propri incidenti e che moderando la velocità e evitando di andare al limite si eviterebbero parecchi danni, ma è anche vero che le manovre assurde viste fare agli automobilisti sono quanto di peggio si possa immaginare.
da poco ho avuto l'istinto di inseguire un idiota che alle 18 in un incrocio molto trafficato con semaforo è sfrecciato col rosso pieno (non appena scattato, sarà satato rosso da 20 secondi.
in pratica una roulette russa!
per non parlare dei pensionati con la passione per le inversioni ad U o i cambi di corsia alla cieca e le freccie ad azionamento casuale!

per evitare incidenti secondo me ai primi posti ci sono
Concentrazione
Prudenza (nel dubbio chiudere e non aprire!)
Velocità ridotta
Manovre collaudate
Manutenzione del mezzo

diciamo che io mi fermo un po' sul 2°, sul 3° e sul 4° punto

...mooolto interessante, meriterebbe un sondaggio da ufficializzare o da far pubblicare dalle riviste specializzate... mi accodo anch'io in maniera molto sintetica ma di chiara lettura....

situazione delle strade spesso molto approssimativa
guard-rail non all'altezza
scarsa attenzione alle prestazioni
scarsa cultura stradale (troppe distrazioni...)
scarso utilizzo/controllo degli indicatori di direzione

i guard rail li chiamano anche ghigliottine.... e non solo per i motociclisti, andate sul sito dei motociclisti incolumi e guardatevi le foto di guard-rail che hanno infilzato auto da una parte all'altra facendo lo scalpo agli occupanti!

effettivamente i guard rail così come sono, sono molto pericolosi.
però la questione è sempre quella: i motociclisti "corrono" troppo!
e poi, molti non usano un adeguato ABBIGLIAMENTO PROTETTIVO, soprattutto in estate per via delle temperature.
delle adeguate protezioni aiutano molto, certo sempre in rapporto con la velocità...

poi non ci possiamo incazzare perchè gli "sbirri" ci fanno le multe...spesso sono proprio meritate!
Se ti prende l'autovelox, non sono loro che sono "bastardi" ma sei tu che sei "fuorilegge".

I limiti ci sono per tutti e vanno A VANTAGGIO DI TUTTI.
Se c'è un limite di 50kmh un motivo c'è, non vengono messi lì per poter fare poi le multe...

si certo, ma c'è anche da dire che i motociclisti sono sempre nel mirino delle forze dell'ordine.

per dirne una:

qualcuno di voi ha mai sentito di multe fatte ad atomobilisti perchè avevano i vetri oscurati? e di motocilcisti con gli specchietti non omologati che hanno pagato 370 euri più la revisione ne avete mai sentiti?

A occhio e croce direi...gli altri (che siano essi moticiclisti o automobilisti) e la condizione delle strade.

Ragazzi non mi trovate d'accordo.
Il vero pericolo delle strade non sono i motociclisti!
La strada in se è pericolosa. Troppi mezzi diversi (per non contare pedoni, ciclisti e animali) costretti a circolare insieme, su strade con destinazioni d'uso diverse.
Posso capire il disappunto al ritorno da un raduno.
C'è sempre chi si vuole evidenziare... e a volte mette in difficoltà qualcun altro.
Non sempre si tratta del modo di guidare.
Da qui a dire che il vero pericolo delle strade sono i motociclisti però, ne passa.
Rispetto la tua opinione Rudi81 però non la condivido.

Permettetemi di rispolverare un vecchio detto popolare:
"Impara l'arte e mettila da parte!"
A me lo diceva sempre mia nonna.

Cerchiamo di imparare dal modo di guidare degli altri.
Se sono errori o imprudenze con conseguenze poco felici, sono errori o imprudenze che non commetteremo.
L'esperienza degli altri è qualcosa che ci può arricchire (e non solo nel modo di guidare)

Scusate la mia riflessione desmofilosofica ma ho appena finito di lavorare e sarà l'euforia della mezza giornata libera che mi ha dato alla testa!!!
Speriamo di incontrarci al prossimo raduno
Xiao
Tetano
MonsterSpritz

secondo me i più pericolosi sono i carabinieri

partendo dal presupposto che sulla strada ci sono un'infinità di insidie tipo anziani che attraversano la strada tipo kamikaze mode, gatti che ti sfringuellano davanti all'ultimo istante, gente che guida a 14.5 km/h ecc...secondo me le cose più scaghettanti sono buche/brecciolina/strisce pedonali...e potrei aggiungere dell'altro

DMC#5977

[Modificato da DANKO78 21/02/2005 18.22]

la cosa più pericolosa della strada sono gli altri...come diceva sempre mia mamma: "io non ho paura di te ma degli altri!!"
Certo che in moto qualsiasi cosa diventa pericolosa, buche guard-rail e gatti...ma se non si corre anche un po' di brecciolino non ha mai fatto cascare nessuno...

io ho veramente paura degli anziani... alla guida di tutti i mezzi... bici, motorini, ape, macchina... ne fanno di cotte e di crude, inversioni a u senza preavviso con striscia continua, sensi unici presi al contrario (una volta mi veniva contro in un senso unico una che avrà avuto 99 anni con un ciao, senza casco, sarà stata alta 1 metro e 10, non arrivava a toccare col ciao), stop e semafori bruciati...

io farei fare l'esame della patente più spesso, arrivati ad una certa età, ma SEVERO!

Scritto da: rudi81 21/02/2005 14.30
---------------------------
CUT
> Se c'è un limite di 50kmh un motivo c'è, non ven
> gono messi lì per poter fare poi le multe...
>
>
---------------------------

Vorreipoter dire di essere d'accordo con te, ma non lo sono affatto.

Cmq è assurdo che non si trovi un'alternativa alle striscie stradali in stile saponetta. Sembra che devi cadere per forza in quest strade schifose.

il pericolo principale sulle strade sono gli anziani che di solito viaggiano alla media di 20 cazzate per km e i truzzoni che la domenica vanno sulle strade normalmente frequentate da motociclisti e cercano di tenere il passo delle moto.
I motociclisti raramente entrano in collisione con un altro mezzo,di solito cadiamo per i fatti nostri.
E ribadisco che un'altro pericolo è la manutenzione delle strade che sono pensate esclusivamente per essere percorse in automobile.

Scritto da: MazzingaZ 21/02/2005 21.14
---------------------------
>
> ...ma se non si corre anche
> un po' di brecciolino non ha mai fatto cascare
> nessuno...
>
>
>
---------------------------
oddio...

Purtroppo...ci sono tanti che si credono piloti di Moto GP (invece sono degli imbecilli),che prendono la strada per una pista,e che dopo sono i primi a lamentarsi se le forze dell'ordine (per loro delle carogne) gli cacciano multe o ritirano patenti.
ciao

Il vero pericolo è
L'eccesso di velocità, causa la stragrande maggioranza degli incidenti
quindi se andare troppo veloci (e non mi riferisco ai limiti di legge) è essere pericolosi i motociclisti sono
moooolto mooolto pericolosi!

Scritto da: rudi81 21/02/2005 14.30
---------------------------
> effettivamente i guard rail così come sono, sono
> molto pericolosi.
> però la questione è sempre quella: i motociclisti
> "corrono" troppo!
> e poi, molti non usano un adeguato ABBIGLIAMENTO
> PROTETTIVO, soprattutto in estate per via delle
> temperature.
> delle adeguate protezioni aiutano molto, certo s
> empre in rapporto con la velocità...
>
> poi non ci possiamo incazzare perchè gli "sbirri" ci
> fanno le multe...spesso sono proprio meritate!
> Se ti prende l'autovelox, non sono loro che sono
> "bastardi" ma sei tu che sei "fuorilegge".
>
> I limiti ci sono per tutti e vanno A VANTAGGIO DI TUT
> TI.
> Se c'è un limite di 50kmh un motivo c'è, non ven
> gono messi lì per poter fare poi le multe...
>
>
---------------------------


Pur essendo dell'idea che il vero pericolo siamo noi stessi , il discorso del rispetto dei limiti è (senza offesa) una cazzata pazzesca ...

La velocità da considerarsi pericolosa non è la stessa per tutti , ma è funzione della capacità di valutazione , reazione ed abilità di chi guida ... e non centra assolutamente una cippa con i limiti .

Andare a 120 orari in autostrada a 20 metri dal paraurti della macchina che ci precede è ad esempio cento volte piu pericoloso che andare a 220 quando l'autostrada è deserta

[Modificato da DagoSuperTwin 23/02/2005 19.54]

Scritto da: DagoSuperTwin 23/02/2005 19.46
---------------------------
> Scritto da: rudi81 21/02/2005 14.30
> ---------------------------
> > effettivamente i guard rail così come sono, sono
> > molto pericolosi.
> > però la questione è sempre quella: i motociclisti
> > "corrono" troppo!
> > e poi, molti non usano un adeguato ABBIGLIAMENTO
> > PROTETTIVO, soprattutto in estate per via delle
> > temperature.
> > delle adeguate protezioni aiutano molto, certo s
> > empre in rapporto con la velocità...
> >
> > poi non ci possiamo incazzare perchè gli "sbirri" ci
> > fanno le multe...spesso sono proprio meritate!
> > Se ti prende l'autovelox, non sono loro che sono
> > "bastardi" ma sei tu che sei "fuorilegge".
> >
> > I limiti ci sono per tutti e vanno A VANTAGGIO DI TUT
> > TI.
> > Se c'è un limite di 50kmh un motivo c'è, non ven
> > gono messi lì per poter fare poi le multe...
> >
> >
> ---------------------------
>
>
> Pur essendo dell'idea che il vero pericolo siamo noi stessi , il discorso del rispetto dei limiti è (senza offesa) una cazzata pazzesca ...
>
> La velocità da considerarsi pericolosa non è la stessa per tutti , ma è funzione della capacità di valutazione , reazione ed abilità di chi guida ... e non centra assolutamente una cippa con i limiti .
>
> Andare a 120 orari in autostrada a 20 metri dal paraurti della macchina che ci precede è ad esempio cento volte piu pericoloso che andare a 220 quando l'autostrada è deserta
>
>

[Modificato da DagoSuperTwin 23/02/2005 19.54]

---------------------------


QUOTO!

per la mia esperienza sia in auto che in moto gli incidenti (e non parlo di fare la fiancata facendo manovra) che ho avuto o che hanno coinvolto amici sono tutti da attribuirsi all'eccesso di velocità (e ripeto non parlo di limiti del codice ma di velocità che ti permetta di pararti il c**o un caso di imprevisti).

Anche quando andavo piano 30km/h con la vespa ero troppo veloce perchè sorpassavo una fila di macchine ferme e la prima che mi è sbucata davanti per svoltare a sinistra l'ho presa in pieno.
Anche se nè in quel caso nè negli altri mi è stata data colpa vi assicuro che se avessi moderato la velocità non avrei avuto gli incidenti che ho avuto e magari adesso starei parlando di limiti soggettivi in base alle capacità etcc.

Non sono in grado di andare ad una velocità adeguata, vado sistematicamente più veloce di quanto dovrei fare per stare nel massimo della sicurezza ed evitare gli incidenti evitabili.

Non parlo per gli altri ma dico solo che quando esco sono tra i più lenti.

se fossimo in un forum di automobilisti direbbero che il vero pericolo sono i camionisti e i loro tir...


Alla fine ce la prendiamo con chi è più grosso di noi, e si sente padrone della strada...fatto stà che quando sono in moto mi stanco per 10 volte in più di quando sono in auto...e non per la posizione scomoda, ma per l'attezione non all'auto che mi precede, ma alle 4 auto che mi sono davanti e agli accessi laterali da altre strade...

Un motociclista non invaderebbe la corsia di sinistra per fare una curva a destra se non ha visibilità e possibilità! (almeno lo spero), non tamponeremo mai perchè distratti o perchè si parla al cellulare...

Sono del parere che: fino a quando sei tu a sorpassare tutto và bene, ma quando iniziano a sorpassarti...allora li è veramente pericoloso...vista l'attenzione che si presta quando si è in auto...e un tamponamento subito su 2 ruote fà male, mooolto male!!

Scritto da: DagoSuperTwin 23/02/2005 19.46
---------------------------
> Pur essendo dell'idea che il vero pericolo siamo noi stessi , il discorso del rispetto dei limiti è (senza offesa) una cazzata pazzesca ...
>
> La velocità da considerarsi pericolosa non è la stessa per tutti , ma è funzione della capacità di valutazione , reazione ed abilità di chi guida ... e non centra assolutamente una cippa con i limiti .
>
> Andare a 120 orari in autostrada a 20 metri dal paraurti della macchina che ci precede è ad esempio cento volte piu pericoloso che andare a 220 quando l'autostrada è deserta
>
---------------------------
si, ma scusa una cosa: allora ognuno si fa il suo limite personale, magari io sono una testa di c. e mi sento sicuro in base alle mie capacità di passare a 180 davanti casa tua. Così è giusto?
io ti parlo per mia esperienza, ho fatto in passato diversi incidenti in moto, in uno ho rischiato seriamente la vita, e in tutti i casi a causa dell'alta velocità! Ho avuto diversi amici che sono morti con la moto, e tutti xchè correvano troppo. erano cmq tutti molto sicuri di sè e delle proprie capacità.
l'altro giorno vicino a casa mia è passato un missile (yamaha R1) che andava almeno a 140 sulla statale in pieno centro abitato...dopo poche centinaia di metri si è sfracellato contro un tir....
Guarda che anch'io se vedo un pezzo di strada libero (fuori dai centri abitati) un po il gas lo apro!!!
Però noto che la stragrande maggioranza dei motociclisti guidano in maniera spericolata, a tutto gas, con sorpassi azzardati ecc.
Forse sarò l'unico coglione che rispetta i limiti, ma mi sembra giusto così

x Lucalicheri: finalmente uno che la pensa come me!!!

anch'io ero uno "smanettone"....dopo 3 incidenti e diversi amici morti...ho messo la testa a posto

[Modificato da rudi81 24/02/2005 0.59]

Scritto da: lucalicheri 23/02/2005 19.02
---------------------------
> Il vero pericolo è
> L'eccesso
> di velocità, causa la stragrande
> maggioranza degli incidenti
> quindi se andare troppo veloci (e non mi riferisco
> ai limiti di legge) è essere pericolosi i motociclisti
> sono
> moooolto mooolto pericolosi
>
---------------------------
STRAQUOTO ALLA GRANDE!!!!
Bisogna andare piano ragazzi, non ce ne sono di balle...E' strarisaputo che, soprattutto per noi motociclisti, bisogna fare attenzione alle cazzate degli altri...ma bisogna anche riservarsi il tempo per reagire!!! Altrimenti puoi solo stringere le chiappe e sperare che gli altri che incontri sulla starda siano tutti bravi, corretti e concentrati...
Non basta 'non cercarsela', bisogna secondo me 'aspettarsela'!
Non ditemi che così facendo si toglie gusto all'andare in moto, non trovo che sia vero...anche a me piace spalancare, ma solo quando sono nel massimo della sicurezza possibile (e questa sì che è una mia valutazione soggettiva e contingente), altrimenti vado piano, e comunque mi accorgo di andare sempre troppo veloce. Non so voi, ma io quando vado in sicurezza mi godo tutto molto di più (e anche questo, naturalmente, è soggettivo).
Ciao
Marco

Il fumo provoca il cancro
la velocità provoca gli incidenti
non vuol dire che chi fuma avrà per forza il cancro o chi va forte avrà per forza (sgratt sgratt)
ma saperlo è perlomeno prendere coscienza della cosa

la domanda è solo
vendono dei cerottini per andare più piano?

Scritto da: rudi81 24/02/2005 0.50

> si, ma scusa una cosa: allora ognuno si fa il suo limite person
> ale, magari io sono una testa di c. e mi sento
> sicuro in base alle mie capacità di passare a 180
> davanti casa tua. Così è giusto?
> io ti parlo per mia esperienza, ho fatto in pass
> ato diversi incidenti in moto, in uno ho rischiato
> seriamente la vita, e in tutti i casi a causa dell'alta
> velocità! Ho avuto diversi amici che sono morti
> con la moto, e tutti xchè correvano troppo. erano
> cmq tutti molto sicuri di sè e delle proprie capacità.
> l'altro giorno vicino a casa mia è passato un mi
> ssile (yamaha R1) che andava almeno a 140 sulla
> statale in pieno centro abitato...dopo poche centinaia
> di metri si è sfracellato contro un tir....
> Guarda che anch'io se vedo un pezzo di strada li
> bero (fuori dai centri abitati) un po il gas lo
> apro!!!
> Però noto che la stragrande maggioranza dei moto
> ciclisti guidano in maniera spericolata, a tutto
> gas, con sorpassi azzardati ecc.
> Forse sarò l'unico coglione che rispetta i limiti,
> ma mi sembra giusto cos
>
---------------------------



Lo ripeto , il vero problema , la vera causa deli incidenti siamo noi stessi ...

Il problema nasce quando non si ha una corretta percezione del pericolo , o se preferite della velocità da considerarsi pericolosa ...

Se uno è un coglione e passa a 180 orari davanti ad una scuola elementare non significa che io non possa tenere un'andatura sicura senza rispettae ncessariamnte i limiti

I limiti hanno la loro ragione di esistere ovviamente , ma pensare di sostituire il "sale in zucca" od anche solo l'esperienza che manca a molti con l'obbligo del rispetto dei limiti è semplicemente ridicolo ...

Andare in moto comporta dei rischi .. rischi che possono essere mantenuti ad un livello accettabile ma mai azzerati .

Padronissimo di rispettare i limiti .. anche se vorrei propio vederti a 40 orari su di una rampa dell'autotrada o a 10 orari quando ci sono i lavori in corso , od ancor piu' a 50 orari in città sulle strade a tre corsie per senso di marcia con new jersei nel mezzo !!!

Se come penso in questesituazioni i limiti non li rispetti , beh ... allora fai esattamente come me rispettandoli unicamnte quando li ritieni adeguati alla tua prcezione d velocità pericolosa

[Modificato da DagoSuperTwin 24/02/2005 11.56]

Infatti il problema è questo!

---

Se come penso in questesituazioni i limiti non li rispetti , beh ... allora fai esattamente come me rispettandoli unicamnte quando li ritieni adeguati alla tua prcezione d velocità pericolosa

---

se la velocità percepita come pericolosa fosse corrispondente a quella realmente pericolosa e non superiore allora la maggior parte degli incidenti e soprattutto quelli più drammatici sarebbero evitati e noi non perderemmo tempo a parlare.

Il problema è che quando "percepisci" la velocità come troppo elevata sei già oltre i margini di sicurezza quindi anzichè fidarti delle tue percezioni sarebbe meglio frenare

...ma così non c'è divertimento!
certo che se (come per la maggior parte me compreso) per te il divertimento sta nell'ebrezza della velocità (anche senza esagerare) allora accetta il fatto che per divertirti ti stai esponendo a grossi rischi e che il gioco che stai facendo potrebbe non valere la candela.

Ripeto che dirlo è più facile che farlo però dire che le strade sono pericolose e basta e che è tutta colpa degli altri è nascondersi dietro un dito.

il mio è un discorso generale, forse non mi sono spiegato bene.
E' logico che ci vuole "il sale in zucca" per andare in moto, ma purtroppo molti non ce l'hanno!
Che forse in qualche punto i limiti di velocità siano assurdi non posso contestarlo, ma nella maggior parte dei casi sono giusti.
io cerco di rispettarli, e lo faccio quasi sempre. è ovvio che magari in una strada a 3 corsie col limite dei 50 magari vado un po + forte...tò, 70, 80kmh!
Il problema è che guidando da pazzi (anche se molto sicuri di se) si rischia molto, sia per noi stessi che per gli altri, non si può dare sempre la colpa all'automobilista distratto!

Ovviamente non voglio fare di tutta l'erba un fascio, perchè ci sono molti motociclisti prudenti, ma purtroppo non sono la maggioranza!

I limiti di velocità massima non devono essere considerati degli "obblighi", delle imposizioni, ma piuttosto dei consigli sulle velocità da tenere per guidare in sicurezza.
Se poi uno vuole correre, va in pista e lo fa con tutta sicurezza e si diverte di più.

E non prendiamocela con la polizia, perchè ci fanno la "foto" o multe varie, perchè il + delle volte sono proprio meritate.

ciao!