attenzione alle targhe inclinate -CAMBIATA LA NORMATIVA

grazie umberto...

dovrebbero essere tutti come te

dalle mie parti nn dovrebbero esserci molti rischi...

umberto puoi confermarmi/confutare una voce che mi è arrivata?e cioè che per misurare l'inclinazione della targa(ovviamente se non è messa a portabicchiere) serve un "piano omologato"..visto che l'inclinazione della strada potrebbe falsare il risultato?mi sa di cavolata..così per curiosità

le uniche prescrizioni di legge relativamente alla misurazione dell'inclinazione della targa le fornisce l'art. 259 c.1 lett.g) del regolamento di esecuzione del CDS che cita
g) determinazione dell'altezza della targa rispetto al suolo: le altezze di cui alle lettere d), e)
ed f) devono essere misurate a veicolo scarico.
nessun piano "omologato" o banco di prova è necessario..
E' vero che l'eventuale pendenza della strada può influire, ma un vigile "intelligente" non sanziona a 31° si lascia un margine di tolleranza in modo da poter ribattere ad eventuali contestazioni...inoltre nel verbale è bene dare atto della non apprezzabile inclinazione della strada o del piano su cui è posizionata la moto

ma, il catarifrangente deve essere posto al di sotto della targa? o si può mettere anche di lato alla targa? e la luce si può posizionare di lato alla targa?

la luce serve a illuminare la targa -se la metti di lato spiegami cosa illumini
analogamente il catarifrangente ha effetto sostitutivo della luce posteriore -non puoi posizionarlo dove vuoi
se vuoi sapere quale sanzione....
premettendo che non capita spesso, per fortuna , di affrontare tale casistica la risposta è che la moto è come un puzzle e la figura rappresentata è contenuta nel certificato e nelle schede di omologazione della moto
in teoria non potresti modificare nulla di quanto contenuto in tali documenti....salvo eccezioni che abbiamo detto (ad esempio portatarga e alloggiamento)
Se ti presenti davanti a me con un puzzle chiaramente diverso dalla figura originale ti applico l'art. 78 e ti mando a revisione straordinaria....
se hai solo il catarifrangente posizionato in maniera crerativa, vedo se riesco ad applicarti l'art 72.c.13 (assenza del dispositivo) cercando di dimostrare che la presenza in quella posizione equivale ad assenza , non assolvendo al suo compito
ma rinunciare un po al tuning ..proprio no

non è questione di tuning....è che il catarifrangente l'ho messo sotto la targa, ma mi tocca sulla ruota, e comunque la luce messa di lato la targa la illumina....

Curiosità: quanto tempo passa dalla multa al giorno della revisione straordinaria? nel senso, se oggi mi hanno fermato, multato e mandato alla revisione straordinaria, che data mi dovrebbero dare (all'incirca ovviamente) per quest'ultima?

applicando l'art 78 vi è il ritiro della carta di circolazione che viene mandata entro 5 giorni alla motorizzazione, con il verbale vai in motorizzazione e prendi appuntamento.. non so dire quanto tempo passa ...non è uguale in ogni ufficio della motorizzazione

ah bho ok, quindi ne passa di tempo. Ok grazie

Umberto ma l'inclinometro utilizzato per misurare l'angolo targa è omologato? leggevo qui [url]http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?p=593499 ma pare che non lo sia quindi il ricorso è d'obbligo... o no?

Faccio una domanda che magari è già data pure risposta però in AE696/796/1100 è uscita ancora e ci sono diverse interpretazioni......

Durante il rilevamento dell'inclinazione della targa che strumento OMOLOGATO E UFFICIALE emanato dall'ente ministeriale viene utilizzato dalle forze dell'ordine? (sulla rete si parla di goniometro o inclinometro) Viene tenuto prensente anche l'angolo di inclinazione della moto sul terreno? Che tolleranza si applica?

essendo geometra e capendoci qualcosina di angoli di inclinazione azzimutali, mi sembra assai difficile che si possa calcolare con precisione l'angolo di inclinazione della moto perchè appunto come detto esistono diversi fattori: inclinazione terreno, inclinasione moto, difficile reperibilità dell'asse verticale coincidente col 0 azzimutale! angoli davvero difficili da decifrare con il goniometro (che può dare anche un bel 20% di errore!! bah!

La Polizia Municipale di Loiano è dotata di inclinometro elettronico BOSCH,
non mi risulta necessità di omologazione per tali tipi di strumenti e misurazioni, anche il metro che cxompri in ferramenta non ha omologazione e ci costruisc delle case..
sulla precisione della misura sonpo daccordo.. infatti ci consentiamo ampio margine di errore e fotografiamo di fronte e di lato la targa per dimostrare anche visivamente l'anomala inclinazione....
come sempre ci vuole del buonsenso (da engtrambe le sponde) considerato che con le nuove norme è previsto il fermo amminkistrativo per 3 mesi

esiste una tolleranza?

Colgo l'occasione dell'argomento targhe per chiedere un'informazione a Umberto,sempre gentilissimo.
Se per caso,supponiamo,ci fosse un pezzettino di stoffa legato al portatarga,che sempre per caso svolazzi davanti a quest'ultima coprendone la piena visuale,in che cosa si incorrerebbe,per questa disattenzione?

"inge85":

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Colgo l'occasione dell'argomento targhe per chiedere un'informazione a Umberto,sempre gentilissimo.
Se per caso,supponiamo,ci fosse un pezzettino di stoffa legato al portatarga,che sempre per caso svolazzi davanti a quest'ultima coprendone la piena visuale,in che cosa si incorrerebbe,per questa disattenzione?

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come se per caso si passasse davanti all'autovelex 180? ma solo per caso nè!! ehehehehhehehe

"polizia municipale loiano":

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La Polizia Municipale di Loiano è dotata di inclinometro elettronico BOSCH,
non mi risulta necessità di omologazione per tali tipi di strumenti e misurazioni, anche il metro che cxompri in ferramenta non ha omologazione e ci costruisc delle case..
sulla precisione della misura sonpo daccordo.. infatti ci consentiamo ampio margine di errore e fotografiamo di fronte e di lato la targa per dimostrare anche visivamente l'anomala inclinazione....
come sempre ci vuole del buonsenso (da engtrambe le sponde) considerato che con le nuove norme è previsto il fermo amminkistrativo per 3 mesi

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inizo a ringraziarti per la risposta tempestiva
beh se si utilizzasse la stessa logica neppure l'autovelox allora dovrebbe avere omologazione... se utilizza uno strumento per determinare un'infrazione mi devi dimostrare che tale infrazione è stata recepita da uno strumento conforme alle norme altrimenti pure il goniometro trovato nell'uovo di pasqua andrebbe bene! e la foto mi spiace ma non ha valenza perchè io vedo che è inclinato ma è mooooolto difficile risalire alla effettiva inclinazione della targa tanto è vero che il problema di ricollocare la verticalità delle linee in una foto è moooolto complessa da ottenere portando cosi all'effetto prospettico!!
boh mi sembra strano che non prevedano un'omologazione!!
certo il buon senso è la cosa migliore..... io sto sotto i 30° quindi tranquillo però mi lasciano un po' perplessi sti aggeggi non omologati... mmm ma poi le FDO sono state istruite su come utilizzare su TUTTI I DIVERSI "inclinometri" in commercio? o basta leggere le istruzioni d'uso?

ultima domanda ma quando si ritroveranno pieni di ricorsi e i magazzini stra colmi di moto che faranno? come un 5/6 anni fa quando hanno messo il sequestro della moto per poi toglierla dopo pochi mesi?

io credo succederà ciò che è successo con il velox..
anni fa (molti ) era il contravventore che doveva dimostrare l'eventuale difettoi di funzionamento del velox...poi un G.dP si imventò la necessità di taratura SIT e per alcuni anni fu così.. oggi la Cassazione ha stabilito che nonj necessità taratura sit, ma le visite periodiche previste dal manuale di manutenzione o dal decreto di amologazione..
ai sensi dell'art. 13 Lege 689 l'operatore di polizia nell'acecrtamento delle violazioni amministrative può procede accertametni, misurazioni ecc....questo chiaramente con gli strumenti in dotazione..
nel caso specifico , devo dimostrare che la targa ha una inclinazione superiore a quellla prevsiat dallart.259 reg esecuzione CDS o dal certificato di omologazione della moto
d) posizione della targa posteriore rispetto alla verticale: la targa è verticale con un margine di tolleranza di 5°. Tuttavia, nella misura in cui la forma del veicolo lo richiede, essa può essere anche inclinata rispetto alla verticale di un angolo non superiore a 30°, quando la superficie recante i caratteri alfanumerici è rivolta verso l'alto e a condizione che il bordo superiore della targa non disti dal suolo più di 1,20 m; di un angolo non superiore a 15°, quando la superficie recante il numero di immatricolazione è rivolta verso il basso e a condizione che il bordo superiore della targa disti dal suolo più di 1,20 m;
per consuetudine si considerano 30°, ma sarebbero 5°, a meno che la forma del veicolo , in sede di omologazione non abbia richiesto inclinazione di 30°....
capirai che non è difficile, anche visivamente dimostrare che la tua targa ha inclinazione superiore a 5° ma anche a 30.
Non mi risulta esistano istituti , pubblici o privati, di omologazione degli inclinometri come non esistono per il metro da muratore..
certo che se ti elevo una sanzione per inclinazione a 31° sono un fesso e se misuro l'inclinazione con un goniometro manuale (magari trovato nelgi ovini Kinder) lo sono doppiamente.
Per il futuro prevedo due alternative
- la norma verrà cambiata
-oppure disapplicata stante la complessità delle operazioni che la polizia Stradale deve porre in essere
Es. Noi di loiano dovremmo sequestrare, giornalemente, la media di oltre 100 moto .. dove le metto??? chi gestisce le problematiche di O.P. che ne conseguono????

"inge85":

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Colgo l'occasione dell'argomento targhe per chiedere un'informazione a Umberto,sempre gentilissimo.
Se per caso,supponiamo,ci fosse un pezzettino di stoffa legato al portatarga,che sempre per caso svolazzi davanti a quest'ultima coprendone la piena visuale,in che cosa si incorrerebbe,per questa disattenzione?

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Non si possono fare processi alle intenzioni e nulla vieta di attaccare il fazzoletto, a meno che nel momento in cui ti fermo il fazzoletto non copra anche solo parzialmente la targa
ma chi è passato da Loiano con un fazzoletto attaccato a fianco della targa, ha subito un tale e approfondito controllo che ha deciso di toglierlo

"polizia municipale loiano":

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io credo succederà ciò che è successo con il velox..
anni fa (molti ) era il contravventore che doveva dimostrare l'eventuale difettoi di funzionamento del velox...poi un G.dP si imventò la necessità di taratura SIT e per alcuni anni fu così.. oggi la Cassazione ha stabilito che nonj necessità taratura sit, ma le visite periodiche previste dal manuale di manutenzione o dal decreto di amologazione..
ai sensi dell'art. 13 Lege 689 l'operatore di polizia nell'acecrtamento delle violazioni amministrative può procede accertametni, misurazioni ecc....questo chiaramente con gli strumenti in dotazione..
nel caso specifico , devo dimostrare che la targa ha una inclinazione superiore a quellla prevsiat dallart.259 reg esecuzione CDS o dal certificato di omologazione della moto
d) posizione della targa posteriore rispetto alla verticale: la targa è verticale con un margine di tolleranza di 5°. Tuttavia, nella misura in cui la forma del veicolo lo richiede, essa può essere anche inclinata rispetto alla verticale di un angolo non superiore a 30°, quando la superficie recante i caratteri alfanumerici è rivolta verso l'alto e a condizione che il bordo superiore della targa non disti dal suolo più di 1,20 m; di un angolo non superiore a 15°, quando la superficie recante il numero di immatricolazione è rivolta verso il basso e a condizione che il bordo superiore della targa disti dal suolo più di 1,20 m;
per consuetudine si considerano 30°, ma sarebbero 5°, a meno che la forma del veicolo , in sede di omologazione non abbia richiesto inclinazione di 30°....
capirai che non è difficile, anche visivamente dimostrare che la tua targa ha inclinazione superiore a 5° ma anche a 30.
Non mi risulta esistano istituti , pubblici o privati, di omologazione degli inclinometri come non esistono per il metro da muratore..
certo che se ti elevo una sanzione per inclinazione a 31° sono un fesso e se misuro l'inclinazione con un goniometro manuale (magari trovato nelgi ovini Kinder) lo sono doppiamente.
Per il futuro prevedo due alternative
- la norma verrà cambiata
-oppure disapplicata stante la complessità delle operazioni che la polizia Stradale deve porre in essere
Es. Noi di loiano dovremmo sequestrare, giornalemente, la media di oltre 100 moto .. dove le metto??? chi gestisce le problematiche di O.P. che ne conseguono????

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ti ringrazio per la precisazione in merito.....
ora ho scoperto anche che c'è anche da considerare l'h da terra della targa e non solo l'inclinazione mannaggia!!
cmq si non esisteranno per i muratori ma i muratori non applicano sanzioni che vanno a ledere il portafoglio altrui (anche se in caso di denuncia esistono le figure dei CTU nominati dal giudice che vestono il ruolo di controllore, ergo omologatore, per vedere se il muratore ha fatto le cose giuste)....

come appunto prevedevo applicano nuove normative senza neppure chiedersi se sono manualmente fattibili....
domanda ma a voi in qualche maniera (sindacati, tecnici polizziotti o cose simili) chiedono consigli su questi aspetti tecnici prima di creare certe normative?

grazie mille ancora

la misurazione della ,targa assume la veste di ciò che nel campo penale è atto irripetibile( nel senso che successivamente la situazione può essere diversa .. mi riponi la targa a 30 °)
io non credo possa esser disposta una CTU a meno che tu non dimostri possibili difetti di funzionamento o di tencica di misurazione