Coma Italia?

È una crisi per usare le stesse parole di Monti da “mancate riforme”. L’aumento alla benzina fa cascare le braccia. Su 20 miliardi 18 sono aumenti delle tasse e nuove tasse. Solo 2 di tagli. Quindi sì, digerirla come una finanziaria equa mi pare davvero tanto.. troppo. Sono d’accordo con voi.
Voglio credere però in Monti quando dice che questo è stato il decreto “salva Italia”. Napolitano ieri ha parlato di conseguenze catastrofiche evitate per miracolo. Diciamo che eravamo arrivati al punto di non ritorno e che tutto quello che potevamo chiedere a questa manovra era che fosse accolta positivamente dalle borse altrimenti ora saremmo stati ancora qui a parlare di spread. e per fortuna così è stato.. Perchè fosse addirittura una manovra rivoluzionaria (ad es Ici sugli immobili della Chiesa e altre cose buone e giuste) ci sarebbe voluto non Monti ma un miracolo per un dinosauro vecchio artritico e impantanato come il nostro Paese. Poco ma sicuro che saranno sacrifici duri. E che li faremo noi. Ora però tocca alle riforme..il governo deve arrivare al 2013 correndo sul filo del rasoio di un parlamento che non vede l’ora di sfiduciarlo non appena avrà fatto le cose più impopolari (e necessarie). Il 2013 è vicino.. run Mario run..

Anche la mia stima ed il mio rispetto per il Governo rimangono.

Ma vorrei maggiori spiegazioni, maggiori dettagli sul perchè di alcune scelte invece di altre.

Aspetto le riforme, pago.
Ma ho i coglioni girati.

La vedo dura...ma molto dura!!!
se le riforme saranno fatte con lo stesso criterio con cui sono stati caricati di tasse i soliti noti...beh allora saranno ancora più cazzi amari!!

Condivido le perplessità, la Chiesa deve pagare l' Ici come ogni normale contribuente, questi figli e figliastri peggiorano solo le cose. Sperare che in un Parlamento dove ci sono i Dell' Utri, Cosentino (oggi il PM che coordina le inchieste sul deputato ha dichiarato che Cosentino va arrestato perchè il referente nazionale dei Casalesi), Verdini, Berlusconi ecc... hanno imposto al Governo dei paletti, chiaro che Silvia mica l' avrebbe fatta passare liscia al caro Monti, che con senso di realismo ha dovuto mandare giù il boccone, troppo preparati sono i membri di questo Governo e sembrano essere anche onesti, in un Paese come il nostro abituato al peggio.
Cosa vuol dire tassare i grandi patrimoni? Finanziari, immobiliari? Non sono già tassati? Bisognerebbe parlare di prelievo coattivo tipo quello che fece venti anni fa circa, Amato. In Italia fare imprese dati gli ostacoli quali p.a, difficoltà nel far rispettare in contratti, lentezza nei pagamenti, lentezza dei processi civili, mancanza d' infrastrutture, costi energetici alle stelle, pressione fiscale altissima, chi ha del denaro non lo impiega nell' economia reale.

Il parlamento è una mangiatoia bipartisan. Una santa alleanza dei partiti in difesa dei cosiddetti “diritti acquisiti”. Stasera imperdibile a gli intoccabili su la 7 l’inchiesta di Filippo Barone e Gaetano Pecoraro. Hanno filmato di nascosto i discorsi dei nostri onorevoli sui privilegi..ne sentiremo delle belle.. ad es sul famoso vitalizio..

Ossessione vitalizio - Uno spettacolo indecoroso, dunque, quello che offrono i nostri onorevoli spogliati dai formalismi di un discorso pubblico. Un quadro sconcertante condito anche da ignoranza e volgarità. L'ossessione principe è quella del vitalizio. Così un politico spiega: "Adesso devi fare quattro anni, sei mesi e un giorno. Perciò fatti nu poco li cazzi tua e non rompere più i coglioni...". E ancora: "Meno di un anno e ti entra il vitalizio. Tu che cazzo te ne fotte, dico io? Tanto questi sono tutti malviventi. A te non ti pensa nessuno. Te lo dico io, caro amico. Che questi, se ti possono inculare, ti inculano senza nemmeno vaselina". Sic...

http://blog.la7.it/intoccabili/?p=142

discorsi che gli italiani ascolteranno con piacere mentre sono costretti a bere l'amaro calice di questa ennesima finanziaria..a quanto siamo arrivati 90 miliardi? ho perso il conto...

La seconda puntata, in onda questa sera, parlerà di “prezzo politico“. Compravendita dei seggi alla Camera, scambi sotto banco per un voto, privilegi e vitalizi dei parlamentari: la politica è un mercato dove si comprano voti, seggi, favori, nomine, schieramenti, candidature.
La compravendita avviene a tutti i livelli di rappresentanza: dalle assemblee regionali e comunali ai consigli di amministrazione degli enti pubblici, fino ovviamente alla Camera. Il programma, all’interno di un’inchiesta realizzata da Filippo Barone e Gaetano Pecoraro, manderà in onda un filmato veramente esclusivo: un deputato ha registrato attraverso una micro-telecamera nascosta nella cravatta le conversazioni dei suoi colleghi nell’aula.

«Ormai è tutto… Tutto una tariffa, qua. È solo tariffa».
«La tariffa tua quant’è?».
«Al vostro buon cuore».
«No, no, la tariffa la devi fare tu».
«Al vostro buon cuore…».

io me la reguistro la puntata e me la rivedo nei giorni (che prima o poi arriveranno) in cui mi sveglierò ottimista sul futuro del paese.

Bruttissime notizie: Fincantieri la più grande azienda navale italiana ha chiesto la cassa integrazione per tutti i suoi dipendenti!
Un pezzo di storia dell' Italia che porta via oltre al lavoro un know how di anni e anni di storia. Speriamo bene, ma sembra che l' azienda non riesca a proporre al mercato navi dal prezzo competitivo.

purtroppo in Italia non abbiamo mai saputo essere flessibili e produrre quello che la domanda chiede.

non puoi vendere barche di questo livello.

questo è davvero un terribile segnale.

Il discorso è molto complesso, dovremmo guardare al vantaggio comparato di Ricardo. Forse, la butto là se non avessimo avuto degli svantaggi di partenza come quelli esistenti in Italia probabilmente l' azienda sarebbe stata capace di proporre al mercato un prezzo diverso di quello offerto, bisognerebbe conoscere il settore, ma data la grandezza dell' azienda dubito che le spese energetiche, la pressione fiscale, i carburanti ed altre voci che non mi vengono ora in mente possano non aver inciso sulla perdita di competitività dell' azienda. Sono troppi anni che in Italia perdiamo aziende che hanno fatto la storia del Paese, senza aver avuto, anche per negligenza e miopia politica un turn over come avviene per esempio negli Stati Uniti d' America.

Il problema è molto ma molto complesso, ma alla fine è il legame tra domanda ed offerta il nocciolo di tutto.

In corea o stati paragonabili, per dire, ci sono cantieri altrettanto grandi i cui dirigenti, nel giro di pochi mesi hanno modificato la produzione indirizzandola verso settori più competitivi.

In italia praticamente nessuno ha la prontezza di agire in tempo, come facile percezione tutt'attorno.

Se l' Europa non mutualizza il debito e si coordini in materia fiscale, dubito che da questa situazione si esce fuori. L' accordo di Venerdì è l' ennesimo palliativo e tentativo di posticipare in avanti i problemi, la Merkel e con lei il Bundestag sono ostinati nel mantenere una posizione rigida.

Altro che Monti.. Dovremmo imparare da Argentina Islanda ed equador..

http://www.forzanuova.org/attualita/lez ... il-debito-è-illegittimo-non-si-paga

Nonostante abbia seguito particolarmente bene queste vicende, dubito che il popolo italiano abbia la stessa convinzione di quello argentino, equadoregno e islandese.

credo che non appena le banche tedesche entreranno (davvero) in crisi anche la Merkel dovrà accettare gli eurobond. ci spero davvero.

"er_fonzie":

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Altro che Monti.. Dovremmo imparare da Argentina Islanda ed equador..

http://www.forzanuova.org/attualita/lez ... il-debito-è-illegittimo-non-si-paga

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molto interessante...conosci qualche altro sito/gruppo del genere ma di sinistra? Sarei curioso di vedere che idee/proposte hanno

"acquazzone":

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"er_fonzie":

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Altro che Monti.. Dovremmo imparare da Argentina Islanda ed equador..

http://www.forzanuova.org/attualita/lez ... il-debito-è-illegittimo-non-si-paga

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molto interessante...conosci qualche altro sito/gruppo del genere ma di sinistra? Sarei curioso di vedere che idee/proposte hanno

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Avete letto il terzo articolo ?

Rido per non piangere ovviamente.... sono giusto il doppio di quelli che prendo io in un anno (e devo dire che sono pure contento parlando e vedendo cosa sta succedendo a dei miei amici)

La Merkel si oppone alla proposta di aumento del fondo ESM...

"acquazzone":

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"er_fonzie":

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Altro che Monti.. Dovremmo imparare da Argentina Islanda ed equador..

http://www.forzanuova.org/attualita/lez ... il-debito-è-illegittimo-non-si-paga

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molto interessante...conosci qualche altro sito/gruppo del genere ma di sinistra? Sarei curioso di vedere che idee/proposte hanno

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Prova su http://www.signoraggio.it/.. Ce ne sono molte di iniziative del genere in giro, purtroppo tutte poco pubblicizzate..

Il tread riguarda i fatti di attualità italiana,sicuramente politico,ma cerchiamo di lasciare fuori link che indirizzino verso politiche estreme, visto quello che è successo ieri mattina a Firenze

"DesmoJoker":

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Il tread riguarda i fatti di attualità italiana,sicuramente politico,ma cerchiamo di lasciare fuori link che indirizzino verso politiche estreme, visto quello che è successo ieri mattina a Firenze

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Secondo me invece è proprio da questa auto-censura che derivao la maggior parte dei problemi, finchè continueremo a dar retta a chi ci prende palesemente in giro da anni non arriveremo lontano. Stranamente nonostatnte tutte le chiacchiere che sentiamo giornalmente nessuno ha il coraggio di tirare fuori quali siano le vere cause del ostro debito pubblico.

Comunque per tornare in tema non penso ci volesse un "professore" o un governo di "tecnici" per risanare il debito pubblico alzando le tasse.
La dura verità è che questo governo ci è stato IMPOSTO dai poteri forti mondiali e rabbrividisco a sentir parlare di "governo tecnico nell"interesse nazionale" quando gli interessi sono riconducibili alle varie banche private dei paesi esteri.
Tra l' altro non bisogna essere laureati in economia (o professori alla Bocconi) per capire che alzando le tasse indiscriminatamente, nonostante il sollievo momentaneo dei conti pubblici, il risultato nel lungo periodo è il calo dei consumi quindi la diminuzione della produzione quindi l' aumento della disoccupazione e del lavoro in nero e quindi un ulteriore calo del gettito fiscale..
Ma comunque gli italiani sono tutti contenti che sia arrivato Super Mario a salvarci perchè lo spread è diminuito! Viva Angelina Merkel, Viva Nicolino Sarkozy, Viva l'europa delle banche e soprattutto viva i nuovi italiani lobotomizzati dal grande fratello!

Ps Vi allego un link divertente che gira da un pò di giorni su internet per farvi due risate.. Amare.

http://m.youtube.com/index?desktop_uri= ... Eoq0xb6l6Q

er_fonzie, volgio solo aggiungere che (a mio parere purtroppo) in questo forum non è possibile parlare di politica in maniera esplicita e continuativa.

Pena chiusura del post. E non ne vale la pena dato che siamo personcine civili tutti quanti, tutti con le nostre idee, ma civili.

Chiedo venia, pensavo non si potesse fare solo esplicito riferimento a partiti o movimenti politici..

Putroppo questa manovra è recessiva, il Governo ha puntato a maggiori entrate a scapito del taglio delle spese, costoro sono troppo preparati per non esserne a conoscenza, spero che una volta che la legge di stabilità sia stata approvata si cominci un lavoro di spending review, si entri a gamba tesa sulla riforma del mercato del lavoro elastico in entrata, immobile in uscita rivedendo l' art. 18 e garantendo il salario minimo e un assegno alla disoccupazione come avviene nel resto d' Europa.
Il signoraggio esiste in ogni angolo del pianeta, ma non è di certo per questo che siamo nella situazione in cui ci troviamo, il debito italiano non è stato preso di petto, i governi per anni hanno urlato che tutto andava bene, che la situazione italiana era sotto controllo e che le famiglie italiane sono ricche perchè vanno in vacanza e riempiono i ristoranti, le nostre banche erano solide e bla bla bla...
Guardate che spettacolo osceno che stanno offrendo le camere il rigurgito della medicina Monti è sotto gli occhi di tutti, si appelano all' autonomia delle camere per rinviare il taglio ai costi della politica, nelle commissioni fanno in modo di far sparire il tema delle liberalizzazioni, un tema caro a chi sostiene il libero mercato e a chi vorrebbe avere più concorrenza a costi più bassi.
Nulla... voglio vedere se i farmacisti faranno la serrata come ha minacciato la federazione di categoria.

"er_fonzie":

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"DesmoJoker":

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Il tread riguarda i fatti di attualità italiana,sicuramente politico,ma cerchiamo di lasciare fuori link che indirizzino verso politiche estreme, visto quello che è successo ieri mattina a Firenze

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Secondo me invece è proprio da questa auto-censura che derivao la maggior parte dei problemi, finchè continueremo a dar retta a chi ci prende palesemente in giro da anni non arriveremo lontano. Stranamente nonostatnte tutte le chiacchiere che sentiamo giornalmente nessuno ha il coraggio di tirare fuori quali siano le vere cause del ostro debito pubblico.

Comunque per tornare in tema non penso ci volesse un "professore" o un governo di "tecnici" per risanare il debito pubblico alzando le tasse.
La dura verità è che questo governo ci è stato IMPOSTO dai poteri forti mondiali e rabbrividisco a sentir parlare di "governo tecnico nell"interesse nazionale" quando gli interessi sono riconducibili alle varie banche private dei paesi esteri.
Tra l' altro non bisogna essere laureati in economia (o professori alla Bocconi) per capire che alzando le tasse indiscriminatamente, nonostante il sollievo momentaneo dei conti pubblici, il risultato nel lungo periodo è il calo dei consumi quindi la diminuzione della produzione quindi l' aumento della disoccupazione e del lavoro in nero e quindi un ulteriore calo del gettito fiscale..
Ma comunque gli italiani sono tutti contenti che sia arrivato Super Mario a salvarci perchè lo spread è diminuito! Viva Angelina Merkel, Viva Nicolino Sarkozy, Viva l'europa delle banche e soprattutto viva i nuovi italiani lobotomizzati dal grande fratello!

Ps Vi allego un link divertente che gira da un pò di giorni su internet per farvi due risate.. Amare.

http://m.youtube.com/index?desktop_uri= ... Eoq0xb6l6Q

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la violenza non ha mai portato da nessuna parte, Violenza alimenta violenza e anche se poi si ha ragione si passa automaticamente dalla parte del torto. E sicuramente non amazzando due poveri cristi che si migliora la situazione. Questo doveva essere il mio messaggio .

"DesmoJoker":

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"er_fonzie":

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"DesmoJoker":

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la violenza non ha mai portato da nessuna parte, Violenza alimenta violenza e anche se poi si ha ragione si passa automaticamente dalla parte del torto. E sicuramente non amazzando due poveri cristi che si migliora la situazione. Questo doveva essere il mio messaggio .

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Non colgo il nesso logico tra l' articolo che parla dell'Equador e gli omicidi di Firenze, per il resto siamo d'accordo..

"Lord Z of Dogtown":

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Putroppo questa manovra è recessiva, il Governo ha puntato a maggiori entrate a scapito del taglio delle spese, costoro sono troppo preparati per non esserne a conoscenza, spero che una volta che la legge di stabilità sia stata approvata si cominci un lavoro di spending review, si entri a gamba tesa sulla riforma del mercato del lavoro elastico in entrata, immobile in uscita rivedendo l' art. 18 e garantendo il salario minimo e un assegno alla disoccupazione come avviene nel resto d' Europa.
Il signoraggio esiste in ogni angolo del pianeta, ma non è di certo per questo che siamo nella situazione in cui ci troviamo, il debito italiano non è stato preso di petto, i governi per anni hanno urlato che tutto andava bene, che la situazione italiana era sotto controllo e che le famiglie italiane sono ricche perchè vanno in vacanza e riempiono i ristoranti, le nostre banche erano solide e bla bla bla...
Guardate che spettacolo osceno che stanno offrendo le camere il rigurgito della medicina Monti è sotto gli occhi di tutti, si appelano all' autonomia delle camere per rinviare il taglio ai costi della politica, nelle commissioni fanno in modo di far sparire il tema delle liberalizzazioni, un tema caro a chi sostiene il libero mercato e a chi vorrebbe avere più concorrenza a costi più bassi.
Nulla... voglio vedere se i farmacisti faranno la serrata come ha minacciato la federazione di categoria.

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Sono d'accordo con te sull'ormai indispensabile riforma del lavoro, in parte anche sulle liberalizzazioni. Se per liberalizzazioni intendi il voler togliere la licenza obbligatoria per l'apertura di una farmacia la penso come te, ormai queste licenze vengono passate di padre in figlio per generazioni a scapito della meritocrazia. Sarei meno d'accordo se intendessi liberalizzare ad esempio la professione forense che prevede già un concorso pubblico a numero aperto o se peggio ancora per liberalizzazioni intendessi cedere società statali o quote di esse a privati.
Per quanto riguarda il discorso del signoraggio che come hai sottolineato è un fenomeno mondiale, intendevo solamente far notare come il nostro debito effettivo l'abbiamo già pagato da un pezzo, i 10 centesimi in più sulla benzina insieme all'ici e tutte le altre tasse che ci dissangueranno per i prossimi anni servono a pagare un interesse a privati. Puo uno stato sovrano essere soggetto a strozzinaggio?.. I posteri rideranno di noi..

"er_fonzie":

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"DesmoJoker":

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"er_fonzie":

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"DesmoJoker":

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la violenza non ha mai portato da nessuna parte, Violenza alimenta violenza e anche se poi si ha ragione si passa automaticamente dalla parte del torto. E sicuramente non amazzando due poveri cristi che si migliora la situazione. Questo doveva essere il mio messaggio .

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Non colgo il nesso logico tra l' articolo che parla dell'Equador e gli omicidi di Firenze, per il resto siamo d'accordo..

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io mi riferivo al fatto che hai messo un link al sito di forza nuova, non lo apro perché qui in Germania con l'aria che tira é meglio non farlo.Hanno appena scoperto altri covi di simpatizzanti nazisti e proprio nella mia cittá il 24.12 vogliono fare un corteo.

che é successo ? alcune risposte sono state cancellate ?

"DesmoJoker":

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che é successo ? alcune risposte sono state cancellate ?

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scusate mi sono confuso.