Coma Italia?

"D@go":

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Berlusconi è il problema dell'Italia ... ma non è il problema del mondo occidentale .

Il problema è che oltre a Berlusconi , abbiamo una Merke ed un Sarkosy .

L alternative per salvare la baracca sarebbero due: deflazione punitiva in tutti i paesi periferici come ha fatto l'Irlanda. Oppure inflazione in Germania. Tertium non datur.

Delle due strade, secondo voi cosa e` stata scelta? I balordi radiofonici vestiti stile 800 col pizzo e la pelata ti spacciano la storiella che la 2a strada e` cattiva e porto` a Lupo Alberto e le SS. Il punto vero e` che chi detenie i dindi cash, alle banche, di inflazione non ne vuole assolutamente sentir parlare. Che si fotta se la disoccupazione e` al 14% in Irlanda.

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quoto, ma con la riserva che se ci fosse una persona piú affidabile del Berlusca l'Italia non sarebbe cosí in imbarazzo e avrebbe avuto piú forza contrastratrice.

E pure tu hai ragione! Ma purtroppo non c’è questa persona. i mercati stamane hanno accolto la notizia di un presidente del consiglio dimissionario con crollo delle borse e spread schizzato a più di 500 punti.
È sintomatico della mancanza di alternativa credibile.. di solito queste notizie vengono accolte con favore dagli investitori perché fanno sperare a un vento che cambia, a un rinnovamento. invece niente. Tracollo totale. Del resto quella che si apre è una crisi al buio nessuno veramente sa se ci saranno elezioni o se sto fantomatico governo di transizione abbia veramente dei margini (politici) per essere nominato. (perché governi di transizione, governi tecnici sempre una maggioranza politica di riferimento devono avere). Preoccupazione.

Ora siamo a 570 punti, ed i nostri titoli rendono il 7%.

Non so se queste cifre vi ricordano qualcosa.

Io non credo che abbiamo bisogno di una persona, il tempo dei salvatori della patria è terminato e soprattutto non è un regime di democrazia quello dell'uomo solo al comando.

E questo sistema non funziona, si veda anche cosa ne è rimasto di Obama e dei suoi sogni.

I partiti dovrebbero rinchiudersi in assemblee ed eleggere la nuova classe dirigente e non cercare il santo/capro espiatorio.

"Hoilcertificato":

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E pure tu hai ragione! Ma purtroppo non c’è questa persona. i mercati stamane hanno accolto la notizia di un presidente del consiglio dimissionario con crollo delle borse e spread schizzato a più di 500 punti.
È sintomatico della mancanza di alternativa credibile.. di solito queste notizie vengono accolte con favore dagli investitori perché fanno sperare a un vento che cambia, a un rinnovamento. invece niente. Tracollo totale. Del resto quella che si apre è una crisi al buio nessuno veramente sa se ci saranno elezioni o se sto fantomatico governo di transizione abbia veramente dei margini (politici) per essere nominato. (perché governi di transizione, governi tecnici sempre una maggioranza politica di riferimento devono avere). Preoccupazione.

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qua non si tratta di fidarsi di un presidente dimissionario, ma del fatto che non si fidano del fatto che si dimetta.
Il fatto che all'italia, come dice giustamente Frenk, non serve il padre padrone che col "ghe pensi mi" ha fatto sol che danni.
Serve una squadra, che a mio modesto parere quella al governo se non avesse dovuto asservire i comodi del nano avrebbe per alcuni elementi fare anche buone cose.

a volte pare veramente complicato spiegare le cose semplici...
Non c’è alcun dubbio che si dimetterà. Proprio nessuno. Se i mercati hanno reagito con un crollo è perchè se già avevano poca fiducia nel berlusca prima, ne hanno ancora meno adesso. in genere alle dimissioni le borse reagiscono col botto ma guarda caso stavolata si va ancora più giù..

La mia opinione relativamente alle borse è un po' diversa.

Penso che in questo crollo odierno non si stia esprimentdo l'opinione su Berlusconi. Io penso che le borse da un po' di tempo stiano ragionando come se Berlusconi non esistesse, perchè obbiettivamente le sue dimissioni erano solo questione di tempo.

Quello che sta accadendo oggi è mera speculazione.
Ma purtroppo non abbiamo alcuno strumento per contrastarla, perchè non abbiamo piani strutturali di crescita economica come paese e soprattutto politicamente ad oggi nessuno prende le redini in mano e sia che siano elezioni che governo tecnico, ci stiamo comportando da irresponsabili che non guardano molto lontano, anzi sebriamo spaventati, tant'è che le reazioni di tutti sono di nervosismo, che ben si affianca al timore.

Molto semplicisticamente stiamo assistendo a degli avvoltoi che sbranano un cadavere inerme e senza difesa.

La differenza rispetto ai giorni scorsi è che abbiamo passato delle soglie che anche psicologicamente ci affossano, soglie da cui fino ad oggi nessuno è tornato indietro se non con l'aiuto del fondo monetario internazionale.

"Hoilcertificato":

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a volte pare veramente complicato spiegare le cose semplici...
Non c’è alcun dubbio che si dimetterà. Proprio nessuno. Se i mercati hanno reagito con un crollo è perchè se già avevano poca fiducia nel berlusca prima, ne hanno ancora meno adesso. in genere alle dimissioni le borse reagiscono col botto ma guarda caso stavolata si va ancora più giù..

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E come fai a dirlo ? delle promesse fatte del Berlusca quale é stata mantenuta ? come si fa a credere ad uno che ha detto in parlamento che Ruby era la nipote marocchina del presidente egiziano? i miei soldi se non fossi italiano li investirei da qualche altra parte e ncora non si é dimesso, lo avesse fatto ieri sera il botto, secondo me , ci sarebbe stato.
Invece cosa ha fatto ? prende tempo per sistemare le ultime cose...Amen una preghiera per l'Italia.

un accordo col Pres. della Repubblica non è come prendere un kilo di pane a credito... comunque guarda che la sfiducia sia nei confronti del sistema politico italiano non lo dico di certo io.

Secondo me gli speculatori internazionali non comprendono le dinamiche e le macchinosità della politica Italiana.
Come si fa a spiegare a un inglese o a un tedesco la formula delle "dimissioni a termine" che ieri berlusconi ha concordato con Napolitano? Inoltre dopo, bisogna considerare i tempi necessari per un mandato esplorativo affidato da Napolitano a una figura che cerchi la fiducia ed eventualmente le elezioni (dopo 3 mesi di campagna elettorale).
Facendo 2 conti per sciogliere sto nodo servono dai 4 ai 5 mesi e, vista la velocità con cui si muovono i mercati è possibile che non ci sia più nulla da salvare.
La politica ha dei tempi troppo lunghi che mal si adattano a queste situazioni.

E come lo spieghi a uno sloveno o a un olandese che abbiamo bisogno dei suoi soldi?

"Hoilcertificato":

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comunque guarda che la sfiducia sia nei confronti del sistema politico italiano non lo dico di certo io.

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Certificato questa che a me ed a te sembra una banalità per molti assurdamente non lo è...

lo so Frenk per questo mi è sempre interessato molto di più il dopo Berlusconi che la critica a Berlusconi. se poi per questo significava essere etichettato per berlusconiano va beh mi fa sorridere. Sono d’accordo con un mio amico che dice che, dato quello che abbiamo davanti, ci siano buone probabilità per arrivare persino a rimpiangerlo. Che è una battuta ma fino a un certo punto.

Dall' estero, dire che in crisi sia il Sistema Italia lo pensano in molti, come quasi tutti vedono nel Presidente del Consiglio il "Padrino" e il principale responsabile di questo esito.
Frenk appena con te si parla di mobilità in uscita salti dalla sedia... non puoi pensare che le aziende siano luoghi di schiavitù e vessazione, questa è l' impressione che ho quando ti leggo. O il Paese si apre al mondo in tutto, armonizzando le leggi in tema di giustizia civile abbassando la durata del tempo per recuperare un credito, vergognoso e inseriscano delle finestere in uscita nel diritto del lavoro, anche perchè ed è stato studiato molte piccole imprese volutamente si sottodimensionano per non raggiungere la fatidica soglia dei 15 dipendenti. La differenza tra questa maggioranza e l' altra è in molte cose. Il Pdl è un manipolo di corrotti e truffatori, vorrei capire se ti sembra normale che un Presidente del Consiglio insulta, neanche fosse a casa sua un potere dello Stato, se quando uno viene colto con le mani nel sacco urla al complotto ordito da un pm rosso per sovvertire l' esito del voto... roba da tso.
Secondo te uno con una pila di problemi come Berlusconi aveva la testa per pensare al Paese? Quale disegno politico aveva in testa? Quello della P2 di Licio Gelli.


Dico una cosa nella vita per farsi un' idea su una persona bisogna vederla all' opera ora se alle prossime elezioni dovesse vincere come pare dedurre dai sondaggi che danno uno scarto tra il 10 e il 15%. Se siamo dove siamo l' Italia deve prendersela con se stessa. Abbiamo aziende, estro creativo, risorse economiche, capitale umano che sarebbe ora incentivare il rientro per rimboccarci le maniche rifondare il Paese.

"Hoilcertificato":

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lo so Frenk per questo mi è sempre interessato molto di più il dopo Berlusconi che la critica a Berlusconi. se poi per questo significava essere etichettato per berlusconiano va beh mi fa sorridere. Sono d’accordo con un mio amico che dice che, dato quello che abbiamo davanti, ci siano buone probabilità per arrivare persino a rimpiangerlo. Che è una battuta ma fino a un certo punto.

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Difatti l'unica ricetta per uscire da questa situazione e' un governo tecnico che metta mano alle tasche degli italiani senza doversi preoccupare delle conseguenze elettorali .

C'e' da chiedere lacrime e sangue , e nessuno ha intenzione di farlo prima del voto .

Sono infatti convito che i politici stiano dicendo a tal proposito l'esatto contrarip di quellp che pensino : Berlusconi e Lega paralno di elezioni subito , ma e' chiaro che per loro le urne sarebbero un bagno di sangue ...

Z, no, molto semplicemente sono molto più preoccupato degli "altri" problemi piuttosto di che fine farà B.

E in che senso mobilità in uscita? non capisco a cosa ti riferisci.

E ti garantisco che so e bene come funzionano le aziende.
Ci lavoro (centro - nord e sud) da esettamente 10 anni, passando dal fare le fotocopie a dirigerne il settore finanziario.

Scusa ma no capisco a cosa ti riferisca.

condivido al 1000000%

"D@go":

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"Hoilcertificato":

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lo so Frenk per questo mi è sempre interessato molto di più il dopo Berlusconi che la critica a Berlusconi. se poi per questo significava essere etichettato per berlusconiano va beh mi fa sorridere. Sono d’accordo con un mio amico che dice che, dato quello che abbiamo davanti, ci siano buone probabilità per arrivare persino a rimpiangerlo. Che è una battuta ma fino a un certo punto.

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Difatti l'unica ricetta per uscire da questa situazione e' un governo tecnico che metta mano alle tasche degli italiani senza doversi preoccupare delle conseguenze elettorali .

C'e' da chiedere lacrime e sangue , e nessuno ha intenzione di farlo prima del voto .

Sono infatti convito che i politici stiano dicendo a tal proposito l'esatto contrarip di quellp che pensino : Berlusconi e Lega paralno di elezioni subito , ma e' chiaro che per loro le urne sarebbero un bagno di sangue ...

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"Hoilcertificato":

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lo so Frenk per questo mi è sempre interessato molto di più il dopo Berlusconi che la critica a Berlusconi. se poi per questo significava essere etichettato per berlusconiano va beh mi fa sorridere. Sono d’accordo con un mio amico che dice che, dato quello che abbiamo davanti, ci siano buone probabilità per arrivare persino a rimpiangerlo. Che è una battuta ma fino a un certo punto.

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come si fa a pensare al dopo berlusconi se quello non si toglie dalla scena ? Per poter pensare al dopo bisogna liberarsi dal suo blocco.

Ha annunciato ieri le dimissioni dopo il patto di stabilità.

Portiamo pazienza.

"Frenk":

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Ha annunciato ieri le dimissioni dopo il patto di stabilità.

Portiamo pazienza.

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i mercati e gli interessi hanno pazienza ? lo spread in questi 3 anni é esploso, di pazienza e di fiducia non ce ne sono piú .

Ho capito e concordo, ma aspettiamo 15 giorni su!

Se poi non si dimette, il discorso è ben diverso.

"D@go":

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"Hoilcertificato":

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lo so Frenk per questo mi è sempre interessato molto di più il dopo Berlusconi che la critica a Berlusconi. se poi per questo significava essere etichettato per berlusconiano va beh mi fa sorridere. Sono d’accordo con un mio amico che dice che, dato quello che abbiamo davanti, ci siano buone probabilità per arrivare persino a rimpiangerlo. Che è una battuta ma fino a un certo punto.

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Difatti l'unica ricetta per uscire da questa situazione e' un governo tecnico che metta mano alle tasche degli italiani senza doversi preoccupare delle conseguenze elettorali .

C'e' da chiedere lacrime e sangue , e nessuno ha intenzione di farlo prima del voto .

Sono infatti convito che i politici stiano dicendo a tal proposito l'esatto contrarip di quellp che pensino : Berlusconi e Lega paralno di elezioni subito , ma e' chiaro che per loro le urne sarebbero un bagno di sangue ...

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Verissimo. Infatti sotto il profilo delle riforme sarei anche tentato di dire sì al governo tecnico. Anche se poi sarà il parafulmine(delle decisioni impopolari) per salvare la casta. Il problema è che in passato questo tipo di governi ci hanno messo una toppa ma non hanno risolto niente. Una patrimoniale ad es. in questo momento ce la bruceremmo in un attimo. e comunque non sarebbe un sacrificio da poco. anzi. Il problema come si diceva negli anni 70 è politico.

"DesmoJoker":

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"Hoilcertificato":

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lo so Frenk per questo mi è sempre interessato molto di più il dopo Berlusconi che la critica a Berlusconi. se poi per questo significava essere etichettato per berlusconiano va beh mi fa sorridere. Sono d’accordo con un mio amico che dice che, dato quello che abbiamo davanti, ci siano buone probabilità per arrivare persino a rimpiangerlo. Che è una battuta ma fino a un certo punto.

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come si fa a pensare al dopo berlusconi se quello non si toglie dalla scena ? Per poter pensare al dopo bisogna liberarsi dal suo blocco.

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Perché la sinistra in questi anni non ha fatto altro che scannarsi al suo interno e a restare unita solo sul fronte dell’antiberlusconismo fino a farlo diventare un argomento trito e ritrito. Se si andasse al voto con ogni probabilità toccherà a loro. Ma a loro chi? su questo ha ragione renzi...

"Hoilcertificato":

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"DesmoJoker":

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"Hoilcertificato":

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lo so Frenk per questo mi è sempre interessato molto di più il dopo Berlusconi che la critica a Berlusconi. se poi per questo significava essere etichettato per berlusconiano va beh mi fa sorridere. Sono d’accordo con un mio amico che dice che, dato quello che abbiamo davanti, ci siano buone probabilità per arrivare persino a rimpiangerlo. Che è una battuta ma fino a un certo punto.

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come si fa a pensare al dopo berlusconi se quello non si toglie dalla scena ? Per poter pensare al dopo bisogna liberarsi dal suo blocco.

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Perché la sinistra in questi anni non ha fatto altro che scannarsi al suo interno e a restare unita solo sul fronte dell’antiberlusconismo fino a farlo diventare un argomento trito e ritrito. Se si andasse al voto con ogni probabilità toccherà a loro. Ma a loro chi? su questo ha ragione renzi...

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vedi , su questo non sono d'accordo, tu vuoi un padre padrone , a me piace piú una squadra di governo e la sinistra al suo interno ne ha tanti capaci, come anche la destra intendiamoci, ma dovevano occuparsi di altro, sicuramente non dell'Italia. E questo caro mio Hoilcertificato sembri non averlo capito ancora o come mi spieghi che quando in agosto é arrivata la lettere della BCE il governo ha detto si si , ma prima pensiamo alle intercettazioni, meno male che gli eventi li hanno raggiunto prima allora.
Vorrei da te una risposta chiara una volta tanto, credi anche tu che Ruby era la nipote di Mubarak?

"Frenk":

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Ho capito e concordo, ma aspettiamo 15 giorni su!

Se poi non si dimette, il discorso è ben diverso.

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eh no non è ben diverso, purtroppo il discorso è sempre quello, berlusconi non si dimetterà mai.l'abbiamo visto in passato, lo devono tirar giù con la forza,ad esempio sciogliendo le camere.

il problema è che questi 15 giorni il nostro amico silvio se li giocherà molto bene andando a fare la solita compravendita di voti per far passare il patto di stabilità, a che scopo? potrà a quel punto dire abbiamo ottenuto quello che volevamo, attuare un certo numero di misure atte a salvare il paese.....perchè dovrei dimettermi???? ta ta ta tannnn silvio sta rischiando di brutto, e l'Italia aihmè va giù a picco....

"giuliodark":

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il problema è che questi 15 giorni il nostro amico silvio se li giocherà molto bene andando a fare la solita compravendita di voti per far passare il patto di stabilità, a che scopo? potrà a quel punto dire abbiamo ottenuto quello che volevamo, attuare un certo numero di misure atte a salvare il paese.....perchè dovrei dimettermi???? ta ta ta tannnn silvio sta rischiando di brutto, e l'Italia aihmè va giù a picco....

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Scusa, ma mi spieghi a cosa gli servirebbe comprare voti per far passare il patto di stabilità se il giorno dopo si dimette.

Paradossalmente in questo frangente dovrebbe comprare la gente per non farlo votare il patto......

"DesmoJoker":

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"Hoilcertificato":

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"DesmoJoker":

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"Hoilcertificato":

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lo so Frenk per questo mi è sempre interessato molto di più il dopo Berlusconi che la critica a Berlusconi. se poi per questo significava essere etichettato per berlusconiano va beh mi fa sorridere. Sono d’accordo con un mio amico che dice che, dato quello che abbiamo davanti, ci siano buone probabilità per arrivare persino a rimpiangerlo. Che è una battuta ma fino a un certo punto.

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come si fa a pensare al dopo berlusconi se quello non si toglie dalla scena ? Per poter pensare al dopo bisogna liberarsi dal suo blocco.

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Perché la sinistra in questi anni non ha fatto altro che scannarsi al suo interno e a restare unita solo sul fronte dell’antiberlusconismo fino a farlo diventare un argomento trito e ritrito. Se si andasse al voto con ogni probabilità toccherà a loro. Ma a loro chi? su questo ha ragione renzi...

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vedi , su questo non sono d'accordo, tu vuoi un padre padrone , a me piace piú una squadra di governo e la sinistra al suo interno ne ha tanti capaci, come anche la destra intendiamoci, ma dovevano occuparsi di altro, sicuramente non dell'Italia. E questo caro mio Hoilcertificato sembri non averlo capito ancora o come mi spieghi che quando in agosto é arrivata la lettere della BCE il governo ha detto si si , ma prima pensiamo alle intercettazioni, meno male che gli eventi li hanno raggiunto prima allora.
Vorrei da te una risposta chiara una volta tanto, credi anche tu che Ruby era la nipote di Mubarak?

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Ti sbagli. Tutti avevano il dovere di occuparsi dell’italia. Governo e opposizione. Nessuno si senta escluso. quando ad agosto è arrivata la lettera della BCE il parlamento aveva già chiuso per le meritate vacanze e i nostri cari parlamentari di destra di sinistra e di centro hanno dovuto disfare in tutta fretta le valige per riaprire i lavori. Altrimenti, secondo loro, TUTTI loro, problemi come la finanziaria potevano aspettare tranquillamente fino a settembre. Sul problema delle intercettazioni non ho dubbi che ne sia stato fatto ANCHE un uso politico. Basta vedere le inchieste di mr woodcock. Sono sicuro che per te non è così, che i magistrati sono tutti dei cavalieri senza macchia. Ma non voglio polemizzare tanto sono sicuro che qui nessuno cambia idea.

"Frenk":

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"giuliodark":

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il problema è che questi 15 giorni il nostro amico silvio se li giocherà molto bene andando a fare la solita compravendita di voti per far passare il patto di stabilità, a che scopo? potrà a quel punto dire abbiamo ottenuto quello che volevamo, attuare un certo numero di misure atte a salvare il paese.....perchè dovrei dimettermi???? ta ta ta tannnn silvio sta rischiando di brutto, e l'Italia aihmè va giù a picco....

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Scusa, ma mi spieghi a cosa gli servirebbe comprare voti per far passare il patto di stabilità se il giorno dopo si dimette.

Paradossalmente in questo frangente dovrebbe comprare la gente per non farlo votare il patto......

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ma dov'è scritto che si dimetterà?? tutte stronzate, come quelle che ha fatto bere a gli italiani per tutti questi anni. speriamo finisca presto quest'agonia

guardati questo riepilogo di fandonie: http://www.youtube.com/watch?v=DiovkWKR ... re=feedlik

Si, ho capito e le ho purtroppo vissute tutte queste bugie.

Ma francamente se la legge passa e lui non si dimette all'istante, penso che Napolitano il secondo ancora dopo sciolga le camere.

Nel comunicato della presidenza della repubblica di ieri sera era scritto a chiare lettere che avrebbe lasciato subito dopo.

"Hoilcertificato":

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"DesmoJoker":

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"Hoilcertificato":

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"DesmoJoker":

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"Hoilcertificato":

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lo so Frenk per questo mi è sempre interessato molto di più il dopo Berlusconi che la critica a Berlusconi. se poi per questo significava essere etichettato per berlusconiano va beh mi fa sorridere. Sono d’accordo con un mio amico che dice che, dato quello che abbiamo davanti, ci siano buone probabilità per arrivare persino a rimpiangerlo. Che è una battuta ma fino a un certo punto.

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come si fa a pensare al dopo berlusconi se quello non si toglie dalla scena ? Per poter pensare al dopo bisogna liberarsi dal suo blocco.

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Perché la sinistra in questi anni non ha fatto altro che scannarsi al suo interno e a restare unita solo sul fronte dell’antiberlusconismo fino a farlo diventare un argomento trito e ritrito. Se si andasse al voto con ogni probabilità toccherà a loro. Ma a loro chi? su questo ha ragione renzi...

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vedi , su questo non sono d'accordo, tu vuoi un padre padrone , a me piace piú una squadra di governo e la sinistra al suo interno ne ha tanti capaci, come anche la destra intendiamoci, ma dovevano occuparsi di altro, sicuramente non dell'Italia. E questo caro mio Hoilcertificato sembri non averlo capito ancora o come mi spieghi che quando in agosto é arrivata la lettere della BCE il governo ha detto si si , ma prima pensiamo alle intercettazioni, meno male che gli eventi li hanno raggiunto prima allora.
Vorrei da te una risposta chiara una volta tanto, credi anche tu che Ruby era la nipote di Mubarak?

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Ti sbagli. Tutti avevano il dovere di occuparsi dell’italia. Governo e opposizione. Nessuno si senta escluso. quando ad agosto è arrivata la lettera della BCE il parlamento aveva già chiuso per le meritate vacanze e i nostri cari parlamentari di destra di sinistra e di centro hanno dovuto disfare in tutta fretta le valige per riaprire i lavori. Altrimenti, secondo loro, TUTTI loro, problemi come la finanziaria potevano aspettare tranquillamente fino a settembre. Sul problema delle intercettazioni non ho dubbi che ne sia stato fatto ANCHE un uso politico. Basta vedere le inchieste di mr woodcock. Sono sicuro che per te non è così, che i magistrati sono tutti dei cavalieri senza macchia. Ma non voglio polemizzare tanto sono sicuro che qui nessuno cambia idea.

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Il Governo ha la responsabilitá maggiore di quello che succede in parlamento, mica all'opposizione si puó dare lo stesso peso della maggioranza dato che é in minoranza in parlamento, eddai.

Secondo me tutto quello che é affar pubblico di una persona in politica deve essere noto e se un PdC chiama in Prefettura in veste di PdC per fare liberare una mignotta minorenne é giusto che lo sappiamo tutti.

Non hai risposto all'ultima domanda.

Jocker il tuo discorso non porta da nessuna parte : posto che l'attuale governo ha senzaltro responsabilita' maggiori sull'opposizione gravano comnque resposabilita' minori ma in ogni caso pesantissime .

Non ti scordare che tal Penati , numero due del Pd e braccio destro di Bersani e' accusato di aver rubato alla regione Lombardia piu' di cento milioni di euro finiti nelle casse del PD ... E non bastano le sue dimissioni ad insabbiare la faccenda e soprattutto le implicazioni di tale faccenda .

Se rubi 10 biciclette sei ladro tanto quanto quello che ne ruba 20 .

"Frenk":

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Nel comunicato della presidenza della repubblica di ieri sera era scritto a chiare lettere che avrebbe lasciato subito dopo.

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il problema è che non c'è più tempo da perdere, ogni giorno che passa l'Italia va sempre più nel fosso, la stessa situazione dei titoli di stato tragica con lo spreed alle stelle fa da indicatore.
Mah, speriamo sia realmente come ha detto, anche se ne dubito fortemente