Il bavaglio alla rete...si inizia!

sagebee, quindi secondo te i siti pedofili devono restare aperti? ho capito bene?

dopo questa perla condita per di più dall'invito di accendere il cervello passo e chiudo.

"Sagebee":

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per me ognuno è libero di scrivere e pensare quello che vuole, questo è l'unico fatto!
se qualcuno pensa che trombarsi i bambini sia normale, non posso impedirgli di pensarlo e non posso pensare che se una persona normale capiti sul suo sito tutto di un botto decida di seguire le sue gesta.
Che scrivano pure quello che vogliono così so chi controllare non metta in pratica le sue idee malate...
Purtroppo l'unico motivo di queste restrizioni e quello di chiudere la bocca a chi dice le cose come stanno...
spegnete la tv e accendete il cervello!

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§60§  §59§  §97§

..ma davvero pensi quello che hai scritto ?? ..

forse non mi sono spiegato, forse, ma sono completamente daccordo che ogni tipo di razzismo e che la pedofilia vadano combattute, o il terrorismo, anche se di per se stesso se non ci fossero sopprusi non esisterebbe, e quindi bisogna trattare caso per caso....
ma il problema non sono i siti, e quindi la libertà di parola, il problema è quando un malato mentale o un cervello invasato commettono un crimine!
io non ritengo un pedofilo un criminale, finchè non commette un reato, che sia solo fare di nascosto una foto a un bambino, figuriamoci ad obbligare lo ste4sso a cose che solo il pensiero fanno diventare me un potenziale criminale!
se scrive su un blog solo i suoi pensieri di malato e magari pubblica foto di bambini in spiaggia, che ha preso da foto rese pubbliche in rete e non fa altro per me non è un criminale.
questa è la mia opinione e visto che sono decisamente una persona rispettabile spero di avere il rispetto che merito
pensare o scrivere per me non sono mai un delitto!
vedo che come al solito siete un pò nervosetti!
grazie per aver pensato, magari solo per un attimo, che io approvassi la pedofilia.... :-/

per certificato... purtroppo e per fortuna la comunicazione è basilare per lo sviluppo! basta controllare non bloccare!

Sagabee, avevo capito già da prima quello che intendevi e sono d'accordo con le tue parole e soprattutto con il tuo modo di pensarla in merito!

per giacomino e zaco... ma davvero vi sembra di aver letto bene quello che ho scritto nel primo post?
libero pensiero
fiducia nelle persone oneste
controllo da parte delle autorità
difesa della libertà
queste mi sembrano le idee elencate nel mio mess
non "trombarsi i bambini"
se penso a chi è entrato e per pigrizia ha letto solo le vostre risposte mi girano un pò i coglioni!
spero di essermi spiegato... pace e prosperità!

"Sagebee":

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forse non mi sono spiegato, forse, ma sono completamente daccordo che ogni tipo di razzismo e che la pedofilia vadano combattute, o il terrorismo, anche se di per se stesso se non ci fossero sopprusi non esisterebbe, e quindi bisogna trattare caso per caso....
ma il problema non sono i siti, e quindi la libertà di parola, il problema è quando un malato mentale o un cervello invasato commettono un crimine!
io non ritengo un pedofilo un criminale, finchè non commette un reato, che sia solo fare di nascosto una foto a un bambino, figuriamoci ad obbligare lo ste4sso a cose che solo il pensiero fanno diventare me un potenziale criminale!
se scrive su un blog solo i suoi pensieri di malato e magari pubblica foto di bambini in spiaggia, che ha preso da foto rese pubbliche in rete e non fa altro per me non è un criminale.
questa è la mia opinione e visto che sono decisamente una persona rispettabile spero di avere il rispetto che merito
pensare o scrivere per me non sono mai un delitto!
vedo che come al solito siete un pò nervosetti!
grazie per aver pensato, magari solo per un attimo, che io approvassi la pedofilia.... :-/

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Ma come ? Ci consigli di "accendere il cervello" e poi fai il permaloso ?

Continuo a trovare aberrante quello che scrivi (che significa che andrebbero valutati caso per caso i siti dei terroristi ?

E che significa "sin chè non commette reato" ? Debbo aspettare che un disgraziato che diffonde odio razziale su internet ammazzi un immigrato a bastonate prima di intervenire per fermarlo ?

Anchio penso che , ad esempio , i Palestinesi abbiano ottime ragioni per essere incazzati ... ma questo non significa che mi stia bene che Hamas recluti Kamikaze in rete ! 

Evito poi per pudore di commentare quello che hai scritto sulla pedofilia .

"Sagebee":

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per giacomino e zaco... ma davvero vi sembra di aver letto bene quello che ho scritto nel primo post?
libero pensiero
fiducia nelle persone oneste
controllo da parte delle autorità
difesa della libertà
queste mi sembrano le idee elencate nel mio mess
non "trombarsi i bambini"
se penso a chi è entrato e per pigrizia ha letto solo le vostre risposte mi girano un pò i coglioni!
spero di essermi spiegato... pace e prosperità!

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Dago (zaco è grasso quanto me ma con meno capelli)

Il tuo concetto di libertà , te lo ripeto , io lo trovo aberrante .

Alla base della difesa della libertà di cui parli ci stà propio il rispetto della legge e del vivere civile .

Libertà non è infatti permettere a chiunque di dire e fare quello che vuole (criminali compresi quindi) ...

Libertà , lo ripeto è permettere a chiunque di dire o fare ciò che vuole nel rispetto altrui !

mi scuso con zaco citato erroneamente....
dago continuo a pensare che l'aggressivo sei tu infatti te la sei presa più per accendete il cervello che per il resto...
forse se scrivevo pensateci non ti infoiavi come una iena!
io continuo a pensare che in molte cose la pensiamo uguale...
e continuo a pensare e pure la legge lo dice che finchè non commetti un reato sei innocente...
e che anche quando internet non era per tutti, esistevano comunque sia i terroristi, che i pedofili, che i razzisti...
c'erano i libri! e prima la parola!
ancora ho il dubbio che tu non abbia letto bene, anche perchè trovo tutto quello che tu scrivi giusto ed accettabile,
tranne il fatto che per te se uno pensa e scrive che vuole uccideree la suocera sia in battuta un assassino! mentre tu mi trovi aberrante...
mah!

"Sagebee":

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mi scuso con zaco citato erroneamente....
dago continuo a pensare che l'aggressivo sei tu infatti te la sei presa più per accendete il cervello che per il resto...
forse se scrivevo pensateci non ti infoiavi come una iena!
io continuo a pensare che in molte cose la pensiamo uguale...
e continuo a pensare e pure la legge lo dice che finchè non commetti un reato sei innocente...
e che anche quando internet non era per tutti, esistevano comunque sia i terroristi, che i pedofili, che i razzisti...
c'erano i libri! e prima la parola!
ancora ho il dubbio che tu non abbia letto bene, anche perchè trovo tutto quello che tu scrivi giusto ed accettabile,
tranne il fatto che per te se uno pensa e scrive che vuole uccideree la suocera sia in battuta un assassino! mentre tu mi trovi aberrante...
mah!

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Sagebee , facciamo un passo indietro .

La legge di cui parliamo , che peraltro non è passata , era volte a fornire mezzi tecnici migliori a chi combatte i crimini commessi utilizzando la rete sin da quando esiste internet.

Nella fattispecie l'istigazione a delinquere con particolare attenzione alle organizzioni terroristiche (non certo a chiudere il DMC perchè Dago posta un piccolo video in cui impenna guidando su strada ...) .

Reati che sono ed erano già da prima comunque perseguiti dalla legge .

Sinche non commeti un reato sei innocente dici, ed è giusto .

Ma se commetti un reato (e l'istigazione a delinquere lo è, come pure la pubblicazione di materiale pedopornografico) è giusto che tu sia perseguito .

I paragoni sin qui fatti dai contrari a questa proposta di legge sono del tipo "non è giusto mettere in galera chi ruba una mela al mercato" ... principio condivisibile ma che parimenti non può portare a giustificare il furto in generale !

Soprattutto parlando di una legge fatta per bloccare con piu' efficacia chi compie rapine a mano armata ammazando la gente ( i terroristi ed i gruppi sovversivi) , non certo chi ruba una mela ( i blogger che lanciano merda su Berlusconi , che non rientrano in alcun modo nei casi descritti dalla legge stessa ) .

calma non ho mai pensato che tu fossi pro pedofilia.  trovo semplicemente assurdo oltre che aberrante (e anche un pò schifoso visto che la pedofilia in particolare è un delitto particolarmente odioso )che si difenda la libertà di pensiero a "oltranza" e ogni costo anche quando questa implica violenza. fortunatamente viviamo in uno stato di diritto e non sono in molti a pensarla come te. fortunatamente viviamo in un paese dove è vietato che un pedofilo apra un forum per discutere quanto è bello vioelntare i bambini.

ok, il passo indietro mi sta bene...
i toni più bassi aiutano il confronto...
ora... visto che cmq questi fatti esistono, abbiamo sui due piatti della bilancia la possibilità di indagare su chi queste persone sono nella realtà grazie alle tracce lasciate nella rete e dall'altra la possibilità che qualcuno li emuli, considerate inoltre che se qualcuno si interessa veramente ad azioni di quel tipo è perchè già ha dei problemi.
...poi, sarò io particolare, ma per ME l'istigazione a delinquere non dovrebbe essere reato, o cmq mi ha sempre lasciato molti dubbi...
insomma io e voi abbiamo le nostre idee, non siamo mai stati a perdere tempo su quel tipo di siti, ma sono sicuro che anche se ci passassimo una settimana a leggerlo e rileggerlo mai cambieremmo idea... cazzo non stiamo parlando di essere pro o contro al maggioritario o all'uso dei pesticidi sulla frutta!
meglio avere una finestra in più dalla quale sorvegliare quelli che li visitano assiduamente!
meglio avere un mezzo in più per difendere noi stessi dai sopprusi!
parafrasando, da un infinito potere deriva una infinita responsabilità, internet per me deve rimanere libero e noi tutti lavorare per utilizzarlo nel migliore dei modi!
concludo definitivamente con pace e prosperità! 

Sagebee , sarebbe utile che tu alle volte spegnessi il computer ed accendessi il cervello  §41§ §31§ §34§ (concedimi la battuta ...)

Internet è sempre stata libera come lo è (o non lo è ) qualunque altro strumento di informazione .

Chi viola la legge su internet è da sempre perseguito dalla legge stessa ... e davero non si capisce perchè dovrebbe essere diverso da così .

e va beh sagabee cosa vuoi che ti dica il mondo è bello perchè è vario (o avariato) e ci sei anche tu che candidamente dici cose che fanno accapponare la pelle. l'importante è che ne sia convinto tu.

cmq  ti scrivo, sperando che ti si imprima nel cervello,(tanto è acceso no?) l'art 18 I° comma di quella bibbia civile che è la costituzione italiana:
"I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione, per fini che NON SONO VIETATI ai singoli DALLA LEGGE PENALE".
chissà forse, FORSE  eh, creare, frequentare, scambiare idee, opinioni  files su comunità virtuali pedofile sono tutte cose che vanno un ATTIMO contro questo piccolo grandissimo principio. oltre che contro gli art 600 e seguenti del codice penale. magari leggiti anche quelli.

qui chiudo anche io perchè il discorso ha preso una piega che mi sta cominciando a disturbare.

"Hoilcertificato":

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e va beh sagabee cosa vuoi che ti dica il mondo è bello perchè è vario (o avariato) e ci sei anche tu che candidamente dici cose che fanno accapponare la pelle. l'importante è che ne sia convinto tu.

cmq  ti scrivo, sperando che ti si imprima nel cervello,(tanto è acceso no?) l'art 18 I° comma di quella bibbia civile che è la costituzione italiana:
"I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione, per fini che NON SONO VIETATI ai singoli DALLA LEGGE PENALE".
chissà forse, FORSE  eh, creare, frequentare, scambiare idee, opinioni  files su comunità virtuali pedofile sono tutte cose che vanno un ATTIMO contro questo piccolo grandissimo principio. oltre che contro gli art 600 e seguenti del codice penale. magari leggiti anche quelli.

qui chiudo anche io perchè il discorso ha preso una piega che mi sta cominciando a disturbare.

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Quoto in pieno, non si possono permettere certe cose, in nome di una "libertà" che non dev'essere lesiva del diritto altrui.

Scrivere non è come agire, ma istiga all'agire, al coalizzarsi, al creare nei singoli "deviati" la sensazione di non essere soli, di non essere poi così nell'errore.. certe cose vanno viste in prospettiva..

Come dici tu, non si tratta di decidere se dare o no i pesticidi alla frutta !

Fortunatamente la legge è stata accantonata, è chiaro che i principi ispiratori non fossero dettati dalla bontà d'animo del legislatore che s' immola come un eroe per la salvaguardia dell' infanzia. Sono le solite scuse per imbonire il "popolino" con l'appoggio di parte della stampa e di quella "libera" che però usufruisce di fondi pubblici per la propria sopravvivenza.
Questa è l'Italia che vi piaccia o no, che siate incastrati nella dicotomia destra/sinistra, palla al centro, giustizialisti alla Robespierre, nostalgici del comunismo di Babeuf.
Spiace vedere un Paese inerme di fronte ad una pessima operetta. Ieri D' Elia oggi la legge sulle intercettazioni come se tutti noi fossimo dei perseguitati dalla giustizia golpista. La verità è un' altra, mi chiedo quanto marcio c'è da coprire? Tornando dalla Spagna ho visto un Paese che ha i nostri stessi problemi, ma reagisce diversamente, non ci sono politici che si fanno beffa dei propri elettori, o si ridicolizzano anniversari importanti come il 25 Aprile, o si dice alla gente che con l'ottimismo si esce dalla crisi. Il nostro Paese ha una pila di problemi che non finisce più, che si sono accumulati negli anni, debito pubblico, burocrazia, sindacati un'altra casta, la stessa magistratura, criminalità organizzata che si serve del potere e il potere si serve di essa, università, sanità... il filo conduttore è la mentalità di casa nostra. Quando ci svegliamo e cominciamo a contrastare questa mentalità? 

"Lord Z of Dogtown":

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Fortunatamente la legge è stata accantonata, è chiaro che i principi ispiratori non fossero dettati dalla bontà d'animo del legislatore che s' immola come un eroe per la salvaguardia dell' infanzia. Sono le solite scuse per imbonire il "popolino" con l'appoggio di parte della stampa e di quella "libera" che però usufruisce di fondi pubblici per la propria sopravvivenza.
Questa è l'Italia che vi piaccia o no, che siate incastrati nella dicotomia destra/sinistra, palla al centro, giustizialisti alla Robespierre, nostalgici del comunismo di Babeuf.
Spiace vedere un Paese inerme di fronte ad una pessima operetta. Ieri D' Elia oggi la legge sulle intercettazioni come se tutti noi fossimo dei perseguitati dalla giustizia golpista. La verità è un' altra, mi chiedo quanto marcio c'è da coprire? Tornando dalla Spagna ho visto un Paese che ha i nostri stessi problemi, ma reagisce diversamente, non ci sono politici che si fanno beffa dei propri elettori, o si ridicolizzano anniversari importanti come il 25 Aprile, o si dice alla gente che con l'ottimismo si esce dalla crisi. Il nostro Paese ha una pila di problemi che non finisce più, che si sono accumulati negli anni, debito pubblico, burocrazia, sindacati un'altra casta, la stessa magistratura, criminalità organizzata che si serve del potere e il potere si serve di essa, università, sanità... il filo conduttore è la mentalità di casa nostra. Quando ci svegliamo e cominciamo a contrastare questa mentalità? 

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Ho riletto 2 volte... non capisco a fondo il concetto che vuoi esprimere.. sul serio, potresti essere più "diretto" ?

Criminalità organizzata che si serve del potere e viceversa, il 25 aprile, la "casta" dei sindacati.. la giustizia "golpista"...

"Questa è l'Italia che vi piaccia o no, che siate incastrati nella dicotomia destra/sinistra, palla al centro, giustizialisti alla Robespierre, nostalgici del comunismo di Babeuf."

Ma di che stai parlando ?

A me sembra chiaro, in un caso mi sono fatto burla di uno dei primi esperimenti socialisti della storia come la "congiura degli eguali" ad opera di Gracco Babeuf.
Dicotomia destra/sinistra significa che tutto ciò che esiste deve essere secondo alcuni diviso tra questi due contenitori, che a mio parere sono un pò stretti.
Palla al centro è una burla, giustizialisti alla Roberspierre sono coloro che s'ispirano all'atteggiamento politico dello stesso all' epoca si tagliavano le teste oggi si vuole la gente in galera.
La criminalità organizzata si serve del potere: scrivo il falso? La storia d'Italia è testimone.
Non sono io che ho preso a prestito dall' etologia la parola talpa, non sono io ad aver ucciso Pecorelli, Dalla Chiesa, Falcone, Borsellino, Boris Giuliano, Libero Grassi...
Non sono io ad aver letto in tribunale davanti alla stampa un testo dove si mandava un messaggio all'allora maggioranza di governo di rispettare i patti... ti dice niente il nome Bagarella cognato di Totà Riina?
La mafia per sopravvivere si serve del potere, senza il quale sarebbero quattro gatti questo è quanto detto meno di un anno fa da Andrea Camilleri.
Ricordano come il potere oggi viene qualificato estimatori e non, simpatizzanti e non ho solo cercato di evidenziare i tentativi di depistaggio della coscienza civile generale.
Non è difficile hai comesso un crimine? Devi essere indagato e processato il tutto in tempi brevi e con strumenti investigativi che lascino poco spazio ai dubbi; mi chiedo perchè tutto ciò non è possibile in casa nostra?
Perchè dobbiamo assistere a tutta questa operetta?
Se hai notato ho messo "libera" a proposito della stampa perchè nei giornali dove c'è maggiore libertà, non piena libertà ci sono cose che possono essere scritte e cose che invece devono essere riportate usando toni pacati evitando il punto di vista del giornalista cercando d'evitare che si apra un dibattito o peggio ancora minimizzando l'accaduto.
E' normale?
Il 25 Aprile è una data importante per la nostra storia nazionale (liberazione dall'occupazione nazifascita a Milano e Torino) uscita da una guerra lacerante, che ha spaccato il Paese nel pieno poi di una dittatura.
E' una giornata nazionale: è un caso che in passato dopo quasi 50 anni da quell'avvenimento sia stata molto spesso disertata da buona parte del potere?

Sei stato chiarissimo

Ma all'italiano medio basta un pò di calcio per dimenticare i veri problemi del Paese, non scomoderei rivoluzionari francesi, goffi esperimenti politici e feste nazionali

Per quanto riguarda il potere ed il crimine hai pienamente ragione, non posso darti torto... ma per quanto si discute nel 3D non sarei così certo che trattasi di "Operetta", il fatto stesso che c'è chi parla di "difendere la libertà" di espressione, di pensiero ad ogni costo (anche l'associazionismo per scopi non leciti e l'esaltazione di pratiche illegali).. è un campanello d'allarme !

Non ci sono  piu' le mezze stagioni in effetti .