Sprofonda Italia

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Giacomino 78
00mercoledì 12 gennaio 2011 13:12
Re: Sprofonda Italia
"desmonevrotico":


eccomi!sono in internet caffe' vicino a Hyde Park!prime impressioni STRANISSIME a Stansed (aeroporto) lo staff parlava solo esclusivamente italiano anzi,ad essere precisi,veneto...da morire dal ridere...solite scene assurde di -1 grado fuori e la gente in ciabatte...ma come faranno...

per trovare da dormire e' stato un po' difficile dato che sono arrivato tardino e-al solito-senza prenotazione ma mi e' andata "bene" visto che ho beccato una camera doppia con bagno al prezzo di una singola a 30 sterline ma la camera non era il massimo della pulizia...sono stati cafoni come non mai dato che avevo pagato "poco" mi hanno bussato alle 6.30 per farmi fare colazione e poi alle 7...dopo colazione gentilmente li ho mandati cordialmente a......o (dopo questa esperienzina qui diffido di certa gentaglia)......adesso sto' in un ostello fino a sabato..in giro di cartelli che cercano personale ce ne sono abbastanza e le agenzie del lavoro qui sono specializzate in alcuni rami,peraltro concentrate tutte verso Victoria and Albert...di italiani e' pieno dappertutto!!domani continuo il giro!



Mi sai facendo rosicare ! in senso buono ovviamente :)

Daje ! tienici aggiornati :)
sebirossi76
00mercoledì 12 gennaio 2011 13:38
Re: Sprofonda Italia
"desmonevrotico":


eccomi!sono in internet caffe' vicino a Hyde Park!prime impressioni STRANISSIME a Stansed (aeroporto) lo staff parlava solo esclusivamente italiano anzi,ad essere precisi,veneto...da morire dal ridere...solite scene assurde di -1 grado fuori e la gente in ciabatte...ma come faranno...

per trovare da dormire e' stato un po' difficile dato che sono arrivato tardino e-al solito-senza prenotazione ma mi e' andata "bene" visto che ho beccato una camera doppia con bagno al prezzo di una singola a 30 sterline ma la camera non era il massimo della pulizia...sono stati cafoni come non mai dato che avevo pagato "poco" mi hanno bussato alle 6.30 per farmi fare colazione e poi alle 7...dopo colazione gentilmente li ho mandati cordialmente a......o (dopo questa esperienzina qui diffido di certa gentaglia)......adesso sto' in un ostello fino a sabato..in giro di cartelli che cercano personale ce ne sono abbastanza e le agenzie del lavoro qui sono specializzate in alcuni rami,peraltro concentrate tutte verso Victoria and Albert...di italiani e' pieno dappertutto!!domani continuo il giro!



In Bocca al lupo

Secondo la Mia esperienza, difficilmente riuscirai a trovare lavoro specializzato, se non hai una UK qualification o job experience
Se ti accontenti Di poco, Leggi Bar o ristoranti, magari trove con jolts facilita

La crisi si e' fatta sentire pure qui, e come se non bastasse, l'estensione e aperture delle frontiere ad I nuovi stati membri dell' Europa ha notevolmente danneggiato il mercato del lavoro

Non voglio scoraggiarti ma nemmeno illuderti
In cull all a balena ;)
Frenk
00mercoledì 12 gennaio 2011 14:18
Re: Sprofonda Italia
Lunedì c'è il referendum a Mirafiori (è stato spostato giusto?)

Voi cosa ne pensate?
Io trovo la questione molto complessa, affascinante ed epocale.

Non ho ancora un'idea precisa su cosa potrei votare francamente; per ora sono arenato sul No, ma non sono un operaio che guadagna 1.200 € al mese e non ho una famiglia da mantenere.
Hoilcertificato
00mercoledì 12 gennaio 2011 17:53
Re: Sprofonda Italia
"Frenk":


Lunedì c'è il referendum a Mirafiori (è stato spostato giusto?)

Voi cosa ne pensate?
Io trovo la questione molto complessa, affascinante ed epocale.

Non ho ancora un'idea precisa su cosa potrei votare francamente; per ora sono arenato sul No, ma non sono un operaio che guadagna 1.200 € al mese e non ho una famiglia da mantenere.


Non entro nel merito della questione perchè non la conosco così bene. Mi limito solo  a constatare che il più grande partito di opposizione da una parte afferma di essere favorevole all’accordo e dall’altra si chiama fuori dicendo “decidano i lavoratori”. un “arrangiatevi” ponziopilatesco che arrivando da saint moritz suona anche un pò come una presa per il qulo. PD riposa in pace. Mmmm che saporosa dormita lunga 16 anni.

Non credo che il pd dovesse essere “contro” questo accordo a prescindere. Dico solo che non c’è. Né per proporre modifiche, né per avanzare proposte, migliorie di qualche tipo.  La posizione è che gli va bene così ma comunque i lavoratori decidano quello che preferiscono. rooonff fiiuuu.
desmonevrotico
00mercoledì 12 gennaio 2011 19:19
Re: Sprofonda Italia
rieccomi!stavolta da un internet caffe gestito da russi!!!oggi ho continuato,lasciato alcuni c.v. e girato parecchie agenzie del lavoro che tendono a "liquidare" aspiranti candidati con un foglio pieno zeppo di nominativi ed indirizzi di uffici che o non ci sono o non sanno quello di cui si stia parlando o il cui numero e' sbagliato,oltretutto talmente sperduti nella citta' che neppure i police man sapevano di cosa stessi parlando....

in una agenzia dove ero entrato avevo fatto quasi centro : cercavano un venditore di spazi pubblicitari ma io non l-ho mai fatto e non sono riuscito neppure a bluffare...da un'altra parte mi hanno detto pero' che come barista ecc si trova molto facilmente...

quadretti bruttarelli : il tipo che dorme con me in ostello e' qui da un mese e ancora non ha trovato niente tranne il lava macchine,due italiani fermati in malo modo alla underground,io che mangio cibo orientale con le bacchette....

per il resto piove e ci sono pure alcune Ducati qui in giro,monster veccchio tipo per ora zero...
acquazzone
00mercoledì 12 gennaio 2011 23:49
Re: Sprofonda Italia
ah ah bene...viviti  i tuoi giorni a Londra, e vedi di prolungare la permanenza se riesco....cmq consilgio fish & chips piuttosto che orietale----in gamba buona continuazione
Spirit
00giovedì 13 gennaio 2011 00:55
Re: Sprofonda Italia
"Hoilcertificato":


"Frenk":


Lunedì c'è il referendum a Mirafiori (è stato spostato giusto?)

Voi cosa ne pensate?
Io trovo la questione molto complessa, affascinante ed epocale.

Non ho ancora un'idea precisa su cosa potrei votare francamente; per ora sono arenato sul No, ma non sono un operaio che guadagna 1.200 € al mese e non ho una famiglia da mantenere.


Non entro nel merito della questione perchè non la conosco così bene. Mi limito solo  a constatare che il più grande partito di opposizione da una parte afferma di essere favorevole all’accordo e dall’altra si chiama fuori dicendo “decidano i lavoratori”. un “arrangiatevi” ponziopilatesco che arrivando da saint moritz suona anche un pò come una presa per il qulo.



a St.Moritz ci andava pure la famiglia che gestiva un hotel 2* a siena (investendo i risparmi per farlo diventare 3*), poco fuori dalle mura. ci passavano un mese e qualche.

questo solo per dire che St.Moritz ha diverse sfaccettature e la sciarpa di cachemire qui la trovi persino alla upim svizzera a pochi soldi!
tanto per precisare...

poi ogni politico puo' spendere i suoi soldi come vuole, chi a mignotte, chi in droga, chi con una casa (magari spesata da altri) e cosi via... St. Moritz non è nulla di che come destinazione e ci sono tanti livelli di spesa per starci!
Hoilcertificato
00giovedì 13 gennaio 2011 08:18
Re: Sprofonda Italia
va bene concentriamoci su san moritz. era proprio quello il senso del mio post!

non pensavo di doverlo spiegare.
Lord Z of Dogtown
00giovedì 13 gennaio 2011 15:14
Re: Sprofonda Italia
"Frenk":


Lunedì c'è il referendum a Mirafiori (è stato spostato giusto?)

Voi cosa ne pensate?
Io trovo la questione molto complessa, affascinante ed epocale.

Non ho ancora un'idea precisa su cosa potrei votare francamente; per ora sono arenato sul No, ma non sono un operaio che guadagna 1.200 € al mese e non ho una famiglia da mantenere.


Oggi è il giorno del referendum.
SALARI E OCCUPAZIONE, LE CONSEGUENZE DI MIRAFIORI
di Paolo Manasse 12.01.2011 da la voce.info

Il dibattito sul piano Fiat si è finora concentrato sugli aspetti di democrazia sindacale e ha ignorato gli effetti macroeconomici. Cosa accadrebbe a occupazione e salario reale se l'accordo venisse esteso all'intero sistema di relazioni industriali dell'economia? Bisogna distinguere tra un prima e un dopo gli investimenti. Nel breve termine, il salario reale tenderà a ridursi e l'occupazione ad aumentare. Nel medio periodo, una volta effettuati gli investimenti, anche i salari dovrebbero aumentare insieme all'occupazione.
Mirafiori, verniciature - © 2011 FIAT S.p.A



Nei prossimi giorni i lavoratori di Mirafiori saranno chiamati ad approvare o a rifiutare con un referendum il nuovo contratto di lavoro siglato da Fiat e da varie rappresentanze sindacali, ma respinto dalla Fiom. Il dibattito sullo scambio tra  nuovo contratto di lavoro e nuovi investimenti si è per lo più concentrato sugli aspetti di democrazia sindacale. Un sistema di relazioni industriali di buon senso vorrebbe che a negoziare i contratti fossero rappresentanti eletti dai lavoratori, e non che la firma di un contratto, da parte di sindacati non si sa quanto rappresentativi in azienda, conferisse loro la rappresentanza dei lavoratori a cui si applica il contratto.
Sull’argomento ha scritto in maniera convincente Tito Boeri sulla Repubblica del29 dicembre . In breve, le preoccupazioni dell’azienda torinese si possono spiegare con quello che gli economisti chiamano il problema di hold up nelle negoziazioni. Prima di aver effettuato gli investimenti, il potere negoziale della Fiat è molto alto, perché può credibilmente minacciare di trasferire la produzione all’estero se le sue richieste non sono accolte; ma dopo aver realizzato gli investimenti, la minaccia non è più credibile perché andarsene sarebbe troppo costoso. Dunque, la posizione negoziale della Fiat diventa molto debole, ed è di qui che nasce l’esigenza di cautelarsi rispetto a chi rappresenterà i lavoratori una volta effettuati gli investimenti.

CONSEGUENZE MACROECONOMICHE

Il dibattito ha però in larga misura ignorato le conseguenze economiche del piano Fiat. Cosa accadrebbe a occupazione e salario reale se il piano venisse esteso all’intero sistema di relazioni industriali dell’economia? La risposta è che, anche in questo caso, si deve distinguere tra un prima e un dopo (gli investimenti). Nel breve termine, il salario reale tenderà a ridursi e l’occupazione ad aumentare. Nel medio periodo, una volta effettuati gli investimenti, anche i salari dovrebbero aumentare insieme all’occupazione.
Vediamo perché. Innanzitutto, occorre definire cosa si debba intendere per “contratto Fiat” e anche quale schema di riferimento teorico vogliamo adottare, in questo caso modello di salari efficienza di Shapiro e Stiglitz. (1)
Per “contratto Fiat” intendo questo: inizialmente, l’impresa introduce un meccanismo di disciplina che riduce le pause di lavoro e prevede controlli più severi per congedi, malattie e assenze. In un secondo tempo, l’impresa effettua investimenti produttivi che aumentano la produttività del lavoro. Il primo effetto del nuovo contratto è di rendere più facile scovare il lavoratore assenteista, per il quale il rischio del licenziamento aumenta: dunque è sufficiente un salario più basso per convincere i lavoratori a essere produttivi senza rischiare il licenziamento. Risultato: si indebolisce la posizione contrattuale dei lavoratori e il salario reale si riduce. Ciò rende più conveniente all’impresa assumere nuovi lavoratori. Dunque nel breve periodo, l’occupazione cresce e i salari reali calano.
In un secondo tempo, gli investimenti della Fiat accrescono la produttività del lavoro, permettendo all’impresa di pagare un salario maggiore a parità di occupati. La domanda di lavoro da parte dell’impresa aumenta: questo effetto produce una ulteriore crescita dell’occupazione e porta ora anche a un aumento del salario reale.
Conclusione: è ragionevole pensare che il nuovo contratto comporterà un aumento dell’occupazione, sia nel breve che nel medio termine, mentre la riduzione del salario reale, dovuta al peggioramento della posizione contrattuale dei lavoratori, sarà transitoria e tenderà a essere riassorbita quando verranno effettuati i nuovi investimenti.

APPENDICE

Il modello di Shapiro e Stiglitz (1984) ben si presta a rispondere alla nostra domanda. Il modello, illustrato nel grafico sottostante, consiste in due curve. La curva inclinata negativamente (Ld) rappresenta la domanda di lavoro delle imprese, e mette in relazione il numero di lavoratori assunti (NL, sulle ascisse) e il salario reale (w, sulle ordinate): tanto più il salario è alto, tanto meno lavoratori le imprese desiderano impiegare. La seconda curva (NSC, No Shirking Condition), inclinata positivamente, descrive la condizione che induce i lavoratori a impegnarsi sul lavoro, aumentandone la produttività, piuttosto che cercare di “imboscarsi”. Se l’occupazione è bassa (e la disoccupazione alta) sarà difficile trovare lavoro se si viene licenziati, e dunque basterà un salario relativamente basso a convincere il lavoratore a essere produttivo. Al contrario, se l’occupazione è elevata, lo spauracchio del licenziamento funziona meno, perché sarà comunque facile trovare un lavoro alternativo: sarà allora necessario un salario più elevato per convincere il lavoratore a impegnarsi sul lavoro. Per tali ragioni la curva NSC è inclinata positivamente.


Nel modello, il salario e l’occupazione vengono determinati quando entrambe le due relazioni sono contemporaneamente soddisfatte, nel punto di intersezione Q. Il primo effetto del nuovo contratto è di rendere più facile scovare il lavoratore assenteista, per il quale il rischio del licenziamento aumenta: dunque è sufficiente un salario più basso per convincere i lavoratori ad essere produttivi senza rischiare il licenziamento: la curva NSC si sposta verso il basso. Risultato: si indebolisce la posizione contrattuale dei lavoratori e il salario reale si riduce. Ciò rende più conveniente all’impresa assumere nuovi lavoratori. Dunque, l’occupazione cresce e i salari reali si riducono. In un secondo tempo, gli investimenti della Fiat rendono più produttivo il lavoro, permettendo all’impresa di pagare un salario maggiore a parità di occupati: la domanda di lavoro aumenta, la curva Ld si sposta verso l’alto. Questo effetto produce un nuovo aumento dell’occupazione e porta ora anche a un aumento del salario.

(1) C. Shapiro, J. Stiglitz, “Equilibrium Unemployment as a Worker Discipline Device”, American Economic Review, 1984.
desmonevrotico
00giovedì 13 gennaio 2011 21:10
Re: Sprofonda Italia
seby mandami il tuo numero per MP almeno ci facciamo una birra togheter!!!

continua la ricerca...oggi con un po' meno slancio (dato che quei rompi... in ostello sono arrivati alla spicciolata) e ho dormito pure pochino....pero' per rifare lo stesso lavoro che ho "lasciato" in Italia non ci sono problemi....anzi!ho avuto pure modo di andare a fare un giretto a Soho...una parola sola :

                      d a  p a u r a

pero' occhio a non imboccare il vicolo sbagliato...ci siamo capiti eh...)
Lord Z of Dogtown
00venerdì 14 gennaio 2011 10:23
Re: Sprofonda Italia
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Econ ... iori.shtml
Non mi pare che sia un' accordo liberticida o che cancelli diritti consolidati negli anni di tutte le moderne società occidenatli, saranno sanzionati i comportamenti da furbetti, quella della Fiom è una posizione isterica, pretestuosa e di casta visto che temono di sparire e pretendono di assumere una posizione di rilievo nelle trattative demonizzando velatamente le altre sigle sinadacali. Credo che operai siano anche quelli della Chrysler e non mi pare che ci siano state da parte delle sigle sindacali americane le urla e gli isterismi di Landini come da noi, ho visto due volte Obama elogiare pubblicamente Marchionne e prendersi giustamente i meriti dell' operazione attorno il settore auto americano che correva il serissimo rischio di andare all' aria con un gravissimo impatto occupazionale di milioni di posti di lavoro.
Mi pare che in Italia i salari valutati in base al potere d' acquisto siano tra i più bassi d' Europa si fa a gara a chi strilla più forte per nascondere la pochezza della proposta sul piatto sempre la stessa da anni, inseguire i diritti con il gravissimo rischio che siano un pacco bello fuori e vuoto dentro.
Lord Z of Dogtown
00lunedì 17 gennaio 2011 14:37
Re: Sprofonda Italia
Di sotto la rassegna stampa dei quotidiani esteri, Mr. B ancora una volta ha messo nel cesso l' immagine del Paese e la sua credibilità sui mercati esteri, il Financial Times quotidiano economico finanziario letto dalla elitè mondiale e conosciuto come il più autorevole al mondo ancora una volta si è occupato di casa nostra pubblicando un articolo senza firma che ricalca la linea editoriale di tutto il giornale. Il comportamento del presidente i cui atteggiamenti hanno una ripercussione pubblica di credibilità di uno stato di diritto di fronte alla legge, ancora una volta dopo la discesa in campo spacciata come un perseguitato politico si è macchiato di gravissimi capi d' imputazione che sarebbero costati il tentativo di suicidio da parte chi sarebbe finito in una vicenda simile, senza godere delle protezione da parte di un team di gente cinica priva di scrupoli che vedono solo il denaro dietro ogni nefandezza del grandissimo presidente che gode di fama internazionale e la cui immagine secondo lui del Paese è migliorata notevolmente.
L' inerzia e l' incapacità di questo governo del suo clan e di quello 2001-2006 di fronte ai cambiamenti epocali dell' economia mondiale sono sotto gli occhi di tutti coloro che hanno la buona volontà e criticità necessaria per poterli vedere.
 
STAMPA ESTERA
Ft: la "vergogna" del caso Ruby
"L'Italia merita di meglio"
Editoriale del quotidiano finanziario britannico sugli ultimi sviluppi giudiziari che coinvolgono il premier e sulla giusta decisione della Consulta sul legittimo impedimento: "Era un insulto al principio di eguaglianza di fronte alla legge"
dal nostro corrispondente ENRICO FRANCESCHINI

Ft: la "vergogna" del caso Ruby "L'Italia merita di meglio"
LONDRA - Gli sviluppi della nuova indagine giudiziaria su Silvio Berlusconi continuano a essere al centro dell'attenzione dei media internazionali. Fra le corrispondenze da Roma di giornali e telegiornali, oggi spicca un editoriale non firmato, dunque espressione dell'opinione della direzione, sul Financial Times, il più influente quotidiano finanziario d'Europa. "Verdetto a Roma", si intitola l'editoriale, e il sottitolo chiarisce: "Le strategie legali di Berlusconi degradano il dibattito politico in Italia". Il commento del Financial Times parte ricordando che nel marzo 2010 il governo Berlusconi passò una legge per proteggere "colui che si autoproclama l'uomo più perseguitato della storia" dall'essere processato nelle corti italiane. Il 13 gennaio, continua l'articolo, la Corte Costituzionale ha parzialmente cancellato questo provvedimento, "e ha fatto bene a cancellarlo". La legge sul "legittimo impedimento", spiega il quotidiano della City, esentava i ministri dall'apparire in tribunale sulla base del fatto che essi erano troppo occupati dal loro lavoro pubblico per poterci andare, ma "tale affermazione era un insulto al principio di eguaglianza di fronte alla legge. Nessuno, nemmeno miliardario magnate dei media che fa anche il primo ministro, è al di sopra della legge. La Corte dovrebbe essere applaudita per avere difeso questo principio".

L'editoriale prosegue avvertendo tuttavia del pericolo che la sentenza della Corte, messa insieme all'indagine giudiziaria
che accusa Berlusconi di avere fatto pressioni per far liberare di prigione una "ballerina di night-club" 17enne (la giovane marocchina per la quale Berlusconi è anche accusato di sesso con una prostituta minorenne), "può giocare a favore del premier, permettendogli di continuare a sostenere di essere vittima di una cospirazione di giudici di sinistra contro di lui", e di protrarre tale giustificazione fino alle prossime elezioni, che "avranno luogo probabilmente in primavera".

Questa, conclude il Financial Times, "è una profonda vergogna per l'Italia". Prima delle elezioni, il paese necessita un onesto dibattito sulla litania di problemi con cui deve confrontarsi. "La settima maggiore economia mondiale ha bisogno di riforme: un giovane su quattro è disoccupato, la crescita economica è anemica, gli investimenti stranieri declinano, il debito nazionale ha raggiunto i 1800 miliardi di euro, il cancro della criminalità organizzata andrebbe reciso, e la lista potrebbe continuare", osserva il giornale londinese. "Ma invece di soluzioni a questi problemi, gli italiani rischiano di assistere a un'altra puntata di Berlusconi-contro-i-giudici. L'Italia merita di meglio".

Tra gli altri articoli che la stampa britannica dedica al caso Berlusconi, il Times pubblica una corrispondenza da Roma in cui si riferisce che, in base a una telefonata intercettata dalla polizia tra Nicole Minetti e il premier, Berlusconi "ha ammesso di sapere che Ruby Rubacuori era minorenne". L'Independent pubblica un commento dell'ex corrispondente da Roma Peter Pophan, secondo cui questa volta "nemmeno Silvio può farla franca". E il Guardian ha un articolo sulle lamentele del regista Marco Bellocchio, che afferma di non potere fare un film ispirato agli scandali di sesso del premier perché i produttori hanno paura e di fatto censurano il progetto.

(17 gennaio 2011)
Hoilcertificato
00lunedì 17 gennaio 2011 20:06
Re: Sprofonda Italia
ma che vergogna. Berlusca fa le orge..vergognamoci.
D@go
00lunedì 17 gennaio 2011 20:59
Re: Sprofonda Italia
"Hoilcertificato":


ma che vergogna. Berlusca fa le orge..vergognamoci.



Che un presidente del consiglio anche solo si metta nelle condizioni di poter essere accusato di questo è una vergogna per l'Italia intera .

Che poi costui a 70 anni magari nemmeno sia piu' in grado di trombarsela una minorenne poco importa , la figura che ci fa fare di fronte al mondo intero rimane tale e quale .
Spirit
00lunedì 17 gennaio 2011 21:17
Re: Sprofonda Italia
"D@go":


"Hoilcertificato":


ma che vergogna. Berlusca fa le orge..vergognamoci.



Che un presidente del consiglio anche solo si metta nelle condizioni di poter essere accusato di questo è una vergogna per l'Italia intera .

Che poi costui a 70 anni magari nemmeno sia piu' in grado di trombarsela una minorenne poco importa , la figura che ci fa fare di fronte al mondo intero rimane tale e quale .



oggi pomeriggio per caso ho visto un programma come "uno mattina" (o un programma di temi generali per intenderci) nel primo canale tedesco ARD e di cosa si parlava? di Berlusconi e le sue frasche! che fosse un corrotto, un mafioso, un puttaniere ecc già si sapeva, ma adesso siamo proprio oltre la frutta, il caffé e l'ammazzacaffé!!!
sebirossi76
00lunedì 17 gennaio 2011 21:19
Re: Sprofonda Italia
In italia Andrade a finite come in Tunisia ....
Hoilcertificato
00lunedì 17 gennaio 2011 21:22
Re: Sprofonda Italia
"D@go":


"Hoilcertificato":


ma che vergogna. Berlusca fa le orge..vergognamoci.



Che un presidente del consiglio anche solo si metta nelle condizioni di poter essere accusato di questo è una vergogna per l'Italia intera .

Che poi costui a 70 anni magari nemmeno sia piu' in grado di trombarsela una minorenne poco importa , la figura che ci fa fare di fronte al mondo intero rimane tale e quale .



sì in effetti da quello che emerge  pare che se la sia rimorchiata all'uscita della scuola sta ruby. povera ragazza innocente. si è trovata per caso ad Arcore.
gavin
00lunedì 17 gennaio 2011 21:27
Re: Sprofonda Italia
"Hoilcertificato":


ma che vergogna. Berlusca fa le orge..vergognamoci.



ma che te frega..ognuno è libero di fare della propria vita privata quello che vuoi....guarda a me personalmente farebbe molto + skifo se fosse gay...ma anche in quel caso ripeto ognuno fa della propria vita cio che vuole....non è mica detto che solo perchè è presidente del consiglio debba comportarsi nella vita privata come il figlio del padreterno....anzi proprio i vari papi cardinali preti ecc sono i primi corrotti della storia
Hoilcertificato
00lunedì 17 gennaio 2011 21:29
Re: Sprofonda Italia
"gavin":


"Hoilcertificato":


ma che vergogna. Berlusca fa le orge..vergognamoci.



ma che te frega..ognuno è libero di fare della propria vita privata quello che vuoi....guarda a me personalmente farebbe molto + skifo se fosse gay...ma anche in quel caso ripeto ognuno fa della propria vita cio che vuole....non è mica detto che solo perchè è presidente del consiglio debba comportarsi nella vita privata come il figlio del padreterno....anzi proprio i vari papi cardinali preti ecc sono i primi corrotti della storia



niente infatti! era ironico ;-)
SiMoSiMo
00lunedì 17 gennaio 2011 22:03
Re: Sprofonda Italia
"gavin":


ma che te frega..ognuno è libero di fare della propria vita privata quello che vuoi....guarda a me personalmente farebbe molto + skifo se fosse gay...ma anche in quel caso ripeto ognuno fa della propria vita cio che vuole....non è mica detto che solo perchè è presidente del consiglio debba comportarsi nella vita privata come il figlio del padreterno....anzi proprio i vari papi cardinali preti ecc sono i primi corrotti della storia


Diciamo che in linea di principio funziona così, ma in questo caso proprio no.
Cmq il mondo è bello perchè è vario :)

Simone §29§
gavin
00lunedì 17 gennaio 2011 22:05
Re: Sprofonda Italia
"SiMoSiMo":


"gavin":


ma che te frega..ognuno è libero di fare della propria vita privata quello che vuoi....guarda a me personalmente farebbe molto + skifo se fosse gay...ma anche in quel caso ripeto ognuno fa della propria vita cio che vuole....non è mica detto che solo perchè è presidente del consiglio debba comportarsi nella vita privata come il figlio del padreterno....anzi proprio i vari papi cardinali preti ecc sono i primi corrotti della storia


Diciamo che in linea di principio funziona così, ma in questo caso proprio no.
Cmq il mondo è bello perchè è vario :)

Simone §29§



ma anche no...scagli la pietra chi è senza peccato...sono il primo a dire che io al posto di silvio avrei fatto anche peggio
acquazzone
00lunedì 17 gennaio 2011 22:37
Re: Sprofonda Italia
...forza siori e siore chi offre di più...chi farebbe peggio del peggio...?

nessuno che avrebbe fatto meglio?

no?

...e allora viva berluscaiser!!!!!

va bene così
desmonevrotico
00lunedì 17 gennaio 2011 22:56
Re: Sprofonda Italia
"sebirossi76":


In italia Andrade a finite come in Tunisia ....



non ci credo ma neppure....
acquazzone
00lunedì 17 gennaio 2011 23:02
Re: Sprofonda Italia
hei nevrotico..come va? sei già tornato?
cls
00lunedì 17 gennaio 2011 23:55
Re: Sprofonda Italia
"gavin":


"Hoilcertificato":


ma che vergogna. Berlusca fa le orge..vergognamoci.



ma che te frega..ognuno è libero di fare della propria vita privata quello che vuoi....guarda a me personalmente farebbe molto + skifo se fosse gay...ma anche in quel caso ripeto ognuno fa della propria vita cio che vuole....non è mica detto che solo perchè è presidente del consiglio debba comportarsi nella vita privata come il figlio del padreterno....anzi proprio i vari papi cardinali preti ecc sono i primi corrotti della storia



se posso permettermi: non generalizziamo.  :)
qui stiamo parlando di reati, la Procura si
muove se qualcuno denuncia qualcosa, ed
è obbligata a farlo.
Nella vita privata faccio come voglio, ma se
commetto un reato il privato è come il pubblico.
Poi se sono un personaggio così in vista, e se
scelgo di fare politica ne sono conscio, son dell'idea
che un minimo di etica di debba anche essere.
Stiamo parlando di chi ci governa, di chi
ci rappresenta all'estero, e, sinceramente,
questa è proprio una figura
di merd@ coi fiocchi purtroppo  §21§ §21§ §21§
sebirossi76
00martedì 18 gennaio 2011 00:07
Re: Sprofonda Italia
Chi governa deve dare l'esempio, come pure e' colui che rappresenta gli italiani, sia al parlamento europeo, come pure nel mondo

Non accetto da un ragazzo Di 30 anni frasi come " ma chi se ne frega"
Soon frasi all italiana, mi chiedo, come potete auspicarvi che l italia cambi, se in primis siete voi a Dover cambiare ' mentalita'?

Chi vi governa vi sta ridicolizzando, facendo cio' che vuole e commette crimini, perche Di crimini si tratta.

Lui e I suoi compari sono quelli che soon pagati con I vostri soldi, si I vostri, quelli che dope un mandato hanno diritto alla pensione da parlamentare, quelli che sperperano i vostri soldi, quelli che pagate, Michele mi sarei aspettato una risposta più matura :)
Spirit
00martedì 18 gennaio 2011 01:04
Re: Sprofonda Italia
"sebirossi76":


Chi governa deve dare l'esempio, come pure e' colui che rappresenta gli italiani, sia al parlamento europeo, come pure nel mondo

Non accetto da un ragazzo Di 30 anni frasi come " ma chi se ne frega"
Soon frasi all italiana, mi chiedo, come potete auspicarvi che l italia cambi, se in primis siete voi a Dover cambiare ' mentalita'?

Chi vi governa vi sta ridicolizzando, facendo cio' che vuole e commette crimini, perche Di crimini si tratta.

Lui e I suoi compari sono quelli che soon pagati con I vostri soldi, si I vostri, quelli che dope un mandato hanno diritto alla pensione da parlamentare, quelli che sperperano i vostri soldi, quelli che pagate, Michele mi sarei aspettato una risposta più matura :)



ti quoto in pieno..

mai andato a puttane, mai fatto un'orgia, ma soprattutto non mi sono mai messo nella situazione di essere ricattabile, perché anche di questo si parla!
se faccio figure di merda, le faccio al personale anche quando sono in pubblico. non è lo stesso caso se sei un "dipendente dello stato" o hai un ruolo statale, soprattutto se di spicco e fai certe cose, lasciando trapelare, ma soprattutto andando contro le leggi del tuo paese!!!  §94§

oramai siamo gli zimbelli d'europa da troppo tempo, abbiamo davvero toccato il fondo, adesso non ci resta che scavare oltre il fondo della piscina piena di merda in cui siamo finiti!  §58§
ma quale credibilità possiamo avere? se i nostri eletti fanno di queste cose e non cade il governo? se non si indicono nuove elezioni? se nessuno si deve ritirare dalla politica? questa brutta figura ci tocca tutti, la subiamo pure noi (che quelli che l'hanno votato siano dei papponi, puttanieri ecc poco mi puo' fregare, ma non confondiamo quelli con chi non l'ha votato, direttamente o indirettamente!!!)!
Hoilcertificato
00martedì 18 gennaio 2011 07:44
Re: Sprofonda Italia
ma.....siori crimini de che??  si tratta di accuse. e la storia recente d'italia ha già dimostrato non so quante volte che i le inchieste dei pm, alla prova del processo, si sono chiuse nel nulla. ma innumerevoli volte proprio. tant'è che in realtà il momento vero del processo è questo. quella che conta  è la fase dello sputtanamento mediatico. a momenti qualcuno se la comprava una pagina del FT per pubblicare le interecettazioni. (e non sarebbe la prima volta).
qui le cose son due. o i pm hanno prove serie in mano o sarà l'ennesimo boomerang che si trasformerà in nuovi voti per silvio.
il fatto che sia un puttaniere e si circondi di zoccolette non è reato. come non è reato per un 70enne andare con una 17settenne consenziente. e non mi pare che ruby ci sia andata col fucile puntato a ste feste.
allora meglio distinguere ciò che riguarda il diritto penale da ciò che riguarda la morale. se c'è materia penale vedremo se le accuse ripeto le accuse supereranno il fuoco del contraddittorio processuale. se invece il tutto si limita a una questione morale saranno gli elettori a valutare berlusconi alle prossime elezioni. e credo proprio che sarà rieletto.
SiMoSiMo
00martedì 18 gennaio 2011 09:25
Re: Sprofonda Italia
"sebirossi76":


Chi governa deve dare l'esempio, come pure e' colui che rappresenta gli italiani, sia al parlamento europeo, come pure nel mondo

Non accetto da un ragazzo Di 30 anni frasi come " ma chi se ne frega"
Soon frasi all italiana, mi chiedo, come potete auspicarvi che l italia cambi, se in primis siete voi a Dover cambiare ' mentalita'?

Chi vi governa vi sta ridicolizzando, facendo cio' che vuole e commette crimini, perche Di crimini si tratta.

Lui e I suoi compari sono quelli che soon pagati con I vostri soldi, si I vostri, quelli che dope un mandato hanno diritto alla pensione da parlamentare, quelli che sperperano i vostri soldi, quelli che pagate, Michele mi sarei aspettato una risposta più matura :)


Quoto in pieno quanto ha scritto sebirossi.

Da un politico che fa le leggi, mi aspetto quantomeno un po' di coerenza.
Se un politico propone una legge contro la prostituzione, mi aspetto che non sia un puttaniere!!!

Se ci tiene così tanto a darsi "alla bella vita", che si ritiri dalla politica, e faccia i suoi comodi dove e quando vuole (sempre senza commettere reati, sia chiaro).

Il problema in fondo in fondo, non è che quest'uomo va a mignotte.
Il problema è che poi le sistema in politica (vedi ministre e/o assessori)!
Il problema è che per proteggere le sue storielle, sia costretto ad abusare della sua posizione chiamando in questura e dicendo "rilasciate tizia perchè è la nipote di caio".
Il problema è che con una vita privata del genere, sei altamente ricattabile.
ecc ecc

Magari i suoi avvocati riusciranno ad occultare le prove dei rapporti sessuali tra B. e Ruby, ma io mi chiedo, cosa cavolo avranno da dirsi un uomo di 75 anni e una ragazza di 17? Ci parla? E di che? Di problemi politici e sociali? §92§
Cosa cavolo ci fa un uomo di 75 anni, circondato da 25enni che ballano e si spogliano a casa sua? §92§

Il problema è che magari questi non sono reati, ma la metà basterebbero per capire che questa persona ha davvero qualche problema, e che non merita di ricoprire il ruolo che attualmente ricopre.

Ma finchè continueremo a votarlo alle elezioni, il problema non sarà lui, ma noi che ce lo mandiamo §53§

Simone :)
Frenk
00martedì 18 gennaio 2011 09:28
Re: Sprofonda Italia
Sono perfettamente d'accordo con Seby e Spirit.

La cosa che mi terrorizza è il timore che per i prossimi mesi non si parli di politica, ma di sesso con i minori in Parlamento.

Certificato, capisco quello che dici, ma l'immagine dei politici non può essere questa, ci devono rappresentare ed io oramai da tempo immemore non lo sono più.
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