certificato omologazione scarichi e modello moto

Mi rispondo da solo :

"D@go":

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ottima risposta che conferma quanto dicevo e che , visto che non conoscevo iol documento, ti ringrazio per l'informazione.. §10§  §63§
umberto

ho risposto in fretta senza verificare altre opinioni..
la circolare Ministero dei Trasporti - Divisione IV Circolare DC IV B/ 03 1997 del 24/11/1997 fa riferimento alla possibillità di sostituire il dispositivo silenziatore e di scarico ma specifica che la sotituzione può avvenire cojn uno identico a quello omologato dalla casa costruttrice (sostituito con un silenziatore dello stesso tipo di quello installato in origine dalla casa costruttrice ) o con altro (oppure con un silenziatore di sostituzione, omologato in base a norme dell'Unione Europea)
quindi o tu metti identico sistema di scarico originalmente omologato con la moto (e quindi non aftermarket)  o se sostituisci il tipo di sistema di scarico questo deve essere omologato in  base a norme dell'unione europea.. e come faccjo io operatore delle F.d.0 a verificare il tuo scarico aftermarket ??? attraverso il certificato di omologazione.. infatti la circolare dice"il riferimento del dispositivo omologato ad  un determinato veicolo è indicato ESCLUSIVAMENTE
nei documenti omologativi (alias certificato di omologazione.. documento che posso e devo richiederti qunado monti un componente aftermarket).
umberto

Il problema a mio avviso è che la normativa è assai poco chiara ... e difatti siamo qui a parlarne sulla base di interpretazioni o di sucessive disposizioni del ministero dei trasporti dato che le norme del CDS evidentemente non sono chiare chiare .

Trovo ad esempio che sia alquanto singolare che che questo "certificato di conformita" sia un foglio che di per se non ha alcuna valenza come documento , e che parimenti tale foglio non sia un documento che è necessario avere con se ma che sia un documento di cui è comunque richiesta la visura da parte delle F.d.o. ...

Non è necessario avere con se il documento ma se non ce l'hai ti tocca portarlo in visione in un secondo tempo dato che per tali dispositivi non è immediatamente verificabile la conformità tramite le sole punzonature previste :( (un pò come l'obbligo di apporre l'adesivo  con l'anno di immatricolazione sulla targa ... è obbligatorio esporlo , ma non sono previste sanzioni se non si ottempera all'obbligo)

dago , viste le tue precise considerazioni.. se vuoi cambiare mestiere un posto presso la Polizia Municipale di Loiano è disponibile (dopo regolare concorso naturalmente)...
Non solo il CDS ma molte (forse tutte ) leggi non sono chiare e si prestano ad interpretazioni e quindi a diverse applicazioni..
nessuno sa quante leggi ci siano in italia (sabino cassese - Giurista le stima in 160.000) , non  lo sa nemmeno il ministro della semplificazione Calderoli che nel marzo del 2010 ha dichiarato (con tanto di video e pompieri) di averne bruciate 350.000.. peccato che fra queste non ci fosse il codice della strada, sulla cui necessità tutti concordiamo , ma che necessita di semplificazione
umberto

purtroppo dago penso che questa sia una delle MILLEMILA incongruenze della legge italiana, noi abbiamo solo la possibilità di individuare quale possa essere l'interpretazione più corretta (o meno incoerente...)

per la cronaca, oggi non sono riuscito a fare telefonate, rimando a domani

telefonata fatta... aspettiamo qualche giorno e vediamo se riescono a risolvere

tienici aggiornati,spero che tu non venga rimbalzato come fa quel fenomeno di fresco!

Ciao a tutti,
faccio una proposta e magari Umberto può dirci se è fattibile o no... preparare una petizione o una lettera da mandare al ministero elencando quali punto sono totalmente oscuri e contradditori e magari proponendone chiarimenti etc etc... su questo forum credo che abbiamo contatti anche con riviste ed altri forum quindi potremmo generare una raccolta firme interessante...

come comando polizia municipale ho già inviato un quesito che vi posto
Al Centro Prova Autoveicoli
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
c.a. Ing.XXXXXXXXXXXX
Oggetto: quesito inerente certificato omologazione scarichi per motocicli

Lo scrivente Comandante Ufficio Polizia Municipale di Loiano , pone all’attenzione del centro prova in indirizzo il seguente caso con quesiti interpretativi ed operativi che ne scaturiscono:
- si ponga il caso del controllo di polizia stradale di un centauro alla guida di un motociclo  Ducati  M4 Var.08 Vers AA Ducati Monster 620 cm cubi (vedasi copia carta di circolazione). Il motociclo installa uno scarico ditta XXXXXXXXXXXX  e mostra un certificato di omologazione ditta xxx
- in tale certificato si evince che i test di serie, del componente  sono stati effettuati in data 15.07.2003 su motociclo ducati , di cui si riporta il numero di identificazione del veicolo (xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx)  e la cilindrata (904 cm cubi).
Ciò premesso si richiede:
a)  considerato che l’azienda    Privata xxx dichiara di operare nel campo delle certificazioni e omologazioni (dal sito xxx Italia si evince  la ditta offre servizi nel campo delle Omologazioni ed Attestazioni nazionali ed internazionali, test di omologazione e certificazione di parti di veicoli, dalle ruote ai componenti elettronici, alle parti in vetro a quelle di plastica, certificazione ed approvazioni dei processi produttivi, consulenza e prove sulla sicurezza di prodotti e componenti ) ,  se la stessa  sia abilitata al rilascio della documentazione sopra descritta e se tale documentazione trovi validità sul territorio Italiano.
b) considerato che allo scrivente risulta che i certificati di omologazione degli scarichi “aftermarket” devono riportare la tipologia dei  veicoli per i quali hanno ottenuto l’omologazione e quindi possono essere legittimamente installati, se corrisponde al vero l’ipotesi che, essendo l’omologazione avvenuta per un motoveicolo di 900 cm cubi di cilindrata, la stessa omologazione si estende alle cilindrate inferiori (nel caso de quo , al monster con cilindrata di 620 cm. cubi)
c) Inoltre si richiede se il certificato di omologazione debba essere sempre consegnato, dal rivenditore del componente aftermarket, in originale o lo stesso possa consegnare fotocopia trattenendo l’originale presso i propri uffici.
d) In ultimo, dal certificato si evince che la “omologazione” del componente è stata effettuata in base a direttiva CE 92/61 , abrogata dalla Direttiva 2002/24/CE del Parlamento europeo e del Consiglio, del 18 marzo 2002; in tali circostanze risulta ancora  possibile nel 2010 commercializzare tali componenti che rispettano solo il capitolo 9 della direttiva CE 97/24 e non anche il capitolo 5 ?
Ringraziando per la collaborazione porgo distinti saluti
Area Polizia Municipale
Il Comandante
              Isp. Ca. Umberto
il centro prova mi ha risposto che il quesito ha rilevanza nazionale e quindi lo ha girato al Ministero
restiamo in fiduciosa attesa
umberto

Umberto mi farei fare una multa da te veramente con piacere ahahahah MITICOOOOOOOOO

si può fare...  §51§ passa da loiano  §03§
a parte gli scherzi ....
il ns modo di operare su strada non regala nulla ai motociclisti...
ma non per questo non ci poniamo al vs. servizio quando necessario
umberto

Giusto per rimanere in topic immaginiamo che uno scarico sia omologato suono e non inquinamento... che succede?

"zeroxzero":

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Giusto per rimanere in topic immaginiamo che uno scarico sia omologato suono e non inquinamento... che succede?

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scusami è, ma come diavolo fa una pattuglia a controllare quanto inquina la tua moto???? e poi scusa, se ti mandano alla revisione è ovvio che rimonti quelli originali.... o comunque se inquinano è perchè non sono omologati...

Red certo il tuo ragionamento non fa una piega ed è lo stesso che faccio io.. la mia domanda era come un agente agisce su questo punto :-)

"zeroxzero":

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Red certo il tuo ragionamento non fa una piega ed è lo stesso che faccio io.. la mia domanda era come un agente agisce su questo punto :-)

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ripeto, come fa un agente di polizia/carabinieri/finanza/guardia forestale/ comunale, a verificare per strada che il tuo scarico inquina???

i codici di omologazione riportano sigle differenti se lo scarico è omologato secondo le direttive anti rumore o anti inquinamento o entrambe: spesso e volentieri i costruttori di scarichi dichiarano "omologato" uno scarico che rispetta solo le normative anti rumore.

massimo rispetto per umberto e per l'aiuto che ci sta dado,penso che di là dalla "barricata" (concedimi il termine scherzoso!) ce ne siano pochi disponibili e ragionevoli come te!
grazie per l'interessamento al nostro problema ,aspettiamo aggiornamenti quando avrai risposta quindi!

"manu491":

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i codici di omologazione riportano sigle differenti se lo scarico è omologato secondo le direttive anti rumore o anti inquinamento o entrambe: spesso e volentieri i costruttori di scarichi dichiarano "omologato" uno scarico che rispetta solo le normative anti rumore.

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un 9 cerchiato (significa rispetto capitolo  9 della direttiva 97/24 e succ. mod. , sulle emissioni sonore)
un 5 cerchiato (signiofica rispetto capitolo 5 direttiva CE 97/24 e succ. mod. , sull' inquinamento)
umberto

"D@go":

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Il problema a mio avviso è che la normativa è assai poco chiara ... e difatti siamo qui a parlarne sulla base di interpretazioni o di sucessive disposizioni del ministero dei trasporti dato che le norme del CDS evidentemente non sono chiare chiare .

Trovo ad esempio che sia alquanto singolare che che questo "certificato di conformita" sia un foglio che di per se non ha alcuna valenza come documento , e che parimenti tale foglio non sia un documento che è necessario avere con se ma che sia un documento di cui è comunque richiesta la visura da parte delle F.d.o. ...

Non è necessario avere con se il documento ma se non ce l'hai ti tocca portarlo in visione in un secondo tempo dato che per tali dispositivi non è immediatamente verificabile la conformità tramite le sole punzonature previste :( (un pò come l'obbligo di apporre l'adesivo  con l'anno di immatricolazione sulla targa ... è obbligatorio esporlo , ma non sono previste sanzioni se non si ottempera all'obbligo)

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Si decisamente contorta e contraddittiria la cosa.
Ma i certificati di omologazione, mettiamo che uno li perda o che semplicemente acquisti una moto usata con scarichi es. Termignoni, è possibile richiedere i certificati all'azienda?
Vi risulta che magari siano disponibili in rete, scaricabili?
Visto che non è un documento con chissà quale ufficialità, ma comunque necessario, credo dovrebbe essere corretto poterli scaricare dalla rete no?
Grazie