[S2R 800] The Carrot

Ti faccio un esempio materiale:
Tutti andavano dal giudice di pace per i divieti di sosta, i ricorsi venivano vinti allora hanno introdotto la norma della riduzione di un quinto per i verbali se pagati entro i 5 giorni, il ricorso al giudice di pace costa dai 38 ai 41 euro, il divieto di sosta se pagato nei 5 giorni viene 28 euro circa (se no erro 27, qualcosa).
Sarà stato un cambiamento del cazzo ma comunque un cambiamento c'è stato.


Sent from my iPhone using Tapatalk

"CpSmocker":

---

Ti faccio un esempio materiale:
Tutti andavano dal giudice di pace per i divieti di sosta, i ricorsi venivano vinti allora hanno introdotto la norma della riduzione di un quinto per i verbali se pagati entro i 5 giorni, il ricorso al giudice di pace costa dai 38 ai 41 euro, il divieto di sosta se pagato nei 5 giorni viene 28 euro circa (se no erro 27, qualcosa).
Sarà stato un cambiamento del c***o ma comunque un cambiamento c'è stato.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Mi fa piacere, ma rispondi per cortesia a quello che ti ho chiesto.

"Lance":

---

No perché finora sembra che un impiegato che sbaglia o un carabiniere che sbaglia rischiano la stessa cosa, ma non mi sembra....

---

Fidati che anche quando sbaglia un rappresentante delle FDO sono belle gatte da pelare.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Il ragionamento da italiano medio nasce dal fatto che tutti si lamentano che le cose non funzionano, poi però per pigrizia, per burocrazia per mancanza di voglia, nel suo piccolo anche avendone la possibilità nessuno fa nulla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

"CpSmocker":

---

Ti faccio un esempio materiale:
Tutti andavano dal giudice di pace per i divieti di sosta, i ricorsi venivano vinti allora hanno introdotto la norma della riduzione di un quinto per i verbali se pagati entro i 5 giorni, il ricorso al giudice di pace costa dai 38 ai 41 euro, il divieto di sosta se pagato nei 5 giorni viene 28 euro circa (se no erro 27, qualcosa).
Sarà stato un cambiamento del c***o ma comunque un cambiamento c'è stato.
Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Wow, bel cambiamento.
Praticamente quando prima se si era nel giusto si poteva vincere il ricorso e vincerlo senza spese, ora praticamente costa di più contestare l'errore del vigile che pagare e zitti... davvero un bel passo in avanti.

"Wolter":

---

Wow, bel cambiamento.
Praticamente quando prima se si era nel giusto si poteva vincere il ricorso e vincerlo senza spese, ora praticamente costa di più contestare l'errore del vigile che pagare e zitti... davvero un bel passo in avanti.

---

Be Wolter, prima ne pagavi 39/41 euro al giudice di pace per farti togliere una multa di divieto di sosta di appunto 39/41, però c'è stata gente che lo ha fatto! E grazie a loro è stata introdotta questa norma della riduzione di un terzo, e poi dopo è stata applicata a TUTTI i verbali, mettila così, se prendi un verbale di 150 euro e lo paghi entro 5 giorni dall'emissione lo pagherai 100 euro.
Anche se del cazzo a me sembra già un passo avanti.


Sent from my iPhone using Tapatalk

"CpSmocker":

---

Classico ragionamento da italiano medio, nessuno fa niente e tutti si lamentano.

---

A me sembra proprio il contrario.
Fino a qualche anno fa il ricorso al GdP non si pagava, era diritto di ogni cittadino poterlo fare qualora si ritenesse di essere stati multati ingiustamente.
Stranamente il numero di ricorsi era infinito e i GdP sovraccarichi... ma non è che nessuno abbia pensato che magari tanti dei motivi per cui la gente faceva ricorso erano giusti veramente... nessuno ha pensato che magari molti rappresentanti delle FdO fossero poco preparati, nessuno ha pensato di investire nella formazione del personale, nessuno ha pensato di far pagare gli errori a chi aveva sbagliato.

Hanno semplicemente pensato di far pagare 40 euro a chi voleva ricorrere al GdP, così hanno ridotto il numero di ricorsi, così la gente è stata scoraggiata a "lamentarsi", come dici tu.

Bene Wolter, cosa ti devo dire, spero non ti capiti mai, ma se dovesse succedere di subire un sopruso simile paga la multa e non andare dal giudice di pace.


Sent from my iPhone using Tapatalk

"CpSmocker":

---

Il ragionamento da italiano medio nasce dal fatto che tutti si lamentano che le cose non funzionano, poi però per pigrizia, per burocrazia per mancanza di voglia, nel suo piccolo anche avendone la possibilità nessuno fa nulla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Non passare per vie legali mettendosi in mano di un avvocato ed andare a processo con i costi ed i tempi che tutti sappiamo, ti sembra ti sembra pigrizia o comportamento da italiano medio? Scusa, senza offesa, è una bella cazzata.

Non voglio vederlo frustato in sala mensa il carabiniere che sbaglia, non sono un sadico, mi basterebbe pagasse SUBITO l'errore come è giusto che sia, in modo che cambi abitudini. Un "fidati paga anche lui" sinceramente non mi basta.

Ok ti basta sapere che paga 2 volte rispetto a te? Sia per la parte civile sia per l'ordinamento di disciplina militare?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Lo spero anche io, anche perché finché subisco un sopruso simile nella mia città posso ancora valutarlo il ricorso, ma se dovesse capitare mentre vado al compleanno o mentre sto spendendo i miei risparmi per andare in vacanza in Lichtenstein difficilmente credo che mi convenga portare avanti la battaglia contro i mulini a vento.

Se ha me tolgono la patente civile, immediatamente tolgono anche quella militare, e togliendomi quella militare sono sottoposto alle "punizioni" (sanzione disciplinare, richiami, ecc).
Inoltre se me la tolgono per guida in stato di ebrezza oltre a pagarmi la multa ho la sospensione dal servizio da sei mesi ad un anno, con rientro in servizio solo dopo visita medica che attesti che si è trattato di un caso isolato e non che io sia un alcolista, ti basta come esempio?
Io non credo che se a te sospendono la patente ti si verifichino queste rogne.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Beh, c'è gente che se si gioca la patente si gioca anche il lavoro.

"Wolter":

---

Lo spero anche io, anche perché finché subisco un sopruso simile nella mia città posso ancora valutarlo il ricorso, ma se dovesse capitare mentre vado al compleanno o mentre sto spendendo i miei risparmi per andare in vacanza in Lichtenstein difficilmente credo che mi convenga portare avanti la battaglia contro i mulini a vento.

---

Scusami ma non lo condivido, e ti spiego il perché.
Subisci la revisione forzata per uno scarico non omologato.
Multa e revisione
Per prenderti il libretto devi comunque farti la revisione.
Ottieni la revisione, la motorizzazione attesta che la tua moto è in regola.
Resta da pagare il verbale (ti ricordo che non è inferiore alle 500euro),
Tu preferisci pagare le 500 euro piuttosto che 41 ad un giudice di pace che in 90 giorni ti annulla il verbale? (Hai in mano una certificazione che attesta che sei in regola)
Il discorso avvocato è secondario. Quando ormai il verbale è annullato puoi tramite parte civile chiedere i danno (affitto del carrello per portare la moto in revisione,ecc) anche il costo dell'avvocato rientra in ciò, quindi ti tasca tua non spenderesti nulla, se non l'investimento di 41 euro per un giudice di pace.


Sent from my iPhone using Tapatalk

"Wolter":

---

Beh, c'è gente che se si gioca la patente si gioca anche il lavoro.

---

Sicuramente, ma è stato il primo esempio concreto che mi è venuto in mente da fare.


Sent from my iPhone using Tapatalk

"CpSmocker":

---

"Wolter":

---

Lo spero anche io, anche perché finché subisco un sopruso simile nella mia città posso ancora valutarlo il ricorso, ma se dovesse capitare mentre vado al compleanno o mentre sto spendendo i miei risparmi per andare in vacanza in Lichtenstein difficilmente credo che mi convenga portare avanti la battaglia contro i mulini a vento.

---

Scusami ma non lo condivido, e ti spiego il perché.
Subisci la revisione forzata per uno scarico non omologato.
Multa e revisione
Per prenderti il libretto devi comunque farti la revisione.
Ottieni la revisione, la motorizzazione attesta che la tua moto è in regola.
Resta da pagare il verbale (ti ricordo che non è inferiore alle 500euro),
Tu preferisci pagare le 500 euro piuttosto che 41 ad un giudice di pace che in 90 giorni ti annulla il verbale? (Hai in mano una certificazione che attesta che sei in regola)
Il discorso avvocato è secondario. Quando ormai il verbale è annullato puoi tramite parte civile chiedere i danno (affitto del carrello per portare la moto in revisione,ecc) anche il costo dell'avvocato rientra in ciò, quindi ti tasca tua non spenderesti nulla, se non l'investimento di 41 euro per un giudice di pace.
Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Si, ma non devo anche andare in udienza dal GdP?
Non sono obbligato a presentare il ricorso nella provincia dove è stata riscontrata l'infrazione?
Non corro il rischio che vado li e poi scopro che l'udienza è stata rinviata e devo ritornarci, se va bene solo un'altra volta?
Se becco la multa a 400km da casa, devo perdere 3/4giornate al lavoro tra motorizzazione e balle varie, 2/3 trasferte di 800km ciascuna, rischiare (perché il rischio c'è sempre) che dopo tutto il ricorso mi venga respinto... mi conviene ancora?

"Lance":

---

"CpSmocker":

---

Il ragionamento da italiano medio nasce dal fatto che tutti si lamentano che le cose non funzionano, poi però per pigrizia, per burocrazia per mancanza di voglia, nel suo piccolo anche avendone la possibilità nessuno fa nulla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Non passare per vie legali mettendosi in mano di un avvocato ed andare a processo con i costi ed i tempi che tutti sappiamo, ti sembra ti sembra pigrizia o comportamento da italiano medio? Scusa, senza offesa, è una bella cazzata.

---

Già, io di questa estate ne so qualcosa... praticamente sia avvocato che agenzia di infortunistica stradale mi hanno sconsigliato di far causa perchè troppo difficile dimostrare di aver perso il controllo a causa del cattivo manto stradale perchè praticamente serve un cratere per dimostrarlo, eppure mesi dopo nello stesso punto hanno riasfaltato, messo un semaforo con autuvelox/photored all'incrocio successivo e nel punto in cui io ho perso il controllo e c'era il cartello che indicava la fine del limite di velocità (che diventava 80) ora invece c'è un bel 50 col cerchio rosso attorno... ergo gran paraculata, erano consapevoli di avere una strada di merda ma allo stesso tempo erano consapevoli di avere anche il culo parato (anche se non si sa per quanto), ora lo hanno ancora più parato e stanno al sicuro... in italia purtroppo funziona così, spesso bisogna chinare la testa e mettersi a 90 mentre si stringono i denti (mi beccai pure una multa perchè avevo tamponato una macchina a causa della loro strada d merda!), non sempre vale la pena sbattersi per ste cose, per guadagnarci 10 rischi poi di doverci rimettere 20.

In questo caso Wolter valuti tu se farlo o no. Ma hai elencato un caso "estremo", è normale che se tra costi di viaggio, giornate perse vale pagare il verbale (magari entro i 5 giorni così lo paghi con la riduzione di un terzo).



Sent from my iPhone using Tapatalk

"SunAtNight88":

---

"Lance":

---

"CpSmocker":

---

Il ragionamento da italiano medio nasce dal fatto che tutti si lamentano che le cose non funzionano, poi però per pigrizia, per burocrazia per mancanza di voglia, nel suo piccolo anche avendone la possibilità nessuno fa nulla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Non passare per vie legali mettendosi in mano di un avvocato ed andare a processo con i costi ed i tempi che tutti sappiamo, ti sembra ti sembra pigrizia o comportamento da italiano medio? Scusa, senza offesa, è una bella cazzata.

---

Già, io di questa estate ne so qualcosa... praticamente sia avvocato che agenzia di infortunistica stradale mi hanno sconsigliato di far causa perchè troppo difficile dimostrare di aver perso il controllo a causa del cattivo manto stradale perchè praticamente serve un cratere per dimostrarlo, eppure mesi dopo nello stesso punto hanno riasfaltato, messo un semaforo con autuvelox/photored all'incrocio successivo e nel punto in cui io ho perso il controllo e c'era il cartello che indicava la fine del limite di velocità (che diventava 80) ora invece c'è un bel 50 col cerchio rosso attorno... ergo gran paraculata, erano consapevoli di avere una strada di m***a ma allo stesso tempo erano consapevoli di avere anche il c**o parato (anche se non si sa per quanto), ora lo hanno ancora più parato e stanno al sicuro... in italia purtroppo funziona così, spesso bisogna chinare la testa e mettersi a 90 mentre si stringono i denti (mi beccai pure una multa perchè avevo tamponato una macchina a causa della loro strada d m***a!), non sempre vale la pena sbattersi per ste cose, per guadagnarci 10 rischi poi di doverci rimettere 20.

---

Sun il tuo è un caso diverso, e torno a dire sono tre step uno obbligatorio e gli ultimi 2 facoltativi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Appunto, era solo per dire che spesso tra pigrizia da italiano medio e convenienza c'è un legame piuttosto forte, fatto sta che vado in giro con una moto da babbo tutta originale proprio perché preferisco evitare certe situazioni.

Comunque, mi ha fatto piacere confrontarmi con voi.

Ti ripeto Wolter, io ho preso in considerazione dall'inizio il fatto che il sopruso fosse fatto nella città di residenza (quindi senza ulteriori spese da sostenere per viaggi ecc).
Sul fatto di vincerlo ti dico che questo genere di ricorsi si vincono al 100% perché abbiamo 2 fronti.
Verbale FDO sta attestando che la moto non è in regola.
Verbale di rilascio motorizzazione, sta attestando che la moto è in regola
Quindi si prende in considerazione il verbale della motorizzazione in quanto "organo superiore preposto".

Il discorso danni è facoltativo in quanto sei tu a decidere (a verbale annullato sia chiaro e non prima) se chiedere i danni o meno.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ok quindi il succo del discorso è che se ci fermano anche con roba non omologata e ci multano, non possono sequestrarci la moto ma solo il libretto... quindi basta tornare a casa, rimettere tutto in regola, passare il collaudo in motorizzazione e presentare ricorso per non pagare la multa... giusto?

Oh finalmente!! Abbiamo un vincitore! Birra pagata per Wolter!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sul discorso rivalsa dell'assicurazione in caso di danni a terzi, ne sapete qualcosa?

Nada de nada


Sent from my iPhone using Tapatalk

Qualcosa si... qual'è il problema?

Comunque cp... possibile che io non debba dimostrare che tra la multa e il collaudo non abbia cambiato niente sulla moto? No perché cosi mi sembra un po' troppo facile...

"CpSmocker":

---

Oh finalmente!! Abbiamo un vincitore! Birra pagata per Wolter!


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

NO! Che deve guidare....

"Wolter":

---

Comunque cp... possibile che io non debba dimostrare che tra la multa e il collaudo non abbia cambiato niente sulla moto? No perché cosi mi sembra un po' troppo facile...

---

Le FDO come ho scritto nel primo messaggio non hanno in dotazione strumenti per dimostrare la cosa sul momento (emissioni, CO2, decibel) tu infatti vieni mandato al collaudo per un "chiamiamolo sospetto".
Spetta poi alla motorizzazione con i giusti mezzi stabile se era fondato o no.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Anzi mi correggo, la Strumentazione mobile per misurare Gas/decibel solo una volta lo ho vista in tutta la mia vita ed è stato ad un posto di blocco fatto tra cinisello e Niguarda dai Ghisa di Milano.


Sent from my iPhone using Tapatalk