Ciclistica: Consiglio sulla produzione delle piastre di sterzo

Ciao ragazzi, sto restaurando la motina e sto facendo rifare le piastre di sterzo e moltissimi altri pezzi ad un'azienda meccanica.
Volevo esprimere un paio di dubbi che spero voi dissipiate: §92§

1) riproducendo le piastre prendendo le misure esatte al centesimo di quelle in mio possesso e modificandone solamente l'estetica dovrei stare sul sicuro, giusto?

2) l'idea iniziale è quella di riprodurle in ergal per poi anodizzarle, quale tipo di "ergal" o quale altra lega dovrei usare per avere un prodotto "sicuro"?

3) sto per caso trascurando qualche problema fondamentale?

grazie in anticipo per le delucidazioni!!

se ti fai tutte queste domande lascia stare...hai sbagliato mestiere..scusa la mia franchezza ma quello che chiedi e quello che vuoi fare ha poco senso..

beh guarda.. penso che il fatto di farsi delle domande sia sinonimo di usare il cervello.. e siccome ho visto che qui GENERALMENTE ci sono persone che magari ne sanno piu di me ho pensato bene di chiedere dei consigli.
Potrebbe essere che non mi accorgo di problemi che poi potrebbero mettere a rischio la sicurezza del mezzo e di me stesso. e sinceramente alla mia schiena ci tengo!
potrebbe essere una domanda inutile perche se rispetto tutte le misure originali dovrei essere a posto.. ma sicuramente non è una domanda stupida!

e poi spiegami perche hanno poco senso le mie domande: l'ergal è solo il nome per definire una vasta gamma di leghe d'alluminio..volevo solo sapere qual'è la migliore per quello che devo fare!

e poi perche non avrebbe senso rifare le piastre? non ha senso secondo te risparmiare denaro ed inoltre  ottenere un pezzo UNICO che nessun'altro ha e che davvero ti piace, senza doversi accontentare di quello che si trova nei negozi?
tutti sono capaci di comprare qualcosa in un negozio e di montarla sulla moto.. ma avere qualcosa di SOLAMENTE TUO  penso sia in parte lo spirito di questo forum!

te lo ripeto...se ti poni delle domande estremamente banali sulla progettazione di un pezzo strutturale e dici che vuoi rifare dal pieno una piastra geometricamente uguale a quella originale fatta per fusione vuol dire che non hai la piu pallida idea di quello che stai facendo.

sono tra i fautori del regolamento nato su questo forum atto ad evitare che ci siano danni causati da idee di questo tipo, siccome negli anni, 8 ormai da cui scrivo qua dentro, ne ho visti schiantarsi diversi per idee simili alla tua.

io le piastre me le sono fatte, cosi come mezza moto e ti assicuro che avendone date anche ad altri ai tempi una mano sul cuore e una in un altro posto me la son dovuta mettere

poi la pelle è la tua, tanti auguri

scusate se mi intrometto...
Simone come mai sei così criptico?
Non è più semplice dire "se le fai corri i seguenti rischi perchè"
(e spieghi quali sono i rischi che si corrono e per quale motivo)
oppure rispondere
"non succede nulla basta che progetti il pezzo secondi questi criteri..."
oppure
"sono totalmente inutili perchè.... "ecc ecc
Alla fine ha chiesto un consiglio su una cosa che a te può sembrare
una boiata assurda mentre per lui, per me e per altri che leggono il
forum, potrebbe essere importante per capire, scegliere, sapere e spendere...
Senza dare nulla di scontato, non siamo tutti esperti/tecnici/progettisti ecc...
E' nel pieno spirito di fratellanza e crescita che fra soci di questa grande famiglia
si chiedono consigli e pareri... e tu lo dovresti sapere bene...

X Mr.Six:
Io tecnicamente non capisco una cippa ma
1) nota bene che sotto la piastra superiore c'è una sorta di raggiera,
    credo che quella sia fondamentale per la resistenza allo stress della
    piastra

2) credo che l'ergal non sia troppo adatto perchè, secondo il mio insulso
    parere, potrebbe avere poca torsione (se non sbaglio se provi a piegare
    un pezzeto in ergal fai prima a romperlo che a piegarlo)

Onde evitare di continuare a dire scempiaggini lascio al parola a chi ne sa di più
Tutto ciò che ti ho detto consideralo con il beneficio del dubbio.
Come ho detto prima ne capisco ben poco.

nn e' semplice come si possa pensare ....anche a voler dare la risposta piu' corta ..semplice e riassuntiva di questo mondo ...nn basterebbero 3 ...4 ore di discussioni piene ...e pag e pag di parole col dubbio che l'essere troppo concisi possa portare solo a tanta confusione e nessuna concretezza  !!!

davvero vi dico ...se le conoscenze di base nn sono in grado di farvi affrontare il lavoro sfruttando pienamente le vostre (ed uniche) conoscenze ... lasciate perdere ....e come detto sempre affidatevi a chi le crea ...nn scherziamo con queste cose

bisogna anche vedere quanto ti verrebbe fare queste piastre?
sul mercato partono dai 350 (IMA) per arrivare ben oltre, ma se pensi che non hai sbattimenti di sorta è quasi più ragionevole.
è bello avere un pezzo progettato da te per te stesso, ma i rischi sono tanti.


http://www.imasrl.com/Ita/special-parts.asp

Riprendendo questo Topic, Simone, sapresti consigliare della letteratura a riguardo? Parlando con Vigz mi ha detto che la tecnica stà evolvendo in altre direzioni e mi piacerebbe saperne qualcosa di più, sai al mondo non si finisce mai di imparare 

A

"kodacod":

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Riprendendo questo Topic, Simone, sapresti consigliare della letteratura a riguardo? Parlando con Vigz mi ha detto che la tecnica stà evolvendo in altre direzioni e mi piacerebbe saperne qualcosa di più, sai al mondo non si finisce mai di imparare 

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Anzi mi correggo, parlando con Vigz, io gli ho detto che la tecnica andava da un altra parte, si parlava delle piastre tipo le CNC Racing, scusate ma era tardi ed il weekend è stato duro. Chiedo scusa per la confusione creata, mi stò ancora riprendendo §88§

inizierei con qualche manuale di disegno geometrico .... lo studio dei corpi 3d sottoposti a sforzo (torsione...carichi di rottura ...elasticita' etc etc) ...poi legherei a tutto questo libri scolastici che parlano dei vari materiali ... ma alla fine fai prima con una triennale di ingegneria meccanica


Ps. anche se io continuo a documentarmi a riguardo (ma solo per piccole cose)

"cloud717":

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inizierei con qualche manuale di disegno geometrico .... lo studio dei corpi 3d sottoposti a sforzo (torsione...carichi di rottura ...elasticita' etc etc) ...poi legherei a tutto questo libri scolastici che parlano dei vari materiali ... ma alla fine fai prima con una triennale di ingegneria meccanica


Ps. anche se io continuo a documentarmi a riguardo (ma solo per piccole cose)

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Mi sà che non vedrebbero di buon occhio un architetto ad ingegneria.  §51§ 
Però sicuramente libri sui materiali, con relative caratteristiche meccaniche oltre che fisiche avevo intenzione di prenderli. Chiedevo a Simone proprio perchè in quanto ingegnere, con laurea sulla sua moto (se non ricordo male), poteva indirizzarmi anche a letterature specifica sulla produzione di parti meccaniche di questo tipo. Avevo anche delle curiosità sul suo studio dei flussi degli scarichi....diciamo che passerei anni a chiedergli cose!!

diciamo che ti sparerebbero a vista va'


cmq per una conoscenza di base puoi guardare molto i manuali tecnici delle superiori ...specie appunto materie come "materiali" ..."disegno geometrico" (sia di base che I) e "fisica dei corpi tridimenzionali" "informatica di base"  poi qualche manuale di "autocad e cosmos" giusto per avere un po' le basi pratiche ed iniziare a fare qualche progettino scemo !!!


ad ogni modo avresti una preparazione "liceale" siamo ancora un po' lontani da una preparazione universitaria ....ma a livello hobbistico amatoriale ...credo possa anche bastare !!! certo che poi nn si puo' pretendere di progettare una catena di montaggio .... ma credo che con la giusta pratica e i giusti mezzi ....e l'esperienza nel quotare un dato pezzo..... qualcosa di carino possa uscirne fuori

"cloud717":

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diciamo che ti sparerebbero a vista va'

ad ogni modo avresti una preparazione "liceale" siamo ancora un po' lontani da una preparazione universitaria ....ma a livello hobbistico amatoriale ...credo possa anche bastare !!! certo che poi nn si puo' pretendere di progettare una catena di montaggio .... ma credo che con la giusta pratica e i giusti mezzi ....e l'esperienza nel quotare un dato pezzo..... qualcosa di carino possa uscirne fuori

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Ecco appunto, vorrei andare oltre la conoscenza liceale per andare più su una preparazione universitaria. Son architetto, ma non del tipo fighetta, quindi di disegno di elementi strutturali (statici però!!) ne sò già qualcosa pure io. Vabbè, ho capito, passerò all'università da un mio vecchio amico assistente e mi farò consigliare un pò. Era tra gli assistenti del corso di progettazione satelliti per telecomunicazioni, qualcosa di materiali ne saprà?!

sicuramente sulle leghe oro titanio sara' un maestro di cultura


credo ci siano anche le controparti in ingegneria meccanica ... fatti dare il programma con i libri di testo ...


il guaio delle universita' e' l'avere a che fare con professori ignoranti che si credono dio in terra ...tolti quelli ...certe materie sono fin troppo interessanti e te le divoreresti in pochi giorni !!!



in bocca al lupo

"cloud717":

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il guaio delle universita' e' l'avere a che fare con professori ignoranti che si credono dio in terra ...tolti quelli ...certe materie sono fin troppo interessanti e te le divoreresti in pochi giorni !!!

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Concordo in pieno!! Crepi il lupo, anche perchè vorrei tirar fuori qualcosa dalle mie idee prima o poi. §88§

Eccomi qui , scusate ragazzi ma ero a lavoro, ora posso riprendere il discorso. Tralasciando la perplessità con cui mi hanno lasciato le risposte di simone (non so cosa ho fatto per farlo adirare in questo modo, non mi sembra di averlo insultato) forse nel mio primo topic cercando di lasciare l'argomento piu aperto possibile non mi sono spiegato nella maniera corretta.

1) la mia intenzione non è quella di riprodurre una piastra geometricamente identica a quella originale, sono daccordo che non avrebbe senso, nel mio caso non ho intenzione di modificare l'avancorsa in alcun modo, l'unico effetto che cerco è quello estetico quindi  le misure alle quali mi riferivo sono quelle "Fondamentali" come interasse tra i fori degli steli  e il cannotto di sterzo, distanza tra le due piastre e di conseguenza l'adeguamento del perno, spessore minimo dei collarini che sorreggono gli steli ecc..
Volevo solamente essere sicuro di non aver dimenticato nulla, sono sicuro al 99 percendo della risposta ma siccome non volevo influenzare nessuno ho preferito non scrivere nulla, forse questo è stato travisato per ingenuità o ignoranza.

2) Non è che mi sono svegliato ieri mattina e mi sono messo in mente di fare un lavoro del genere senza avere alba di cosa sia una fresa, un pezzo di alluminio o di come si usi il cad. avrò solo 24 anni ma per mia fortuna sono praticamente nato col calibro in mano!
Ho voluto chiedere alla collettività del DMC di condividere esperienze, fallimento e/o successi in modo da poter ottimizzare e facilitare il mio lavoro e quello dellle persone che mi stanno aiutando in questo progetto, ottenendo in cambio una risposta abbastanza sgarbata

Comunque se qualcun'altro volesse rispondere alle mie domande, per quanto stupide possano sembrargli, sarò lieto di leggerle sperando che avvalorino le risposte che già penso di avere

Simone nn e' stato sgarbato ...forse eccessivamente apprensivo ...... vuole solo evitare che si possano creare problemi di un certo tipo !!

al di la' del materiale e del disegno in se (inteso come estetica se nn altro) ... bisogna avere nozioni ben precise per strutturare al meglio una parte della moto cosi' importante e delicata allo stesso tempo ... nn e' sicuramente una cosa di poco conto ...e si rischia davvero tanto !!! in sisntesi e detto senza frasi fataliste ...il discorso e' un po' questo

"cloud717":

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nn e' semplice come si possa pensare ....anche a voler dare la risposta piu' corta ..semplice e riassuntiva di questo mondo ...nn basterebbero 3 ...4 ore di discussioni piene ...e pag e pag di parole col dubbio che l'essere troppo concisi possa portare solo a tanta confusione e nessuna concretezza  !!!

davvero vi dico ...se le conoscenze di base nn sono in grado di farvi affrontare il lavoro sfruttando pienamente le vostre (ed uniche) conoscenze ... lasciate perdere ....e come detto sempre affidatevi a chi le crea ...nn scherziamo con queste cose

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quoto

"simone749":

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nascere col calibro in mano a mio giudizio non basta..la progettazione di una qualsiasi cosa di strutturale che in caso di rottura o cedimento mette a repentaglio la vita propria e di altri necessita di conoscenze e esperienza a ampio raggio, non basta aver letto il manuale di mc gyver

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credo che sia un saggio consiglio

@ Mr.Six: non voglio darti contro, ma stai pensando di realizzare una parte che necessità di progettazione (dimensionamento, scelta materiale, etc), analisi strutturale, scelta del ciclo di lavoro adeguato, tolleranze e.... tanta esperienza.
Io non mi addentrerei in una tale opera senza avere delle solide basi alle spalle.. Quindi, ne vale davvero la pena?

Più che altro, ti hanno fatto un preventivo?
Credo proprio che un'officina che produca già piastre abbia prezzi molto più competitivi di una che debba cominciare da zero.
Attrezzature pronte, cicli di lavoro già fatti ecc.