Evidentemente é un male comune...

Frenk , qui infatti si confondono due cose che tra loro non centrano una sega ...

Il fatto che dopo un tot di tempo esca un modello nuovo infatti non centra una fava .

Chi comprò il 1098 nel 2007 sapeva che dopo un paio d'anni sarebbe uscito l'1198 ..

Il caso di KTM è diverso ... abbassare il listino in maniera tanto drastica significa davvero metterglielo in quel posto a coloro che han comprato la moto l'anno prima (fermo restando che sono pronto a scommetere che nessuno l'abbia davvero pagata a listino pieno) .

Quando comperi una moto infatti è chiaro che sai già che ci andari a rimettere ... ma un conto è rimetterci "nella norma" , un conto è vedere di colpo drasticamente ridotto il valore del propio usato rispettoa quel che ci si aspettava .

"lespaul76":

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Beh, finora la politica di KTM si è rivelata abbastanza vincente e già nella piena crisi del 2009 aver chiuso in positivo è stato premiante, tra l'altro senza licenziare nessuno. Quindi le auguro che anche questa operazione serva a qualcosa.
Hanno un paio di modelli che (soprattutto in italia, noto paese di modaioli CBR-R6ofili) non sono stati capiti e cercano di farli conoscere e di aumentarne le vendite. Questo può comportare scelte di questo tipo ma per esempio è apprezzabile il fatto che è una delle poche aziende che non cambia le sue moto ogni anno, aiutata dal fatto di avere componentistica di alto livello.

Altro grosso problema di KTM è che non riesce a cancellarsi di dosso la nomea di 100% Endurista, quindi per far conoscere i  modelli stradali deve lottare il doppio.

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Non è questione di "non capire i modelli" o di "modaioli" .

KTM ha fatto il passo piu' lungo della gamba con questa moto , proponendo un mezzo acerbo , con numerosi problemi anche gravi (il cambio , ad esempio) ad un prezzo pressochè equivalente alla migliore concorrenza (Ducati) .

Ed il risultato si è visto ...

La nomea di cui parli al momento è infatti tuttaltro che immeritata .

"lespaul76":

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Beh, finora la politica di KTM si è rivelata abbastanza vincente e già nella piena crisi del 2009 aver chiuso in positivo è stato premiante, tra l'altro senza licenziare nessuno. Quindi le auguro che anche questa operazione serva a qualcosa.
Hanno un paio di modelli che (soprattutto in italia, noto paese di modaioli CBR-R6ofili) non sono stati capiti e cercano di farli conoscere e di aumentarne le vendite. Questo può comportare scelte di questo tipo ma per esempio è apprezzabile il fatto che è una delle poche aziende che non cambia le sue moto ogni anno, aiutata dal fatto di avere componentistica di alto livello.

Altro grosso problema di KTM è che non riesce a cancellarsi di dosso la nomea di 100% Endurista, quindi per far conoscere i  modelli stradali deve lottare il doppio.

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Non è questione di "non capire i modelli" o di "modaioli" .

KTM ha fatto il passo piu' lungo della gamba con questa moto , proponendo un mezzo acerbo , con numerosi problemi anche gravi (il cambio , ad esempio) ad un prezzo pressochè equivalente alla migliore concorrenza (Ducati) .

Ed il risultato si è visto ...

La nomea di cui parli al momento è infatti tuttaltro che immeritata .


Un riposizionamento era dunque necessario .

Il discorso dell'aver fregato o meno i 21 acquirenti di rc8r è comunque legato al quanto costoro davvero han pagato le loro moto (io son conivinto una cifra analioga al nuovo listino) .

La potenza che han tirato fuori con l'RC8r è dovuta al fatto che propongono di serie un motore tirato alla morte ... che ad esempio può funzionare solo con benzina V-power o simili .

Il che significa che un certo gap tecnico ancora lo debbono scontare (un motore Ducati di serie è ben lontano dal suo limite prestazionale ... può essere cioè pompato ancora parecchio ... il Ktm invece no , già di serie è al suo limite strutturale)

"D@go":

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Il caso di KTM è diverso ... abbassare il listino in maniera tanto drastica significa davvero metterglielo in quel posto a coloro che han comprato la moto l'anno prima (fermo restando che sono pronto a scommetere che nessuno l'abbia davvero pagata a listino pieno) .

Quando comperi una moto infatti è chiaro che sai già che ci andari a rimettere ... ma un conto è rimetterci "nella norma" , un conto è vedere di colpo drasticamente ridotto il valore del propio usato rispettoa quel che ci si aspettava .

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Grazie per questa delucidazione che non avevo colto.

Una domanda: questo abbassamento di prezzi è una "questione italiana" o in tutto il mondo è così?

Condivido il pensiero sulla RC8 e penso anche però che una casa così piccola che sta crescendo molto come numero di clienti che come qualità delle moto, possa fare errori di valutazione del genere.
Hanno una storia breve e si affacciano ad un nuovo scenario "mainstream".

E questo errore non lo reputerei neppure grosso, dato che stiamo parlando di 20 moto vendute

"D@go":

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Il discorso dell'aver fregato o meno i 21 acquirenti di rc8r è comunque legato al quanto costoro davvero han pagato le loro moto (io son conivinto una cifra analioga al nuovo listino) .

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Infatti il punto è questo. L'RC8 potrebbe anche essere stata una scelta azzardata (a mio parere pari a quella di qualunque moto "prima serie", che sono sempre piene di problemi) ma sono veramente pochi quelli che hanno comprato una KTM e non hanno usufruito di regali, sconti (a metà 2010 ti toglievano completamente l'iva) o abbigliamento.

"Frenk":

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E questo errore non lo reputerei neppure grosso, dato che stiamo parlando di 20 moto vendute

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Infatti.

"lespaul76":

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"Frenk":

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E questo errore non lo reputerei neppure grosso, dato che stiamo parlando di 20 moto vendute

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Infatti.

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...se è stato fatto solo in italia ma...io dubito...

forse sarò un pochino OT però mi interesserebbero le risposte ad un quesito..

Ducati 1198S  22mila €
Ktm RC8          17mila €

(questi sono i prezzi che ho letto su moto.it)
ma secondo voi...a livello di componentistica...materiali...struttura. quale delle due case vi ispira maggiormente FIDUCIA?
forse sto scegliendo come esempio le moto sbagliate... però potremmo fare come esempio un monster 1100 vs Superduke... ripeto secondo voi qualitativamente parlando... che ne pensate?

"D@go":

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Cassius , riponi propio male la tua fiducia parlando di MV ...

E' forse la casa che per antonomasia ha venduto le propie moto sottocosto rispetto al listino negli ultimi anni ... e difatti l'usato non vale una cippa .

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no aspetta d@go, non la ripongo proprio in ;MV la mia fiducia, solo che avendo pochi modelli riesce a tenere un po il prezzo (a mio parere) rispetto alla concorrenza..

poi MV fallisce un giorno si e l'altro pure...

"Skyzzofrenyk":

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forse sarò un pochino OT però mi interesserebbero le risposte ad un quesito..

Ducati 1198S   22mila €
Ktm RC8          17mila €

(questi sono i prezzi che ho letto su moto.it)
ma secondo voi...a livello di componentistica...materiali...struttura. quale delle due case vi ispira maggiormente FIDUCIA?
forse sto scegliendo come esempio le moto sbagliate... però potremmo fare come esempio un monster 1100 vs Superduke... ripeto secondo voi qualitativamente parlando... che ne pensate?

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riguardo all'ultima comparativa che proponi... il M110 non c'entra nulla con la superduke... io opterei per la Street Fighter "base"

qualitativamente tutte le case ormai hanno moto di qualita' .... sta a vedere quale dei due prezzi ti senti maggiormente di "giudicare"  !


prendendo il super duke e il m1100 (ma nn e' paragonabile)  ...ma anche la speed 1050 ...la brutale 989...la street fighter 1098 ...quale prezzo giustifichi ?


sono tutti sproporzionati ....ma ormai il mercato E' QUESTO e c'e' poco da fare ...semmai nn c'e' da lamentarsi per l'eventuale "crisi delle vendite" visto che ad oggi i listini fanno letteralmente pieta' !!

si in effetti è vero.
ripropongo in altro modo....
tra KTM e Ducati... secondo voi c è la stessa qualità costruttiva?

OGGETTIVAMENTE ... avendo visto a suo tempo la "vecchia duke 990" rispetto al s4r ....per poi aver visto la "nuova" duke 990 rispetto magari allo SF1098 .......c'e' da dire che "secondo me" KTM e' qualitativamente avanti a ducati ...magari tecnicamente si equivalgono ma molte rifiniture KTM sono decisamente piu' curate su moto che hanno cmq "un certo valore" (nn costano due soldi) ...ducati spesso si perde in un bicchier d'acqua pur di risparmiare due lire su moto che poi rivende ad un rpezzo scandaloso !


se poi devo darti una risposta soggettiva ....ktm MI PIACE ...ma nn ho mai preso in considerazione l'acquisto di una moto nuova ....sono ancora sul mio mostro di 5 anni fa' ...con un motore aria/olio 2valvole che e' di una semplicita' imbarazzante .... quindi credo che la risposta sia abbastanza scontata !!

"cassiuss":

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no aspetta d@go, non la ripongo proprio in ;MV la mia fiducia, solo che avendo pochi modelli riesce a tenere un po il prezzo (a mio parere) rispetto alla concorrenza..

poi MV fallisce un giorno si e l'altro pure...

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Tenere il prezzo una moto che nuova la paghi il 30% meno del listino ? Naaaaaa ;-)

"cloud717":

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sono tutti sproporzionati ....ma ormai il mercato E' QUESTO e c'e' poco da fare ...semmai nn c'e' da lamentarsi per l'eventuale "crisi delle vendite" visto che ad oggi i listini fanno letteralmente pieta' !!

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Cloud , il prezzo di una moto si basa su quello che si presume sia disposto a spendere l'acquirente ...

Ergo risulta "sproporzionato" solo il prezzo di quelle moto , come l'Rc8r precedente , che non si riesce a vendere .

Al contrario , il prezzo di quelle che riesci a vendere è sempre quello giusto .

"Skyzzofrenyk":

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si in effetti è vero.
ripropongo in altro modo....
tra KTM e Ducati... secondo voi c è la stessa qualità costruttiva?

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Si , direi che sono almeno equivalenti .

In piu' Ktm sta facendo passi avanti ... Ducati indietro .

beh evidentemente gran moto ma non altrettanto successo commerciale....fossi stato in quei 21 fortunati mi sarei inca come una biscia!!!però che soddisfazione deve essere comprarsi una moto da 21.000 euro?!??!?!indescrivibile!!!

"D@go":

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"cassiuss":

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no aspetta d@go, non la ripongo proprio in ;MV la mia fiducia, solo che avendo pochi modelli riesce a tenere un po il prezzo (a mio parere) rispetto alla concorrenza..

poi MV fallisce un giorno si e l'altro pure...

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Tenere il prezzo una moto che nuova la paghi il 30% meno del listino ? Naaaaaa ;-)

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beh non ci perdi molto quando la rivendi... poi cme presa per il quelo.. stiamo ai livelli di Ducati (quelle robe di "esclusività" ed altre amenità simili che senti negli store quando ti bvogliono vendere qualcosa..)... non dico che mi farei un MV (mai dire mai però).. solo che i giochetti "EVO" stanno trasformando pure Ducati in un surrogato jap, e KTM sta seguendo la scia che sicuramente rende...

OT
ma secondo te D@go... un S4R pagato nel 2003 12500 euro.. valeva cio che costava? ed una street fighter di oggi.. vale quanto costa?? vorrei il tuo parere personale, mi sembri ferrato

"D@go":

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In piu' Ktm sta facendo passi avanti ... Ducati indietro .

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...proprio quello che volevo leggere da una persona credibile.. non sono l'unico che lo pensa allora.

cassiuss nel 2003 la concorrenza era almeno almeno 5 anni indietro per nn dire 10 .... a 12 mila euro (anche meno visti gli sconticini che escono semrpe) avevi una moto con le @@ che strusciavano a terra !!!


ora come ora direi con molta amarezza : NO COMMENT !!!

"cloud717":

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cassiuss nel 2003 la concorrenza era almeno almeno 5 anni indietro per nn dire 10 .... a 12 mila euro (anche meno visti gli sconticini che escono semrpe) avevi una moto con le @@ che strusciavano a terra !!!


ora come ora direi con molta amarezza : NO COMMENT !!!

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la storia della volpe che dice che l'uva è acerba perchè nn ci arriva a prenderla...

"desmonevrotico":

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però che soddisfazione deve essere comprarsi una moto da 21.000 euro?!??!?!indescrivibile!!!

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la mia a listino sta 20.000 e devo die che è molto emozionante.





















(ma l'ho pagata 6.500 al netto del mostro)

"D@go":

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"Skyzzofrenyk":

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si in effetti è vero.
ripropongo in altro modo....
tra KTM e Ducati... secondo voi c è la stessa qualità costruttiva?

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Si , direi che sono almeno equivalenti .

In piu' Ktm sta facendo passi avanti ... Ducati indietro .

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Concordo. Parlo per esperienza. La prima cosa che noti sono le vernici (la mia moto ha 5 anni, 40.000km e sembra uscita dal concessionario)...poi nei dettagli noti la qualità dell'alluminio che praticamente non fiorisce nonostante abiti a 500m dal mare e altre piccole cose da cui si intuisce che sono ben fatte. Altra cosa curata molto bene sono gli assemblaggi, la pulizia delle zone sotto serbatoio e sella, la facilità di smontaggio e rimontaggio dei pezzi in pochi minuti (dettaglio non da poco se devi portarla in pista). Costano molto ma sono ben studiate.

Il monster, che comunque ho adorato e adoro come moto, dopo 5 anni ha perso parte della vernice del motore (il basamento sotto i cilindri), aveva molte delle le parti in metallo ossidate (per non parlare di quelle in cui non arrivavi con la pulizia) e le parti in alluminio parzialmente fiorite, forcellone rigato dallo stesso parafango e altri dettagli un po' così.

Non so come siano le nuove Ducati...magari meglio delle vecchie ma un punto fermo è che comuqnue KTM ha un buon standard di qualità.

6.000 euro in meno
...io penso non ci sia nemmeno da stare a disquisirci sopra, è palese che come mossa è stata scorretta nei confronti dei 21 precedenti acquirenti.
E c'è una enorme differenza anche con la discutibile politica del "modello nuovo ogni anno" che alcuni giustificano e altri no.

Resto in ogni caso del parere che KTM sia uno dei pochi marchi che cerca strenuamente di non "uniformarsi" e propone prodotti validissimi, originali nell'estetica e di ottima qualità (a mio parere attualmente superiore a Ducati) ...poi che piacciano al pubblico beh.. de gustibus non disputandum est... a lespaul ad esempio piacciono  §51§


LuCio LiTHiuM #143

Beh, mica mi piacciono tutte...come nemmeno le ducati

(Lance ciupa)

"lespaul76":

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(Lance ciupa)

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Mi spiace che ti sbracci per difendere la tua casa piccolo tazenda, ma la cazzata é innegabile. Ungiti e incassa, alla prossima cazzata di Ducati (che non tarderà ad arrivare, visto l'andazzo ) ti vendicherai....

"frenkys2r":

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"cloud717":

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cassiuss nel 2003 la concorrenza era almeno almeno 5 anni indietro per nn dire 10 .... a 12 mila euro (anche meno visti gli sconticini che escono semrpe) avevi una moto con le @@ che strusciavano a terra !!!


ora come ora direi con molta amarezza : NO COMMENT !!!

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la storia della volpe che dice che l'uva è acerba perchè nn ci arriva a prenderla...

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A volte mi chiedo perche' dai fiato alla bocca....se nn sai le cose e' meglio che stai zitto credimi ......... ho un intero vigneto ...nn posso certo lamentarmi

"Lance":

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"lespaul76":

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(Lance ciupa)

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Mi spiace che ti sbracci per difendere la tua casa piccolo tazenda, ma la cazzata é innegabile. Ungiti e incassa, alla prossima cazzata di Ducati (che non tarderà ad arrivare, visto l'andazzo ) ti vendicherai....

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Ogni scarrafone è bello a mamma sua.