Coma Italia?

Credo che si, la colpa sia anche del Grillo "sbraione", senza dubbio.
Credo anche che si, tanti idioti con 80 euro siano felicissimi.

Ma se ti fermi a Grillo come M5S, evidentemente ne hai una visione piuttosto limitata.
Se guardo invece di chi si è circondato Renzi, se guardo chi gli sta dietro, o se guardo Papy e i suoi amici, rabbrividisco....

Azz , facciamo qualche progresso ... Colpa "anche" :-)

Certamente gli 80 euro in busta paga sono stati una gran bella propaganda elettorale . Non vedo perché non avrebbe dovuto esserlo visto che ci vuole una gran dose di malafede per considerare la cosa del tutto negativamente .

Ma per ridurre a questo la sconfitta di Grillo , bisogna essere davvero terribilmente ingenui ... Come pure per andare avanti a raccontare la tomella dell'uno vale uno , Grillo è solo il portavoce .

Certo , l'm5s non è solo Grillo ... O meglio , c'è molto di buono nonostante Grillo .

Ma come ho scritto prima , sta a voi decidere : con Grillo siete in un vicolo cieco .

Senza Grillo la strada dell'm5s è davvero ardua ... Io dubito che riescano a stare assieme senza un padre padrone . Ma d'altronde , quella è l'unica strada .



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Nel frattempo la merca cifrato, in galera per mafia, continua a prendere il vitalizio. Si è votato per toglierlo ma qualcuno ha preferito che è meglio lasciarglielo. W il cambiamento

Uniamoci tutti in un grande girotondo, per ringraziare ad alta voce il Matteone Renzi nostro, che con la Legge di stabilità aumenta a 30 anni il bollo/assicurazione agevolati per mezzi d'epoca...
Lo ringraziamo a nome di chi vive di questo settore, dal carrozziere al venditore di parti speciali, dal gommista al benzinaro, che ora la piglieranno nell'antro anale, e mica poco...
Unitevi anche voi possessori di Monster del '93, che ora vi resterà in corpo altri 10 anni.....

In fondo è una scelta sudata ma opportuna quella del Matteone nostro, dopo i tagli incredibili che ha dato ai costi della politica eliminando pensioni d'oro e vitalizi vari, dopo aver ridotto TUTTO il riducibile, non sapeva dove altro cercarli 'sti quattrini.... Ah no....

Grazie Matteo!

#millegiorniditedimeeeeeeeeeeeeee


http://www.insella.it/news/legge-stabil ... no-30-anni

Del resto uno che sbotta dicendo che le famiglie italiane si devono accontentare di 2000 euro al mese.
Ma se una famiglia campa (sopravvive) con 1500 euro? Che fa? Aumenta? Dove li prende i soldi?
E se una famiglia tipo la sua guadagna un tantinello più di 2000 euro? Che fa? Si autodecurta?

Inviato dal Note 2 con rantolite seborroica.

"Lance":

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Uniamoci tutti in un grande girotondo, per ringraziare ad alta voce il Matteone Renzi nostro, che con la Legge di stabilità aumenta a 30 anni il bollo/assicurazione agevolati per mezzi d'epoca...
Lo ringraziamo a nome di chi vive di questo settore, dal carrozziere al venditore di parti speciali, dal gommista al benzinaro, che ora la piglieranno nell'antro anale, e mica poco...
Unitevi anche voi possessori di Monster del '93, che ora vi resterà in corpo altri 10 anni.....

In fondo è una scelta sudata ma opportuna quella del Matteone nostro, dopo i tagli incredibili che ha dato ai costi della politica eliminando pensioni d'oro e vitalizi vari, dopo aver ridotto TUTTO il riducibile, non sapeva dove altro cercarli 'sti quattrini.... Ah no....

Grazie Matteo!

#millegiorniditedimeeeeeeeeeeeeee


http://www.insella.it/news/legge-stabil ... no-30-anni

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ma un po di tempo fa il nostro Matteone non disse che ad ottobre non ci sarebbe stata nessuna legge di stabilità? ma vedi un po te...

E' coerente.
Da quando è lì, non ne ha mantenuta UNA....

eccolo il nostro presidente del fare...gustatevelo tutto

Vendesi BMW K75rt del 1996...

"michy900ie":

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Vendesi BMW K75rt del 1996...

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Hahaha...ma non l'avevi appena presa??

Si ma con l'ottica di gestirla in economia!
Con bollo ed assicurazione pieni in effetti non so se la terrò

"michy900ie":

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Si ma con l'ottica di gestirla in economia!
Con bollo ed assicurazione pieni in effetti non so se la terrò

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C.V.D.

E grazie a Matteone sarà dura venderla ormai......

"Lance":

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"michy900ie":

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Si ma con l'ottica di gestirla in economia!
Con bollo ed assicurazione pieni in effetti non so se la terrò

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C.V.D.
E grazie a Matteone sarà dura venderla ormai......

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Onestamente, credo che sia l'ultimo dei problemi.
Capisco che chi ha investito su un veicolo che avrebbe poi avuto costi di gestione bassi perché diventato storico si trovi ora spiazzato e mi spiace.
Ma andare a ridurre le agevolazioni per chi è nella condizione di mantenere una seconda moto mi sembra il male minore.

"Wolter":

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"Lance":

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"michy900ie":

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Si ma con l'ottica di gestirla in economia!
Con bollo ed assicurazione pieni in effetti non so se la terrò

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C.V.D.
E grazie a Matteone sarà dura venderla ormai......

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Onestamente, credo che sia l'ultimo dei problemi.
Capisco che chi ha investito su un veicolo che avrebbe poi avuto costi di gestione bassi perché diventato storico si trovi ora spiazzato e mi spiace.
Ma andare a ridurre le agevolazioni per chi è nella condizione di mantenere una seconda moto mi sembra il male minore.

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in genere la seconda moto di quel tipo viene usata 3-4 volte l'anno. pagare il prezzo pieno di tutte le tasse e assicurazioni(che già son le più care in europa) non mi sembra una mossa furba. soprattutto a fronte dei tagli 0 a chi , veramente, avrebbe potuto tagliarsi qualcosa.

"pasqualone749":

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in genere la seconda moto di quel tipo viene usata 3-4 volte l'anno.

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Mah, se io fossi nella situazione di michy la userei tutti i giorni della settimana, probabilmente anche per viaggiare, e lascerei l'hyper per le uscite del weekend.

Ma questo non vuol dire nulla... possedere una moto non vuol dire essere ricchi ma comunque avere la possibilità di permettersi uno sfizio.
Averne due o più lo è a maggior ragione.

Sia chiaro, non che con questo voglia giustificare il provvedimento, vedersi togliere un'agevolazione da fastidio a tutti... ma obiettivamente mi sembra che sia il minore dei mali.

Mi fa molto più incaxxare la storia del canone, ad esempio.

però devi considerare che spesso una moto di 20 e più anni non è che la puoi usare tutti i giorni. nel 90% dei casi sono moto che uno ha conservato o acquistato per farne un uso sporadico. discorso a parte per le uno o le panda che vengono usate tutti i giorni, almeno dalle mie parti, ma li basterebbe un satellitare per risolvere il problema.
sul discorso canone siam pienamente d'accordo

"pasqualone749":

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però devi considerare che spesso una moto di 20 e più anni non è che la puoi usare tutti i giorni. nel 90% dei casi sono moto che uno ha conservato o acquistato per farne un uso sporadico.

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Proprio per questo lo considero un "lusso", ed è questo secondo me lo spirito giusto con cui considerare i veicoli di interesse storico, ovvero come qualcosa da preservare e collezionare.

Chi intenzionalmente circola quotidianamente con un ravatto ultraventennale (michy non mi riferisco a te ) per pagare poco di bollo e assicurazione sta "male" interpretando a suo favore la filosofia del veicolo storico.

un lusso è conservare un veicolo che vale qualcosa, un veicolo da 4 soldi non è un lusso (per me)
l'utente normale che vuole conservarsi una moto o un auto vecchia , tenerla parcheggiata in garage e pagare 700 euro di assicurazione + bollo, butterà via tutto. soprattutto a fronte dei zero tagli laddove si sarebbero dovuti fare da mille anni e ancora non si sono fatti.

"pasqualone749":

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un lusso è conservare un veicolo che vale qualcosa, un veicolo da 4 soldi non è un lusso (per me)

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Ti capisco, ma come fai a discriminare l'interesse storico di un veicolo in modo imparziale?
Non certo dal suo valore economico...

Se sei davvero legato ad un mezzo e puoi permetterti di tenerlo in garage, puoi anche pagarci 100 euro di bollo e assicurarlo per due mesi d'estate.

Ma poi vorrei che mi spiegassero perché un veicolo di 20 anni o più deve pagare meno di RCA rispetto ad uno nuovo...

"Wolter":

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"pasqualone749":

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un lusso è conservare un veicolo che vale qualcosa, un veicolo da 4 soldi non è un lusso (per me)

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Ti capisco, ma come fai a discriminare l'interesse storico di un veicolo in modo imparziale?
Non certo dal suo valore economico...

Se sei davvero legato ad un mezzo e puoi permetterti di tenerlo in garage, puoi anche pagarci 100 euro di bollo e assicurarlo per due mesi d'estate.

Ma poi vorrei che mi spiegassero perché un veicolo di 20 anni o più deve pagare meno di RCA rispetto ad uno nuovo...

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sempre per il discorso che se compro un mezzo nuovo in teoria dovrei farci (ad esempio) 10.000 km l'anno. con uno vecchio ne potrei fare 1.000. per me la soluzione potrebbe essere legare l'assicurazione al km percorso

La realtà è che statisticamente è una categoria di veicoli che rappresenta un rischio assicurativo più basso... proprio perché in media circolano meno, ma se ci pensi bene è un controsenso.

Fintanto che, come dici giustamente, la polizza RCA non sarà legata ai km percorsi infatti, una moto di trent'anni è tecnicamente più insicura di una moto moderna, tagliandanta, con gomme sempre fresche, impianti frenanti moderni con abs e magari altri controlli elettronici.

"Wolter":

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La realtà è che statisticamente è una categoria di veicoli che rappresenta un rischio assicurativo più basso... proprio perché in media circolano meno, ma se ci pensi bene è un controsenso.

Fintanto che, come dici giustamente, la polizza RCA non sarà legata ai km percorsi infatti, una moto di trent'anni è tecnicamente più insicura di una moto moderna, tagliandanta, con gomme sempre fresche, impianti frenanti moderni con abs e magari altri controlli elettronici.

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questo va quotato in pieno.

"Wolter":

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"pasqualone749":

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in genere la seconda moto di quel tipo viene usata 3-4 volte l'anno.

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Mah, se io fossi nella situazione di michy la userei tutti i giorni della settimana, probabilmente anche per viaggiare, e lascerei l'hyper per le uscite del weekend.

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Fondamentalmente non uso moto tutti i giorni, per tutti i giorni devo usare un'auto che acquistata esattamente un anni fa ha già percorso 34mila km.
La moto (hyper) la uso solo la domenica quando riesco ad uscire, tant'è che ci ho fatto circa 5mila km quest'anno, l'RT invece l'ho presa solo perché mi è costata solo il passaggio ed il tagliando ma se questa occasione mi sarebbe passata sotto mano oggi, son sicuro che non l'avrei presa (o per lo meno non con questa leggerezza).
A gennaio mi troverò a dover pagare il bollo, che essendo euro 0 è di oltre 170€, mentre di assicurazione dovrei stare sui 300€ annui (manco un'esagerazione), un totale di quasi 500€ senza accenderla, senza poi considerare olio, filtro, gomme e così via...
La moto non è che si rivaluterà nel tempo in modo che valga la pena tenerla ferma li, è una moto che può ancora andare e viaggiare magari, quasi potrebbe ancora essere una prima moto, non il rottame quasi a costo di mantenimento zero che avevo pensato di acquistare

"Wolter":

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Onestamente, credo che sia l'ultimo dei problemi.

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Non è questo il punto, non è questo che mi fa incazzare.
Non mi fa incazzare che un qualsiasi Michy non possa più togliersi lo sfizio della seconda moto, ma mi fa incazzare che un governo dovrebbe mettere in atto manovre che AIUTANO il mercato a lavorare. Con i veicoli storici a 20 anni, lavora il mercato, lavora l'artigiano, lavora il meccanico, lavora il gommista, il benzinaio, l'organizzatore di eventi legato a quel settore e via così, lavora una branchia del mercato.
Mettendo il vincolo a 10 anni dopo chi ci guadagna?
Lo Stato? Si si certo, come i super guadagni che ha fatto col superbollo......

Non ci guadagna nessuno, e soprattutto quella fetta di mercato (e di lavoro) se ne va a fanculo per 10 anni.....

Questo mi fa incazzare.

Servivano dei soldi? Bene! Restando nel campo dei trasporti, metti dei tetti massimi alle assicurazioni, metti la trasportabilità delle targhe da un veicolo ad un altro (come in tanti stati europei!!!) e vedrai che più di qualcuno penserà a comprarsi la seconda moto o la seconda auto....

Quello è dare un spinta al mercato!

Non è l'ultimo dei problemi, è uno dei tantissimi che abbiamo, perché anche questo governo, come i precedenti, è fatto d'imbecilli che pongono il loro fottuto guadagno personale sopra OGNI altra cosa.

"Lance":

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"Wolter":

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Onestamente, credo che sia l'ultimo dei problemi.

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Non è questo il punto, non è questo che mi fa incazzare.
Non mi fa incazzare che un qualsiasi Michy non possa più togliersi lo sfizio della seconda moto, ma mi fa incazzare che un governo dovrebbe mettere in atto manovre che AIUTANO il mercato a lavorare. Con i veicoli storici a 20 anni, lavora il mercato, lavora l'artigiano, lavora il meccanico, lavora il gommista, il benzinaio, l'organizzatore di eventi legato a quel settore e via così, lavora una branchia del mercato.
Mettendo il vincolo a 10 anni dopo chi ci guadagna?
Lo Stato? Si si certo, come i super guadagni che ha fatto col superbollo......

Non ci guadagna nessuno, e soprattutto quella fetta di mercato (e di lavoro) se ne va a f*****o per 10 anni.....

Questo mi fa incazzare.

Servivano dei soldi? Bene! Restando nel campo dei trasporti, metti dei tetti massimi alle assicurazioni, metti la trasportabilità delle targhe da un veicolo ad un altro (come in tanti stati europei!!!) e vedrai che più di qualcuno penserà a comprarsi la seconda moto o la seconda auto....

Quello è dare un spinta al mercato!

Non è l'ultimo dei problemi, è uno dei tantissimi che abbiamo, perché anche questo governo, come i precedenti, è fatto d'imbecilli che pongono il loro fottuto guadagno personale sopra OGNI altra cosa.

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amen

Lo stato (e il mercato) ci guadagna sul gettito, quindi invece che circolare con un ravatto euro 0 ti compri la moto nuova e ci paghi l'IVA.
Agli artigiani, ai gommisti e ai meccanici non fa differenza quanti anni ha la tua moto, anzi... probabilmente lavorano di più e più volentieri su mezzi moderni tecnologici e costosi piuttosto che sui carburatori d'epoca.

Chi ha vermente la passione ed il desiderio di possedere un mezzo storico lo fa anche a bollo pieno.

"Wolter":

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Lo stato ci guadagna sul gettito, quindi invece che circolare con un ravatto euro 0 ti compri la moto nuova e ci paghi l'IVA.
Agli artigiani, ai gommisti e ai meccanici non fa differenza quanti anni ha la tua moto.

Chi ha vermente la passione ed il desiderio di possedere un mezzo storico lo fa anche a bollo pieno.

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NO. Nel modo più assoluto.
Michy (prendo lui come esempio dato che è interessato in prima persona) aveva i soldi per una seconda moto (perché d'epoca) ma non credo abbia i soldi per comprarsene una nuova, ora che la vecchia non gli converrà più.
Nemmeno io li ho. Tanti non li hanno.

Ti pare un piccolo particolare?

Agli artigiani, gommisti e meccanici fa MOLTA differenza se io vado da loro con una moto o con DUE.

Chi ha vermente la passione ed il desiderio di possedere un mezzo storico lo fa targa oro e sicuramente non ha problemi di pecunia nel farlo e nel mantenerlo, ma non è questa la maggioranza che alimenta il lavoro nel settore.

come dici tu...

"Wolter":

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come dici tu...

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Dove sbaglio?

Secondo me se fai un tot di km all'anno con una moto o con due i costi di gommista/artigiano/meccanico sono invariati, quando non usi l'una usi l'altra e gli interventi di tagliandi/gomme si allungano nel tempo per ciascuna moto.

I costi di manutenzione che davvero influiscono sono quelli fissi ovvero bollo e assicurazione.

Non sto dicendo che il governo fa bene a fare così, ma che è un male minore (tanto ormai ci siamo abituati a vederla così).

Ci sono molte cose che non vanno e che fanno veramente incaxxare: tassazioni sulla prima casa, imposte assurde, tributi e accise sulle guerre puniche a cui non ti puoi sottrarre.

Ultima fra tutte la furbata del canone rai, che saremo costretti a pagare anche senza avere la TV in casa, tutti.

Queste sono vere assurdità su cui dibattere e scontrarsi.

Il bollo agevolato sui veicoli storici a 30 anziché a 20 anni mi sembra davvero una quisquilia in confronto, anche perché "penalizza" solo chi si può permettere il lusso di mantenere più di una moto, non chi non arriva a fine mese.